Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 975 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19 ... 39  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 13:34:11 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
sergiy писал(а):
ГаШиш писал(а):
sergiy писал(а):
ГаШиш писал(а):
, в первую очередь, воинов .

про славных вольных воинов

http://sedov-05.livejournal.com/1766824.html



А так , с ходу, ответите - кто такие Ермак, Дежнев и Платов ?

были несколько приличных казаков?! Вы открыли мне глаза! Не се были сволочами.

Так кто эти "3 казака" - ответите ? Я то хоть "внук казака", а вы кто ?

По крайней мере Дежнёв нанялся на казачью службу,кстати так же как и Хабаров да и все корни Сибирского казачества и коренных Сибиряков находятся около В.Устюга,что то далеко от степей.


Вам еще раз написать про "беглых" ? Казаком мог стать выходец откуда угодно (конечно это были не цыгане или евреи, как вы тут понаписали). Дежнев сначала стал казаком ( а не "нанялся" ), после чего его наняли на воинскую службу.

Ну естественно австриец еврей не мог стать казаком,но вот почему то в 1815 годе его зачисляют в Оренбургское казачье войско.Беглых голубчик выдавали за бабло обратно барину,и службу по охране помещичьих усадеб,чтобы холопы не разбегались,несли тоже казаки и прозывали их черкесами.А Дежнёв нанялся на казачью службу ,мог наняться дворником,но выбранный им путь был правильный.Потому что казак и есть военная служба а не что то ещё,и для неё не надо становиться казаком а вот наняться можно и карьеру делать тоже,чем он и занимался.


А , уже не евреи, а еврей ... И тот в 1815 году, когда казачество давно уже сформировано. Кто хоть ?
Если все это - выдача казаками "беглых" помещикам "за бабло", охрана казаками помещичьих усадеб , название казаков - "черкесами", пример найма на "казачью службу" не казака - вы не подтвердите доказательствами - вы трепло , "голубчик" .

Если казачество уже сформировалось то зачем нанимать еврея притом из Австрии,то есть официальной бумаге о зачислении в казачье войско вы не верите,то это не мои проблемы а ваша тупость.Потому что она создана задолго до моего рождения,я вам уже давал дельный совет записаться в библиотеку но что то вам мешает.


То есть фактов не будет, господин трепач ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 13:39:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 2594
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
ed писал(а):
Именно после этих завоеваний Иоанн Грозный распорядился о создании конного войска, видя его явное преимущество перед пешим строем.

Интересно, никогда не читал о таком. И чем же Ивана Грозного не устроила обычная дворянская конница, которая к тому времени уже на протяжении веков входила в состав войска? И почему, когда при освоение Сибири показали свою высокую эффективность мобильные ПЕШИЕ группы воинов, передвигавшиеся преимущественно по рекам, Иван Грозный вдруг осознал эффективность конницы? :x Которой и так в его войске было достаточно.
ed писал(а):
Казацкая культура во многом заимствована у кочевых народов, и перенята с адаптацией для славян.

Интересно, у какого кочевого народа посреди тайги позаимствовали культуру забайкальские крестьяне, которых поверстали в Забайкалькое войско? У кочевых якутов и чукчей чтоли? :x
ed писал(а):
Казак - не национальность а культурная традиция.

Казак - это сословная принадлежность, с четко определенными нормативно правами и обязанностями. О единой культурной традиции людей, проживавших на территории от Хабаровска до Бессарабии имхо говорить смысла нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 13:52:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 2594
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
ГаШиш писал(а):
Вам еще раз написать про "беглых" ? Казаком мог стать выходец откуда угодно (конечно это были не цыгане или евреи, как вы тут понаписали). Дежнев сначала стал казаком ( а не "нанялся" ), после чего его наняли на воинскую службу.

В 19 в. к Дунайскому войску были приписаны местные цыгане. Развивая тему "инородцев", даже в самому что нинаесть труъ, к Войску Донскому были приписаны кочевые калмыки. Да что там говорить, даже существовало отдельное Ставропольсое калмыцкое войско :x .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 14:01:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-04-2011 00:52:42
Сообщения: 3409
Город: Культурная столица РФ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: ГВС разновиды, разновиды сражений, чуть ходячку, жетоны метро Спб.
Вот она та самая духовная скрепа современной России "Казачество", люди разных национальностей, религиозных конфессий, положения в обществе. Короче все мы Россияне - "казаки". Че думаю они и к ним так прицепились, рядят их везде.

