Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ?

nick8 · **Добавлено:** 19-01-2015 17:19:49

Я не специалист по генетике, как думаю и остальные здесь. Но мне ясно, что из ваших таблиц и карт ничерта не ясно по заявленной теме. Да хотя бы с терминологией даже. Здесь славяне это одно, а вообще славяне - это другое... :lol:

То там "польский субклад", то "славянский субклад".
:durdom:

Ходота · **Добавлено:** 19-01-2015 17:31:27

nick8 писал(а):

Я не специалист по генетике, как думаю и остальные здесь. Но мне ясно, что из ваших таблиц и карт ничерта не ясно по заявленной теме. Да хотя бы с терминологией даже. Здесь славяне это одно, а вообще славяне - это другое... :lol:

То там "польский субклад", то "славянский субклад".
:durdom:

Согласен, название роли не играет. Но теперь очевидно, после ссылки ГаШиш(а), или точнее по карте с его ссылки, что субклад у русских территории московских земель, ближе к полякам, чем к Дону, и что у казаков он более разносторонней, и на значительной территории не совпадает с русскими, чтобы возможно было написать "казак=русский".

p.s. заподозрить ГаШиш(а) в предвзятости нельзя, т.к. он отстаивает, как раз другую точку зрения. Что казак=русский, что опровергает эта карта.

Броско · **Добавлено:** 19-01-2015 17:33:34

В споре истина рождается, благодаря таким упертым, как ГаШИШ, еще раз убеждаюсь.

nick8 · **Добавлено:** 19-01-2015 17:43:48

Ходота писал(а):

nick8 писал(а):

Я не специалист по генетике, как думаю и остальные здесь. Но мне ясно, что из ваших таблиц и карт ничерта не ясно по заявленной теме. Да хотя бы с терминологией даже. Здесь славяне это одно, а вообще славяне - это другое... :lol:

То там "польский субклад", то "славянский субклад".
:durdom:

Согласен, название роли не играет. Но теперь очевидно, после ссылки ГаШиш(а), или точнее по карте с его ссылки, что субклад у русских территории московских земель, ближе к полякам, чем к Дону, и что у казаков он более разносторонней, и на значительной территории не совпадает с русскими, чтобы возможно было написать "казак=русский".

p.s. заподозрить ГаШиш(а) в предвзятости нельзя, т.к. он отстаивает, как раз другую точку зрения. Что казак=русский, что опровергает эта карта.

Даже если предположить что это так, то поставим вопрос иначе: а дает ли это основание считать казаков самостоятельным этносом? Я считаю, что не дает. И потом опять же смешение понятий "русский" и "славянин" с генетикой, языком, территорией и прочим - вопиющая некорректность. Русский - язык. Славянский - язык. Генетика у русскоговорящего и русскодумающего может быть какая угодно. А ели у него гены из Африки и Японии одновременно, но он русскодумающий и русскоговорящий с рождения, москвич или рязанец по месту жительства? Что -он африканец, японец или русский? Да и потом нельзя называть одинаковыми терминами и языковые общности и антропологически-генетические группы. даже если они и имеют что-то общее в рамках одной языковой группы, то совпадений 100% нет, а значит термин тот же самый не подходит. А из-за этого рождается непонимание элементарных вещей. В этом, кстати, главный бред всего этого спора.
Главное, что позволяет идентифицировать устойчивую соц. группу (этнос, народ) от другой такой же - это лингвистические и в определенной степени культурологические показатели. Именно они определяют соц.отношения между группами и внутри них. Все остальное становится вторичным для общества. При том, что границы "соседних" этносов очень часто размыты.

nick8 · **Добавлено:** 19-01-2015 18:18:55

Так как спор по сути вновь в тупике, прежде всего для Броско и Ходота рекомендую почитать учебник: http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/5.html . Особенно пункт 5.1., 5.2.2, 5.2.3.
Может быть тогда станет понятно, что данная фраза просто некорректна сама по себе:

Ходота писал(а):

...казацкий народ, у которого,.... есть тюркские корни.

ГаШиш · **Добавлено:** 19-01-2015 19:36:15

Ходота писал(а):

nick8 писал(а):

Я не специалист по генетике, как думаю и остальные здесь. Но мне ясно, что из ваших таблиц и карт ничерта не ясно по заявленной теме. Да хотя бы с терминологией даже. Здесь славяне это одно, а вообще славяне - это другое... :lol:

То там "польский субклад", то "славянский субклад".
:durdom:

Согласен, название роли не играет. Но теперь очевидно, после ссылки ГаШиш(а), или точнее по карте с его ссылки, что субклад у русских территории московских земель, ближе к полякам, чем к Дону, и что у казаков он более разносторонней, и на значительной территории не совпадает с русскими, чтобы возможно было написать "казак=русский".

p.s. заподозрить ГаШиш(а) в предвзятости нельзя, т.к. он отстаивает, как раз другую точку зрения. Что казак=русский, что опровергает эта карта.

Так эта "карта" опровергает то, что и жители Нижнего Поволжья - русские, волгоградцы, астраханцы там. Зато все жители Среднего Поволжья - это безусловно славяне . :lol:

Броско · **Добавлено:** 19-01-2015 19:38:55

Дык тема началась со статьи, выдержка "Представления этнических казаков о войсковой ценности молодых казачат были в ХVII веке весьма любопытны. «Тума» — сын казака и, например, карачаевки — не имел никаких ограничений в личных гражданских правах и мог быть свободно избран на любую войсковую должность наравне с сыном казака и казачки. «Болдыри» — казацкие дети от великорусских жен — получали подобные же права не с рождения, а только по достижении 21 года — в том случае, если их личные воинские качества, прежде всего поведение в бою, не вызывали у казаков нареканий." Без комментариев.

Подробнее http://rusplt.ru/society/ataman-razin-v ... 12748.html

ГаШиш · **Добавлено:** 19-01-2015 20:20:15

Броско писал(а):

Дык тема началась со статьи, выдержка "Представления этнических казаков о войсковой ценности молодых казачат были в ХVII веке весьма любопытны. «Тума» — сын казака и, например, карачаевки — не имел никаких ограничений в личных гражданских правах и мог быть свободно избран на любую войсковую должность наравне с сыном казака и казачки. «Болдыри» — казацкие дети от великорусских жен — получали подобные же права не с рождения, а только по достижении 21 года — в том случае, если их личные воинские качества, прежде всего поведение в бою, не вызывали у казаков нареканий." Без комментариев.

Подробнее http://rusplt.ru/society/ataman-razin-v ... 12748.html

Бред . В XVII веке в казаки могли принимать разных людей, и я приводил ссылку , по которой на Дон шли и русские разных социальных групп, в т.ч. с Украины, и поляки, и крящены . Далее :
"Вот чо гутарит "Большой толковый словарь донского казачества":
Болдырь - 1. Глупый, бестолковый человек. Он болдырь, да эта-ш балда. 2. Пустослов. Болдырь набалтаить чёрти чиво. 3. Нелюдимый, угрюмый человек. Болдырь - щилавек, он ни к людям, ни к богу ни прилипаить. 4. Метис, полукровка, рожденный турчанкой, татаркой, калмычкой от казака. 5. Богач. У балдырей ниделю палоли бакшу."

"Верховые казаки дразнят низовцев "тумою". Слово "тума" черкесское и означает "приблудный", происшедший от смешения крови с другим народом, собственно - метис. Кличка эта дана низовым казакам не без основания, так как у многих из них течет немало крови черкесской, татарской, турецкой, греческой и даже калмыцкой."

Ходота · **Добавлено:** 05-02-2015 11:29:05

Портреты казаков

Ходота · **Добавлено:** 12-02-2015 10:22:50

Казачий патруль. 1919

Ходота · **Добавлено:** 29-06-2015 17:08:20

еще , в продолжение темы. мифы СССР и как запутывалась этимология слова казак. Любопытный документ )
"Рассказ Джафара о Казакстане" 1927 "Новая Москва"

...

...
...

...

Михаэлис · **Добавлено:** 29-06-2015 17:19:58

Казаки - это русские! Причём лучшая часть русского народа.

Даже читать не буду этот срач на 20 страниц.

Schragemuzic · **Добавлено:** 29-06-2015 18:53:57

Михаэлис писал(а):

Казаки - это русские! Причём лучшая часть русского народа.

Даже читать не буду этот срач на 20 страниц.

Михаэлис · **Добавлено:** 29-06-2015 19:09:24

Абхазский негр. Фото очень известное и распространённое. :oops:

Schragemuzic · **Добавлено:** 29-06-2015 19:31:53

az717 · **Добавлено:** 29-06-2015 19:46:50

Михаэлис писал(а):

Казаки - это русские! Причём лучшая часть русского народа.

Даже читать не буду этот срач на 20 страниц.

вьюноша-опять несёшь х-ню.

казак-это как прапорщик-не национальность-не должность-не сексуальная ориентация и тд и тп-ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ.

Михаэлис · **Добавлено:** 29-06-2015 20:39:36

Казак - это свобода, любовь, вера, Отечество.

hrm · **Добавлено:** 29-06-2015 20:43:03

Михаэлис писал(а):

Казак - это свобода, любовь, вера, Отечество.

"И животноводство!" - из Стругацких.

nick8 · **Добавлено:** 29-06-2015 20:55:18

Михаэлис здесь прав в одном - отдельного этноса "казаки" не существует

Михаэлис · **Добавлено:** 29-06-2015 20:57:29

Красота!

http://www.youtube.com/watch?v=o2sxF9_5vW4

az717 · **Добавлено:** 29-06-2015 22:26:43

вот так красивее

Сектор газа - Казачья http://www.youtube.com/watch?v=OpJ66RF0AOQ

sergiy · **Добавлено:** 29-06-2015 22:31:17

nick8 писал(а):

Михаэлис здесь прав

Михаэлис бывает прав, когда рассказывает о цене недорогих иностранных монет. Во всём остальном он обычно несёт несусветную чушь! как и в этом уверждении

Михаэлис писал(а):

Казак - это свобода, любовь, вера, Отечество.