_________________
Не ждем, а готовимся!
С уважением к Вам, Дмитрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 14:10:13 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9307
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):

То есть фактов не будет, господин трепач ?

Вы что полный идиот :lol: вам говорят что есть документы из войсковой канцелярии кого приняли и зачислили в казаки за текущий год а этот умственно отсталый требует доказательств :lol: по вашему исторические документы не имеют никакой доказательной базы.Но имеет доказательную базу ваши домыслы и глупость помноженное на ваше невежество из чего вы и делаете свои заключения.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 14:27:57 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Schragemuzic писал(а):
ГаШиш писал(а):
Вам еще раз написать про "беглых" ? Казаком мог стать выходец откуда угодно (конечно это были не цыгане или евреи, как вы тут понаписали). Дежнев сначала стал казаком ( а не "нанялся" ), после чего его наняли на воинскую службу.

В 19 в. к Дунайскому войску были приписаны местные цыгане. Развивая тему "инородцев", даже в самому что нинаесть труъ, к Войску Донскому были приписаны кочевые калмыки. Да что там говорить, даже существовало отдельное Ставропольсое калмыцкое войско :x .


С этим и не спорю - что были "приписаны". Тем более, что Дунайцы - это те, что были под турками . В ККК под немцами тоже абы кого "приписывали" . Но изначально большую часть казачества, его костяк , составили беглые из России и с Украины.


Последний раз редактировалось ГаШиш 17-09-2014 14:37:34, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 14:31:37 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):

То есть фактов не будет, господин трепач ?

Вы что полный идиот :lol: вам говорят что есть документы из войсковой канцелярии кого приняли и зачислили в казаки за текущий год а этот умственно отсталый требует доказательств :lol: по вашему исторические документы не имеют никакой доказательной базы.Но имеет доказательную базу ваши домыслы и глупость помноженное на ваше невежество из чего вы и делаете свои заключения.


Вы читать умеете ? Идиотом прикидываетесь ? Где доказательства того, что казаки выдавали "беглых" за деньги и охраняли помещичьи усадьбы ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 14:44:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 2594
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
Беглый беглому рознь. Одиночных или нескольких беглых крестьян в лохмотьях могли и выдать приставам за вознаграждение, другое дело если беглые сбивались в банду под предводительством более менее умелого главаря. В таких случаях чаще всего история этих беглых заканчивалась "высочайшим повелением поверстать в n войско". Никто не будет посылать полк солдат ради возврата помещикам нескольких оставшихся в живых после боя крестьян, точно также местные, уже скажем так, официальные казаки тоже не будут устраивать сражений ради пары рублей наградных. Опять же, что касается одиночных беглых, с одной стороны они тоже не дураки были в одиночку по степям шляться, быстро прибивались к какому нибудь "атаману-есаулу", с другой стороны пристава тоже не горели желанием тащиться через полроссии в степь, кишащую, скажем по современному, вооруженными отморозками. Опять же, это если говорить именно про "классических" казаков с Украины и Причерноморья. А так войско войску рознь, и по культуре, и по этническому составу, и по источникам формирования л/с.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 15:00:00 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Schragemuzic писал(а):
Беглый беглому рознь. Одиночных или нескольких беглых крестьян в лохмотьях могли и выдать приставам за вознаграждение, другое дело если беглые сбивались в банду под предводительством более менее умелого главаря. В таких случаях чаще всего история этих беглых заканчивалась "высочайшим повелением поверстать в n войско". Никто не будет посылать полк солдат ради возврата помещикам нескольких оставшихся в живых после боя крестьян, точно также местные, уже скажем так, официальные казаки тоже не будут устраивать сражений ради пары рублей наградных. Опять же, что касается одиночных беглых, с одной стороны они тоже не дураки были в одиночку по степям шляться, быстро прибивались к какому нибудь "атаману-есаулу", с другой стороны пристава тоже не горели желанием тащиться через полроссии в степь, кишащую, скажем по современному, вооруженными отморозками. Опять же, это если говорить именно про "классических" казаков с Украины и Причерноморья. А так войско войску рознь, и по культуре, и по этническому составу, и по источникам формирования л/с.


Начнем с вознаграждения . О каком вознаграждении вообще речь ? По закону беглых возвращали помещикам в течении определенного срока - "урочные лета" - без всякого вознаграждения . Но до Петра I действовала казачья привилегия "с Дона выдачи нет" - я так полагаю не только на Дону. Ликвидация данной привелегии властью привело к войне (Булавинское восстание). После чего "беглым" "ловить" на Дону или на Яике было нечего - казачество окончательно сформировалось как субэтнос .И на Дону , и еще больше на Яике (Урале) большую часть казачества составляли русские -староверы - какая уж тут рознь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 15:32:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 2594
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
ГаШиш писал(а):
Начнем с вознаграждения . О каком вознаграждении вообще речь ? По закону беглых возвращали помещикам в течении определенного срока - "урочные лета" - без всякого вознаграждения .

О вознаграждении типа "дать на лапу". Разумеется, я не имел ввиду нормативно закрепленных расценок.
ГаШиш писал(а):
Но до Петра I действовала казачья привилегия "с Дона выдачи нет" - я так полагаю не только на Дону.

Это не привилегия, это недоработка царской администрации. Как только у воевод появились свободные войска - "привилегию" сразу убрали.
ГаШиш писал(а):
я так полагаю не только на Дону

Не так. В Сибири в 19 веке за пойманного беглого каторжника давали емнип 10 руб. за живого и 5 за "тело" (или 5 и 3 рублей, я точно не помню). У местных бурят, часть которых числилась в ЗабКВ, такой "промысел" пользовался большой популярностью. Это навскидку, из того что пришло сразу на память.
ГаШиш писал(а):
Ликвидация данной привелегии властью привело к войне (Булавинское восстание)

К восстанию привело то, что пришли чиновники и сказали в общих словах "теперь вы не сами по себе, а типа пограничники, подчиняетесь законам РИ и т.д.". Не надо излишне романтизировать казаков, они отнюдь не за билли о правах для беглых и угнетенных сражались.
ГаШиш писал(а):
казачество окончательно сформировалось как субэтнос

не как субэтнос, а как сословие.
ГаШиш писал(а):
И на Дону , и еще больше на Яике (Урале) большую часть казачества составляли русские -староверы - какая уж тут рознь.

Доном и Яиком территории проживания казаков как сословия не ограничиваются. Было очень много всевозможных войск - Дунайское, Забайкальское, Оренбургское и т.д. и т.п. которые все время переформировывались, соединялись/разъединялись и т.д., туда время от времени включались всевозможные крещеные калмыки, казахи, буряты, черкесы и т.д. Я ничего не имею против вышеуказанных этносов, но согласитесь, культурно они значительно отличаются от русских. Опять же, вы говорите "большую часть казачества составляли русские -староверы", значит существовала и другая, хоть и меньшая часть, не-староверов, значит не такое уж и единое было это сообщество.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 16:04:26 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Schragemuzic писал(а):
ГаШиш писал(а):
Начнем с вознаграждения . О каком вознаграждении вообще речь ? По закону беглых возвращали помещикам в течении определенного срока - "урочные лета" - без всякого вознаграждения .

О вознаграждении типа "дать на лапу". Разумеется, я не имел ввиду нормативно закрепленных расценок.
ГаШиш писал(а):
Но до Петра I действовала казачья привилегия "с Дона выдачи нет" - я так полагаю не только на Дону.

Это не привилегия, это недоработка царской администрации. Как только у воевод появились свободные войска - "привилегию" сразу убрали.
ГаШиш писал(а):
я так полагаю не только на Дону

Не так. В Сибири в 19 веке за пойманного беглого каторжника давали емнип 10 руб. за живого и 5 за "тело" (или 5 и 3 рублей, я точно не помню). У местных бурят, часть которых числилась в ЗабКВ, такой "промысел" пользовался большой популярностью. Это навскидку, из того что пришло сразу на память.
ГаШиш писал(а):
Ликвидация данной привелегии властью привело к войне (Булавинское восстание)

К восстанию привело то, что пришли чиновники и сказали в общих словах "теперь вы не сами по себе, а типа пограничники, подчиняетесь законам РИ и т.д.". Не надо излишне романтизировать казаков, они отнюдь не за билли о правах для беглых и угнетенных сражались.
ГаШиш писал(а):
казачество окончательно сформировалось как субэтнос

не как субэтнос, а как сословие.
ГаШиш писал(а):
И на Дону , и еще больше на Яике (Урале) большую часть казачества составляли русские -староверы - какая уж тут рознь.