Казак- это свобода?
Казак - военное сословие, исходя из этого жесточайшая дисциплина, никакой "свободы" там и рядом не было.

Казак - это любовь? "Любовь" - это о чем? О любви к женщине, Родине, или о любви к правящей партии, к царю? Казак - это любовь? Смешно, не правда ли? Вот парад гомосексуалистов это точно любовь! Они там все друг друга любят. А казаки кого или что любят, без пояснений как то ни о чем получается.

Казак - это вера? Опять же вера во что? Вы о религии? О "духовности", как сейчас принято говорить? Так надо говорить тогда не о вере, а конкретно. Казак - это приверженец российской православной церкви московского патриархата. Что, некрасиво звучит? ВЕРА, это как-то ярче.... А вот может быть казак приверженцом РПЦ КП или УПЦ КП ? А казак протестант может быть?

Казаки - это Отечество! Красиво! Пафосно! Аж слезу пробивает! А какое у них Отечество? Россия? Украина? Какое "Отечество" у Австралийского казачества? Если на Россию враг нападет, они все как один на корабли, и с шашками в Россию "Отечество" защищать. И ихние коллеги из Бразилии нам на помощь приплывут...

Сегодня "казачество" - это сказка о прошлом, и не более. Казачество сегодня - МИФ. Искусственно насаждаемый МИФ, который никому не нужен!

az717 · **Добавлено:** 29-06-2015 22:43:57

Михаэлис писал(а):

Казаки - это русские! Причём лучшая часть русского народа.

Даже читать не буду этот срач на 20 страниц.

пионэр-на вот передёрни-сними стресс-это тебе на на лягушку мерзкую фапать :skull:

Русская Женщина с шашками http://www.youtube.com/watch?v=8_X73gfHymE

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2016 12:31:17

Очень интересный рассказ Влaдимира Ивaновича Дaля про уральского казака.

Цитата:

"Проклятов, кaк человек бывaлый и обтертый, хоть и не решился бы есть из одной посуды с киргизом или кaлмыком, "с собaчьей верой", но нaшего брaтa не совсем чуждaлся, a признaвaл человеком, тaки рaзве мaло чем хуже себя. Поэтому он готов был есть с нaми из одной чaшки, пить из одного ковшa и не брезгaл бы этим не только в походе, где все рaзрешaется, но дaже и домa; но хозяйкa его былa нa этот счет других мыслей и стaринных прaвил: зa хлеб-соль онa ни с кого и ни зa что не взялa бы плaты, потому что это смертный грех; но посуды своей онa "скобленому рылу" не подaлa бы тaкже ни зa что, a полaгaлa, что собaку, собaчьей веры тaтaринa и нaшего брaтa - бритоусцa можно кормить из одной общей посуды. Стaрик в этом не смел больно с нею спорить, a то бы онa ему сaмому, кaк погaному, постaвилa щец нa особицу, в черепке, кaк делывaлa кaждый рaз, когдa муж приходил из походу, покудa не принял еще от своих очистительную молитву. Рaз кaк-то Проклятов постaвил для дорогого гостя, которого никaк не хотел обидеть, сaмовaр и подaл чaйник и чaшки; хозяйки в ту пору не случилось домa, зaто после он нaсилу кой-кaк успокоил стaруху, и ухaживaл зa нею, и упрaшивaл долго ее. Но и тут онa, не брaвши, кaк скaзaл я, ни зa что нa свете плaты зa хлеб-соль, вытребовaлa с проезжего без всяких обиняков гривенник нa очистительную для посуды молитву; не взялa его, однaко же, сaмa, чтобы не сочли этого плaтой, a просилa отпрaвить чaшки и гривенник с посторонним человеком к стaрой девке, которaя зaведовaлa этим делом и очистилa опогaненную посуду! Хлопот зa этим было много: этого нельзя было сделaть домa, a носили посуду нa реку, сполоснули ее и прочли молитву."

http://www.rulit.me/books/uralskij-kazak-read-137411-1.html

sergiy · **Добавлено:** 15-01-2016 13:37:37

Ходота писал(а):

чтобы не сочли этого плaтой, a просилa отпрaвить чaшки и гривенник с посторонним человеком к стaрой девке, которaя зaведовaлa этим делом и очистилa опогaненную посуду! Хлопот зa этим было много: этого нельзя было сделaть домa, a носили посуду нa реку, сполоснули ее и прочли

одно слово дикари

Монеты России и СССР

Правила форума