Доном и Яиком территории проживания казаков как сословия не ограничиваются. Было очень много всевозможных войск - Дунайское, Забайкальское, Оренбургское и т.д. и т.п. которые все время переформировывались, соединялись/разъединялись и т.д., туда время от времени включались всевозможные крещеные калмыки, казахи, буряты, черкесы и т.д. Я ничего не имею против вышеуказанных этносов, но согласитесь, культурно они значительно отличаются от русских. Опять же, вы говорите "большую часть казачества составляли русские -староверы", значит существовала и другая, хоть и меньшая часть, не-староверов, значит не такое уж и единое было это сообщество.


Перемешали "кислое с пресным". Под "беглыми" я имел ввиду беглых крепостных, а не каторжников и к XVIII веку формирование казачества как субэтноса закончилось , тем более к XIX веку . "с Дону выдачи нет" - это реальная привелегия казаков, экономическая привелегия - и за нее они и сражались, а не за угнетенных (хотя, если сражались новопришлые - значит сражались и за себя - угнетенных). Бурятская кровь в Семенове или калмыцкая - в Корнилове не мешала осознавать единство казачества и русских вообще .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 16:29:59 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9307
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Schragemuzic писал(а):
Беглый беглому рознь. Одиночных или нескольких беглых крестьян в лохмотьях могли и выдать приставам за вознаграждение, другое дело если беглые сбивались в банду под предводительством более менее умелого главаря. В таких случаях чаще всего история этих беглых заканчивалась "высочайшим повелением поверстать в n войско". Никто не будет посылать полк солдат ради возврата помещикам нескольких оставшихся в живых после боя крестьян, точно также местные, уже скажем так, официальные казаки тоже не будут устраивать сражений ради пары рублей наградных. Опять же, что касается одиночных беглых, с одной стороны они тоже не дураки были в одиночку по степям шляться, быстро прибивались к какому нибудь "атаману-есаулу", с другой стороны пристава тоже не горели желанием тащиться через полроссии в степь, кишащую, скажем по современному, вооруженными отморозками. Опять же, это если говорить именно про "классических" казаков с Украины и Причерноморья. А так войско войску рознь, и по культуре, и по этническому составу, и по источникам формирования л/с.

В той же бумаге о принятии в Оренбургское казачье войско за 1815г. сказано что зачислили бродяг,не помнящих родства-4 человека,отпущенных на волю крепостных крестьян - 7 человек.Как вы себе представляете оформление на службу беглого крестьянина а если это приобретает массовое явление,тогда у вас в стране начинается бардак.Вот поэтому и посылали цари карательные экспедиции,и плыли плоты по Дону и Волге с колесованными и повешенными.
Но самый большой прирост из бумаг войска давало дворянство и смоленская шляхта в 1815 годе 22 и 17 человека соответственно ,правда в следующем 1816 годе приняли на службу сыновей своекоштных - 41 человек а дворян и смоленских шляхтичей -18 человек и один татарский князь,ну и остальных понемногу.Ни о каких беглых и речи быть не может на подконтрольной территории и при приёме на работу.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 16:46:33 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9307
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):

То есть фактов не будет, господин трепач ?

Вы что полный идиот :lol: вам говорят что есть документы из войсковой канцелярии кого приняли и зачислили в казаки за текущий год а этот умственно отсталый требует доказательств :lol: по вашему исторические документы не имеют никакой доказательной базы.Но имеет доказательную базу ваши домыслы и глупость помноженное на ваше невежество из чего вы и делаете свои заключения.


Вы читать умеете ? Идиотом прикидываетесь ? Где доказательства того, что казаки выдавали "беглых" за деньги и охраняли помещичьи усадьбы ?

Читаем Энгельгарта,Гарина-Михайловского русских публицистов начала и конца 19 века,и вы узнаете много интересного из жизни дореволюционной России.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 17:17:28 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):

То есть фактов не будет, господин трепач ?

Вы что полный идиот :lol: вам говорят что есть документы из войсковой канцелярии кого приняли и зачислили в казаки за текущий год а этот умственно отсталый требует доказательств :lol: по вашему исторические документы не имеют никакой доказательной базы.Но имеет доказательную базу ваши домыслы и глупость помноженное на ваше невежество из чего вы и делаете свои заключения.


Вы читать умеете ? Идиотом прикидываетесь ? Где доказательства того, что казаки выдавали "беглых" за деньги и охраняли помещичьи усадьбы ?

Читаем Энгельгарта,Гарина-Михайловского русских публицистов начала и конца 19 века,и вы узнаете много интересного из жизни дореволюционной России.

Слив засчитан, господин соврамши .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 17:29:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 2594
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
ГаШиш писал(а):
Под "беглыми" я имел ввиду беглых крепостных

А я имел ввиду и тех и других, а раз одних можно было выдавать - что мешало так делать и в отношении других, когда это было выгодно? Вот только не надо про безупречную мораль и честь.
ГаШиш писал(а):
и к XVIII веку формирование казачества как субэтноса закончилось

Ну почему субэтноса то, я не могу понять, что так сильно отличало жителей Забайкалья от некрепостных жителей Западной Сибири в этнокультурном плане и одновременно роднило их с жителями Бессарабии какой-нибудь?
ГаШиш писал(а):
экономическая привелегия

В чем заключалась экономическая составляющая этой "привилегии"? В том, что появлялись лишние рты?
ГаШиш писал(а):
Бурятская кровь в Семенове или калмыцкая - в Корнилове не мешала осознавать единство казачества и русских вообще .

Жители Астрахани и жители Камчатки тоже осознают единство россиян и русских вообще, но это не значит что их культура, традиции и т.д. одинаковы.
Юрий29 писал(а):
В той же бумаге о принятии в Оренбургское казачье войско за 1815г. сказано что зачислили бродяг,не помнящих родства-4 человека,отпущенных на волю крепостных крестьян - 7 человек.Как вы себе представляете оформление на службу беглого крестьянина а если это приобретает массовое явление,тогда у вас в стране начинается бардак.Вот поэтому и посылали цари карательные экспедиции,и плыли плоты по Дону и Волге с колесованными и повешенными.
Но самый большой прирост из бумаг войска давало дворянство и смоленская шляхта в 1815 годе 22 и 17 человека соответственно ,правда в следующем 1816 годе приняли на службу сыновей своекоштных - 41 человек а дворян и смоленских шляхтичей -18 человек и один татарский князь,ну и остальных понемногу.Ни о каких беглых и речи быть не может на подконтрольной территории и при приёме на работу.

В 16-нач. 18 вв. не было ни пачпортов, ни административных ресурсов для тотального учета и анализа кадров. В казаки ведь верстали не только с 1815 года. Насчет бардака - а что, в царской России был кругом порядок? Пугачевы, Разины, Болотниковы, бегство крепостных в Иран, даже дворяне при любом удобном случае вгрызались друг другу в глотку, особенно во время волнений черни - все это и есть самый что ни наесть бардак. Опять же повторюсь: разные войска - разные источники формирования. Не могла же смоленская шляхта участвовать в формировании Забайкальского войска. Насчет беглых на подконтрольной территории - а их там и не было, казачество и учреждали на границах, для их контроля, а не в подмосковьи подконтрольном. Про прием на работу - профессия и сословная принадлежность это разные вещи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 17:42:27 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Schragemuzic писал(а):
ГаШиш писал(а):
Под "беглыми" я имел ввиду беглых крепостных

А я имел ввиду и тех и других, а раз одних можно было выдавать - что мешало так делать и в отношении других, когда это было выгодно? Вот только не надо про безупречную мораль и честь.
ГаШиш писал(а):
и к XVIII веку формирование казачества как субэтноса закончилось

Ну почему субэтноса то, я не могу понять, что так сильно отличало жителей Забайкалья от некрепостных жителей Западной Сибири в этнокультурном плане и одновременно роднило их с жителями Бессарабии какой-нибудь?
ГаШиш писал(а):
экономическая привелегия

В чем заключалась экономическая составляющая этой "привилегии"? В том, что появлялись лишние рты?
ГаШиш писал(а):
Бурятская кровь в Семенове или калмыцкая - в Корнилове не мешала осознавать единство казачества и русских вообще .

Жители Астрахани и жители Камчатки тоже осознают единство россиян и русских вообще, но это не значит что их культура, традиции и т.д. одинаковы.

Насчет субэтноса - может вы и правы, не суть важно. Если "разность культур" - это разные песни, например - то да , культуры были разные. Что до экономической выгоды - это не "лишние рты" , а боевые единицы - "сабли", которым положено жалование или рабочие руки, т.н. "бурлаки" .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 20:04:12 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9307
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Schragemuzic писал(а):
Юрий29 писал(а):
В той же бумаге о принятии в Оренбургское казачье войско за 1815г. сказано что зачислили бродяг,не помнящих родства-4 человека,отпущенных на волю крепостных крестьян - 7 человек.Как вы себе представляете оформление на службу беглого крестьянина а если это приобретает массовое явление,тогда у вас в стране начинается бардак.Вот поэтому и посылали цари карательные экспедиции,и плыли плоты по Дону и Волге с колесованными и повешенными.
Но самый большой прирост из бумаг войска давало дворянство и смоленская шляхта в 1815 годе 22 и 17 человека соответственно ,правда в следующем 1816 годе приняли на службу сыновей своекоштных - 41 человек а дворян и смоленских шляхтичей -18 человек и один татарский князь,ну и остальных понемногу.Ни о каких беглых и речи быть не может на подконтрольной территории и при приёме на работу.

В 16-нач. 18 вв. не было ни пачпортов, ни административных ресурсов для тотального учета и анализа кадров. В казаки ведь верстали не только с 1815 года. Насчет бардака - а что, в царской России был кругом порядок? Пугачевы, Разины, Болотниковы, бегство крепостных в Иран, даже дворяне при любом удобном случае вгрызались друг другу в глотку, особенно во время волнений черни - все это и есть самый что ни наесть бардак. Опять же повторюсь: разные войска - разные источники формирования. Не могла же смоленская шляхта участвовать в формировании Забайкальского войска. Насчет беглых на подконтрольной территории - а их там и не было, казачество и учреждали на границах, для их контроля, а не в подмосковьи подконтрольном. Про прием на работу - профессия и сословная принадлежность это разные вещи.

С 16 и по 18 век произошла трансформация казачества из вооруженных банд в экстерриториальные войска,при прямом участии государства.Где кнутом а где пряником наводился порядок а так как казачество государство брало на прокорм,то могло задавать простой вопрос откуда лишние людишки.А сыворотка правды в виде дыбы всегда давала ответы на задаваемый вопрос,поэтому наши казачки и до Китая бегали.Потому что было чёткое разделение или ты служи государю а значит учтён в реестре а если нет то ты бандит со всеми вытекающими.Конечно всё контролировать невозможно но количество войск контролировать могли а при постоянном расширении границ государство могло и закрывать глаза на многое но в рамках.Но это не было основной пополнения казачества как сословия а после освобождения крестьян оно приравнялось к крестьянству,то есть изжило себя.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 17-09-2014 20:15:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 169882
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 737,00 Lv (372 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Schragemuzic писал(а):
ГаШиш писал(а):
Вам еще раз написать про "беглых" ? Казаком мог стать выходец откуда угодно (конечно это были не цыгане или евреи, как вы тут понаписали). Дежнев сначала стал казаком ( а не "нанялся" ), после чего его наняли на воинскую службу.

В 19 в. к Дунайскому войску были приписаны местные цыгане. Развивая тему "инородцев", даже в самому что нинаесть труъ, к Войску Донскому были приписаны кочевые калмыки. Да что там говорить, даже существовало отдельное Ставропольсое калмыцкое войско :x .



ещё нюанс-крайне рекомендовалось православие головного мозга-да и сейчас тоже.

цыгане исповедуют то-где обитают на данный момент-такая у них заморочка.

а калмыки-если не ошибаюсь-есть и буддисты и муслимы-потому отдельное войско.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 18-09-2014 08:08:12 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Юрий29 писал(а):
Но это не было основной пополнения казачества как сословия а после освобождения крестьян оно приравнялось к крестьянству,то есть изжило себя.


Опять глупость сморозили . То у вас казачество формируется за счет евреев и дворян, то казаков приравнивают к крестьянам .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 07:39:44 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9307
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
Но это не было основной пополнения казачества как сословия а после освобождения крестьян оно приравнялось к крестьянству,то есть изжило себя.


Опять глупость сморозили . То у вас казачество формируется за счет евреев и дворян, то казаков приравнивают к крестьянам .

Я ничего не говорю за меня говорят исторические документы а я делаю на их основании свои выводы которые и озвучиваю.У вас какое то монументальное представление что баран пьёт из одной и той же реки как и вы.
Казачество это живой труп феодальной эпохи,сословный пережиток вооружённого мужика,и своим разложением является дестабилизирующим фактором современной России.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 07:43:05 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9307
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
az717 писал(а):
ещё нюанс-крайне рекомендовалось православие головного мозга-да и сейчас тоже.

цыгане исповедуют то-где обитают на данный момент-такая у них заморочка.

а калмыки-если не ошибаюсь-есть и буддисты и муслимы-потому отдельное войско.

Рекомендовать им могли что угодно,только во время февральской революции они выполняли приказы ковчега.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 07:55:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11-2012 17:11:51
Сообщения: 7578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (11 раз.)
Имя: энвар
Броско писал(а):
Нет не ерунда - http://cyberleninka.ru/article/n/kazaki ... novyh-knig

http://old.redstar.ru/2007/10/03_10/6_01.html

За, что гейропа ненавидит Россию, за то что протоказаки "Гунны" в свое время уничтожили РИМ. Их предвадитель "Аттила" -"Атте" - "Атаман".

Атилла в переводе человек с Волги ибо тюркское название Волги Тиль

_________________
Пора принимать закон о защите чувств здравомыслящих людей от сумасшедших!


Карта сб 4276.............4729


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 08:22:44 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
Но это не было основной пополнения казачества как сословия а после освобождения крестьян оно приравнялось к крестьянству,то есть изжило себя.


Опять глупость сморозили . То у вас казачество формируется за счет евреев и дворян, то казаков приравнивают к крестьянам .

Я ничего не говорю за меня говорят исторические документы а я делаю на их основании свои выводы которые и озвучиваю.

Вот лучше и молчите , мсье трепач - умнее будете казаться . Вы ж так и не привели доказательства того, что вы тут наплели .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 08:31:05 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9307
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
Но это не было основной пополнения казачества как сословия а после освобождения крестьян оно приравнялось к крестьянству,то есть изжило себя.


Опять глупость сморозили . То у вас казачество формируется за счет евреев и дворян, то казаков приравнивают к крестьянам .

Я ничего не говорю за меня говорят исторические документы а я делаю на их основании свои выводы которые и озвучиваю.

Вот лучше и молчите , мсье трепач - умнее будете казаться . Вы ж так и не привели доказательства того, что вы тут наплели .

Что я вам должен доказать?Что вы не знаете своей истории что конкретно.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-09-2014 08:52:32 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10286
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
ГаШиш писал(а):
Юрий29 писал(а):
Но это не было основной пополнения казачества как сословия а после освобождения крестьян оно приравнялось к крестьянству,то есть изжило себя.


Опять глупость сморозили . То у вас казачество формируется за счет евреев и дворян, то казаков приравнивают к крестьянам .

Я ничего не говорю за меня говорят исторические документы а я делаю на их основании свои выводы которые и озвучиваю.

Вот лучше и молчите , мсье трепач - умнее будете казаться . Вы ж так и не привели доказательства того, что вы тут наплели .

Что я вам должен доказать?Что вы не знаете своей истории что конкретно.


Да-а-а , жить со склерозом тяжело... Ваши "перлы" докажите :
1) Казаки выдавали "беглых" за деньги .
2) Казаки охранялм поместья .
3) Казаков после 1861 года приравняли к крестьянам.
4) Существовала некая "казачья служба", на которую мог наняться кто угодно .
5) Казаки выполняли "приказы ковчега" .


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 975 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19 ... 39  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], king13, savaMT, staskuz и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru