Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 1185 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 48  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 18-01-2015 01:21:06 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10311
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
hrm писал(а):
ГаШиш писал(а):
Казаки и есть русские .

На Кубани - больше половины украинские фамилии, выше я приводил мнение филолога по Донским фамилиям, часть их выделена в южно-русские. Были бы казаки русскими, нам бы здесь поговорить было не о чем. Никогда я себя не признаю русским, такова моя самоидентификация. Dixi.


А с чего вы взяли, что русские фамилии не могут быть разными в разных регионах России ? И как быть с моими предками - яицкими казаками - там украинскими или южнорусскими фамилиями и не пахнет .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 18-01-2015 08:41:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2010 19:48:02
Сообщения: 4773
Город: KRR
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: hrm
ГаШиш писал(а):
А с чего вы взяли, что русские фамилии не могут быть разными в разных регионах России ?

Профессор Суперанская как раз об этом и говорит. Слово, от которого образована фамилия имеет русский корень, но способ образования фамилии от него происходит не по правилам русского языка. А русские фамилии, они, знаете ли, и в Антарктиде русские. Что с того?

_________________
Бог правду знает, да не скоро скажет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 18-01-2015 09:04:37 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10311
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
fisher805 писал(а):
serggur75 писал(а):
А спор то продолжается:) Да русские казаки, русские ... не переживайте :) Хотя кровей намешано ой как много. У самого частично кавказская кровь течёт. Но то прапрадед привёз себе жену с очередной войны. Правда иногда эта кровь пробивается наружу. Деда кавказцы за своего принимали, дядька внешностью чистый турок. Ну а так русские мы :)

Татищев действительно пишет о наличии упоминаний у Геродота о черкасах и о том, что "род князей их, пришедших из Египта, где был град Чиркас, или Циркас..."
Пришедший род поселился на Кубани и был когда-то христианской веры. И далее: "...черкесы язык славянский имеют, весьма неправо, но паче татарский с египетским смешан, так что и татара без довольного искусства разуметь не могут, но, мню, он черкас Малой Руси разумеет. Оные прежде из кабардинских черкес в 14-м месте в княжестве Курском, под властию татар собравши множества сброда, слободы населили и воровством промышляли, и для многих на них жалоб татарским губернатором на Днепр переведены, и град Черкасы построили. Потом, усмотря польское беспутное правление, всю Малую Русь в казаки превратили, гетмана или атамана избрав, все черкесы именовались. При царе Иоане II-м, на Дон с князем Вешневецким перешед, град Черкаской построили..."

Автор из Петровских времен , Лызлов подтверждает давно известный исторический факт, о том что часть казаков уходившая из этих земель, вернулась на былые места своего проживания : «Пришли и заселили те места от того времени, когда изгнаны были от литовских князей из стран российских от Подолия.». Лызлов говоря об этом пишет так : «Пятигорцы и черкасы, закон Махометов не воспринимают, и ненавидят названия турецкие и не хотят их слышать.» «...... Мамай (кстати казачье имя, у татар таких имен и в помине не было, а казаков казак Мамай национальный герой), князь Волжской орды, темник из рода Кыйан, (Кый – древне славянский князь основатель г.Киева, то есть корни одни и те же) ….У Мамая были (в войске): монтыги, черемшанцы, степняки, крымцы, анчийские (анты) казаки, ногайцы. У уруского князя (Дмитрия Донского): монтыги, ногайцы, артанцы , казаки и русские....»
В общем дело темное,без водки не разберешься :)
Лызлов описывая земли проживания казаков называет их древним казачьим названием –«Дикое поле»«Но еще так, …от времени Батыева всё Дикое поле ( так называлась местность на которой обитали наши предки) от Волги до Днепра казаками обладалось, его же считают на тысячу и двести верст… Паче же рекут, яко это народ дикий и вольный, своевольно живущий… ..Иные же из них прейдя за Днепр и дойдя до реки Днестра и поселились около Белаграда (белгородские казаки) и Очакова (очаковские казаки), городов волошских (волохи -это латиняне). Сей Белград называется Манкоп и Монкострум. Стоит в устье Днестра реки, которая впадает в Черное море, а Очаков стоит в устье Днепра который в то же море впадает за Очаковым в трех верстах. Сей Очаков от Белграда находится за двести верст, а от Перекопа Крымского и от Черкас, города Малороссийского, так же. Сих казаков называют белогородскими и очаковскими. Они домостройство имеют лучшее, чем азовские и богатее их суть…Так же из работы Лызлова можно много знаний почерпнуть о быте, культуре и привычках казаков: «Породою суть (пятигорцы и черкасы): возраста среднего, обличия широкого, черноватаго, бороды долгие, их же мало стригут (потому что жили в горах, а которые жили в степи, те стригли и бороды оставляя только висячие усы). А чело (голову) все бреют, кроме молодых и особ знатных, и себе хохлы наверху глав оставляют. Шеи имеют твердые, в теле крепки, мужественны и смелы. К телесному рачению над природовозделыванием суть весьма склонны. Пища их от всяких скотов…. Поля свои пахотные просом засевают … …Вместо наилучшего овечьего молока, кобылье сырое пьют, оно у них лучшее лекарство после всяких трудностей. ИногдаИногда же с вином смешав, упиваются тем. К холоду, и не спанию, и всякой нужде весьма терпеливы, ибо временами по три и четыре дня едут не спав в полях. Потом же, когда что достанется в руки, едят много и спят. Часто ловят зверей в оных местах у древнего потока; если их человек двести соберется, а несколько тысяч придут на них, то ничего с ними поделать не могут, особенно когда приберутся они до оной дубравки, о ней же выше писалось…. ..Зелей различных, которые растут у рек Дона и Волги, весьма с охотою употребляют. Соль мало любят есть, поведавши, что яко кто без соли кушает то у того зрение очей светлее бывает. ….Когда же хотят поесть то в определенном месте ставят еду и, кругом усаживаются ноги под себе подогнувши. Так же кругом и за столы садятся…. …В диких полях путь свой по звездам правят, паче же знамением получая, его же словенским языком называют железным колом (сотворяют волхвы из воинов-казаков круг и получают знамения от своих богов , что делать и куда идти). Одежды долговатые носят. В шапках яко мужчины, так и жены одинаково ходят и не снимая их кланяются. И сие у них творят честь воздавая, ибо яко мы честь воздаем снимая шапку кланяясь, а у них в шапке; и это противно нам, а у них без шапки кланяться безчестно. В одеждах верхних мужчины и жены мало между собою разнятся, токмо жены платком белым головы себе укрывают. Ризу исподнюю льняную носят, некоторые во градах и селах житие свое имеют. Иные же, в полях кочуют. Во время зимнее с диких полей к морю в теплые места отходят. И во время весны стариков своих, и жен, и детей в города свои отсылают, а сами в чужие страны войною ходят. ..Сами не крадут, и крадущих наказывают.»


Вообще-то вы привели описание Лызловым татар из "Скифской истории" : http://www.krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov04.html

Но зачем-то подменили определение "татары" определением "казаки" .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 18-01-2015 10:58:54 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9351
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.

Описание быта и занятий военного сословия в дальнем лесном гарнизоне.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 18-01-2015 14:09:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1372
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Юрий29 писал(а):
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.

Описание быта и занятий военного сословия в дальнем лесном гарнизоне.

Перешли на сторону правды и света? :) Действительно сорочин и черкас одно из названий казаков у русских

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 18-01-2015 14:35:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1372
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
ГаШиш писал(а):
Я писал не о причинах, а об условиях.

Жаловались то на казаков почему именно русским царям ?

Объясняю. К Ивану III во вермя первой войны с Литвой (1492-1494 гг) к Москве отошли земли вассалов Литвы, вернее он сам их взял, так называемые верховские княжества(группа небольших княжеств, расположенных в верховьях Оки (Воротынское, Одоевское, Белевское, Мосальское, Серпейское, Мезецкое, Любутское, Мценское). Случилось это, после предательства литовцами , и грабежа верховских тогдашними союзниками литовцев. Причем ранее верховские часто выступали на стороне литвы против русского царя, получив в результате и от московских, и от татар, и от литвы.
Правильным путем для князей воротынских в той ситуации, было послать литву подальше, попросив защиты у московского княжества. Что они и сделали. А на письмо от литвы царю, о беспределе, как же это он так забрал земли чужие, царь буквально ответил - было ваше стало наше, и разговор окончен.
Но князь полагает, однакож у военного сословия и крестьян свои думы. Поэтому часть не признав решения князей ушла к Литве, а часть к казакам. Так что русскому царю только и осталось , что с досады называть их холопами, которые от него бегут, и снимать себя всю ответственность за грабежи турок, тем более , что это и в его интересах было.
Переселение это было долгим, пополнение казаков вероховскими шло вплоть до Петра.


Цитата:
Начало русской колонизации востока Дикого поля
Интенсивное заселение восточной части «Дикого поля» русскоязычными жителями началось не позднее начала XVII века, когда свои поселения здесь начали строить донские казаки. При этом следует считать, что в массе своей переселенцами были верховские казаки, расселение которых было связано не с экспансией, а с переселением - ядро верховских казаков составили беглые севрюки и особенно рязанцы, массовый исход которых со своих земель начался после подавления восстания Болотникова в 1607-1608 г. и реакции Романовых против северских и рязанских родов, бывших оплотом самозванцев Смутного времени, длившегося до 1614 г. С этим связано и то, что первые станицы здесь чаще называли городками. Например, Шульгинский городок основал сподвижник Болотникова атаман Шулейко после поражения Болотникова от царёвых войск под Тулой в 1607 г. (уничтожен Шульгинский городок как и ещё несколько городков-станиц и десятки более мелких поселений во время царских репрессий после восстания Кондратия Булавина в 1707-1708 гг., и новое поселение на этом месте - село Шульгинка - основано в 1719 г.). также в это время на Луганщине начали появляться христианские монастыри (Сватовском р-н)

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 18-01-2015 15:15:14 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10311
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Ходота писал(а):
ГаШиш писал(а):
Я писал не о причинах, а об условиях.

Жаловались то на казаков почему именно русским царям ?

Объясняю. К Ивану III во вермя первой войны с Литвой (1492-1494 гг) к Москве отошли земли вассалов Литвы, вернее он сам их взял, так называемые верховские княжества(группа небольших княжеств, расположенных в верховьях Оки (Воротынское, Одоевское, Белевское, Мосальское, Серпейское, Мезецкое, Любутское, Мценское). Случилось это, после предательства литовцами , и грабежа верховских тогдашними союзниками литовцев. Причем ранее верховские часто выступали на стороне литвы против русского царя, получив в результате и от московских, и от татар, и от литвы.
Правильным путем для князей воротынских в той ситуации, было послать литву подальше, попросив защиты у московского княжества. Что они и сделали. А на письмо от литвы царю, о беспределе, как же это он так забрал земли чужие, царь буквально ответил - было ваше стало наше, и разговор окончен.
Но князь полагает, однакож у военного сословия и крестьян свои думы. Поэтому часть не признав решения князей ушла к Литве, а часть к казакам. Так что русскому царю только и осталось , что с досады называть их холопами, которые от него бегут, и снимать себя всю ответственность за грабежи турок, тем более , что это и в его интересах было.
Переселение это было долгим, пополнение казаков вероховскими шло вплоть до Петра.


Цитата:
Начало русской колонизации востока Дикого поля
Интенсивное заселение восточной части «Дикого поля» русскоязычными жителями началось не позднее начала XVII века, когда свои поселения здесь начали строить донские казаки. При этом следует считать, что в массе своей переселенцами были верховские казаки, расселение которых было связано не с экспансией, а с переселением - ядро верховских казаков составили беглые севрюки и особенно рязанцы, массовый исход которых со своих земель начался после подавления восстания Болотникова в 1607-1608 г. и реакции Романовых против северских и рязанских родов, бывших оплотом самозванцев Смутного времени, длившегося до 1614 г. С этим связано и то, что первые станицы здесь чаще называли городками. Например, Шульгинский городок основал сподвижник Болотникова атаман Шулейко после поражения Болотникова от царёвых войск под Тулой в 1607 г. (уничтожен Шульгинский городок как и ещё несколько городков-станиц и десятки более мелких поселений во время царских репрессий после восстания Кондратия Булавина в 1707-1708 гг., и новое поселение на этом месте - село Шульгинка - основано в 1719 г.). также в это время на Луганщине начали появляться христианские монастыри (Сватовском р-н)


Не логично - если люди хотели остаться в Литве - они просто перешли на Литовскую территорию, зачем бежать в Дикое поле ? Это раз.

Ни о каких "верховских казаках" ни где не упоминается. Это два.

Рязань никакого отношения к "верховским княжествам" не имеет . Это три .

То что, с начала XVII века поток беглых на Дон увеличился - это понятно, но ни как не противоречит тому факту, что и в XV-XVI веках казачество формировалось за счет тех же беглых из России .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 18-01-2015 16:04:56 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9351
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Ходота писал(а):
Юрий29 писал(а):
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.

Описание быта и занятий военного сословия в дальнем лесном гарнизоне.

Перешли на сторону правды и света? :) Действительно сорочин и черкас одно из названий казаков у русских

Вообще то сорочины это сарацины,племя разбойников бедуинов а на Руси так звали арабов последователей Магомета,с вами всё интереснее.
А что Черкесы как народ уже исчезли с карты мира?
Черкесы храбрые не спят;
У них шумливое собранье:
На русских нападать хотят.
Вокруг оседланные кони;
Серебряные блещут брони;
На каждом лук, кинжал, колчан
И шашка на ремнях наборных,
Два пистолета и аркан,
Ружье; и в бурках, в шапках черных,
К набегу стар и млад готов
Вы ещё Кавказскую войну переименуйте в казацкую гражданскую,делов то.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 18-01-2015 20:11:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1372
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
ГаШиш писал(а):
Не логично - если люди хотели остаться в Литве - они просто перешли на Литовскую территорию, зачем бежать в Дикое поле ? Это раз.

Ни о каких "верховских казаках" ни где не упоминается. Это два.

Рязань никакого отношения к "верховским княжествам" не имеет . Это три .

То что, с начала XVII века поток беглых на Дон увеличился - это понятно, но ни как не противоречит тому факту, что и в XV-XVI веках казачество формировалось за счет тех же беглых из России .

Опять же объясню, или напомню, что территория Литвы это не та Литва что сейчас, а была она аж до самой Калуги. (Воротынск 7 км от Калуги, Калуга 160 км от Москвы).
Все земле западнее Угры - Литва, восточнее Угры- московские земли. И куда уходить им со своих земель и куда - на самый запад, к католикам? Не лучше ли на земли казаков?

И именно отсюда, то что Вы любезно написали, процитирую Вас
Цитата:
Современник царя Алексея Михайловича Григорий Карпович Котошихин (Кошихин), бывший подьячий Посольского приказа, в ведении которого состояли тогда донские казаки, в 1666-1667 гг. писал: «а люди они (казаки) породою москвичи и иных городов, и новокрещенные таторовя, и запорожские казаки, и поляки, и ляхи, и многие из них московских бояр и городовые люди и крестьяне, уходившие на Дон, а быв на Дону хотя одну неделю или месяц, а случится им с чем-нибудь приехать к Москве, и до них вперед дела никакого ни в чем не бывает никому... потому что Доном от всяких бед освобождаются...»

т.е. речь, шла о верховских казаках.тех что ушли из под власти, и были отнюдь не беглыми крестьянами.

Термин же вероховские казаки(казаки из верховских княжеств) проверьте в гугле, слыхали тогда и потом о них, и в исторических документах про них писано, и среди казаков отдельное деление про них было.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 18-01-2015 21:10:36 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10311
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Ходота писал(а):
ГаШиш писал(а):
Не логично - если люди хотели остаться в Литве - они просто перешли на Литовскую территорию, зачем бежать в Дикое поле ? Это раз.

Ни о каких "верховских казаках" ни где не упоминается. Это два.

Рязань никакого отношения к "верховским княжествам" не имеет . Это три .

То что, с начала XVII века поток беглых на Дон увеличился - это понятно, но ни как не противоречит тому факту, что и в XV-XVI веках казачество формировалось за счет тех же беглых из России .

Опять же объясню, или напомню, что территория Литвы это не та Литва что сейчас, а была она аж до самой Калуги. (Воротынск 7 км от Калуги, Калуга 160 км от Москвы).
Все земле западнее Угры - Литва, восточнее Угры- московские земли. И куда уходить им со своих земель и куда - на самый запад, к католикам? Не лучше ли на земли казаков?

И именно отсюда, то что Вы любезно написали, процитирую Вас
Цитата:
Современник царя Алексея Михайловича Григорий Карпович Котошихин (Кошихин), бывший подьячий Посольского приказа, в ведении которого состояли тогда донские казаки, в 1666-1667 гг. писал: «а люди они (казаки) породою москвичи и иных городов, и новокрещенные таторовя, и запорожские казаки, и поляки, и ляхи, и многие из них московских бояр и городовые люди и крестьяне, уходившие на Дон, а быв на Дону хотя одну неделю или месяц, а случится им с чем-нибудь приехать к Москве, и до них вперед дела никакого ни в чем не бывает никому... потому что Доном от всяких бед освобождаются...»

т.е. речь, шла о верховских казаках.тех что ушли из под власти, и были отнюдь не беглыми крестьянами.

Термин же вероховские казаки(казаки из верховских княжеств) проверьте в гугле, слыхали тогда и потом о них, и в исторических документах про них писано, и среди казаков отдельное деление про них было.


Нету никаких "казаков из верховских" княжеств или приведите ссылку . И где вы таковых углядели в моей ссылке - ума не приложу . При этом умудрились не увидеть в моей же ссылке крестьян - это ж уметь надо . :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 18-01-2015 22:20:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1372
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
ГаШиш писал(а):
Нету никаких "казаков из верховских" княжеств или приведите ссылку . И где вы таковых углядели в моей ссылке - ума не приложу . При этом умудрились не увидеть в моей же ссылке крестьян - это ж уметь надо . :lol:

Верховские княжества были, давайте не будем спорить о общеизвестных вещах. И казаки из них тоже. Вы и сами про то написали выше.
А про крестьян что не углядел? напишите ,пожалуйста.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 18-01-2015 22:26:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1372
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
и про верховские. Верховские они не только для казаков, из-за того что выше исторической казацкой земли. Они и для Москвы, и для Литвы тоже верховские, то есть это название скорее отражает положение этих княжеств на Оке. И нам с Вами можно называть их верхнеокскими.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 18-01-2015 22:32:33 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10311
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Ходота писал(а):
ГаШиш писал(а):
Нету никаких "казаков из верховских" княжеств или приведите ссылку . И где вы таковых углядели в моей ссылке - ума не приложу . При этом умудрились не увидеть в моей же ссылке крестьян - это ж уметь надо . :lol:

Верховские княжества были, давайте не будем спорить о общеизвестных вещах. И казаки из них тоже. Вы и сами про то написали выше.
А про крестьян что не углядел? напишите ,пожалуйста.


При чем здесь княжества ? :shock: Я писал - "Нету никаких "казаков из верховских княжеств" или приведите ссылку" И про "верховских казаков" я не писал - не "гоните" - то ваше "научное" открытие . :lol:

Еще раз привожу свою ссылку :

"Современник царя Алексея Михайловича Григорий Карпович Котошихин (Кошихин), бывший подьячий Посольского приказа, в ведении которого состояли тогда донские казаки, в 1666-1667 гг. писал: «а люди они (казаки) породою москвичи и иных городов, и новокрещенные таторовя, и запорожские казаки, и поляки, и ляхи, и многие из них московских бояр и городовые люди и КРЕСТЬЯНЕ, уходившие на Дон, а быв на Дону хотя одну неделю или месяц, а случится им с чем-нибудь приехать к Москве, и до них вперед дела никакого ни в чем не бывает никому... потому что Доном от всяких бед освобождаются...»

Где здесь "верховские княжества" или "верховские казаки" ? И как вы умудрились не рассмотреть в этом списке крестьян ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-01-2015 09:28:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1372
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
понятное дело , что в Вашей цитате вся история казачества не поместится. А про крестьян, если Вы акцентируете внимание на том, что и крестьяне уходили с верховских на юг, так с этим никто и не спорит.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-01-2015 10:06:08 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10311
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Ходота писал(а):
понятное дело , что в Вашей цитате вся история казачества не поместится. А про крестьян, если Вы акцентируете внимание на том, что и крестьяне уходили с верховских на юг, так с этим никто и не спорит.


Да где там вообще выражение "верховские" ?

Я привел письменные свидетельства того времени, подтверждающие, что казаки - это русские. Вы в подтверждение о не русском происхождении казачества не привели ни одного свидетельства XV-XVII веков. Это раз .
Если ознакомиться с исследованиями ДНК казаков - они подтверждают то же самое : казаки - это русские . Это два .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-01-2015 12:17:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1372
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
ГаШиш писал(а):
Да где там вообще выражение "верховские" ?

Ок, я понял. Писать нужно буквально и более понятно. В Вашей цитате слова "верховские" нет. Верховские казаки есть в других документах. В каких документах - набираем так https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&es_th=1&ie=UTF-8#newwindow=1&safe=off&q=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8 и смотрим не только первую ссылку.

Цитата:
Я привел письменные свидетельства того времени, подтверждающие, что казаки - это русские.

Это не так. Вы привели ссылку, что казаки принимали к себе русских. И если еще конкретнее - что казки это не русские, так как они (ПО ВАШЕЙ ЦИТАТЕ), принимали к себе не только русских, а также и ляхов и литовцев и татар. Если для Вас ляхи , литовцы и татары это русские, что ж. тогда спорить не о чем и бесполезно.

Цитата:
Если ознакомиться с исследованиями ДНК казаков - они подтверждают то же самое : казаки - это русские .

Ничего подобного. Более того, это невозможно, чтобы у ляхов, литовцев и татар(ПРО КОТОРЫХ ВЫ НАПИСАЛИ) была одинаковая гаплогруппа с русскими. У всех сразу! У всех народов - и одинаковая. И все народы , т.е. не только казаки - русские. Это ж абсурд? Так что вот.
И это мы еще не рассматриваем сам казацкий народ, у которого, как все уже согласились, есть тюркские корни.

_________________
С уважением, Юрий.


Последний раз редактировалось Ходота 19-01-2015 12:23:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-01-2015 12:23:22 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10311
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Ходота писал(а):
ГаШиш писал(а):
Да где там вообще выражение "верховские" ?

Ок, я понял. Писать нужно буквально и более понятно. В Вашей цитате слова "верховские" нет. Верховские казаки есть в других документах. В каких документах - набираем так https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&es_th=1&ie=UTF-8#newwindow=1&safe=off&q=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8 и смотрим не только первую ссылку.


И ? Где там казаки "верховских княжеств" ВКЛ ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-01-2015 12:26:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1372
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
ГаШиш писал(а):
И ? Где там казаки "верховских княжеств" ВКЛ ?

Так где у Вас одинаковые гаплогруппы. Где гаплогруппы одинаковы у русских и казаков, там и есть верховские. потому что верховские, что возможно правильно считать, это не только литы, но и русские.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-01-2015 12:31:43 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10311
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Ходота писал(а):
Я привел письменные свидетельства того времени, подтверждающие, что казаки - это русские.

Это не так. Вы привели ссылку, что казаки принимали к себе русских. И если еще конкретнее - что казки это не русские, так как они (ПО ВАШЕЙ ЦИТАТЕ), принимали к себе не только русских, а также и ляхов и литовцев и татар. Если для Вас ляхи , литовцы и татары это русские, что ж. тогда спорить не о чем и бесполезно.
[/quote]

А еще в казаки принимали калмыков, бурятов и т.д. Дальше то что ? Сколько там было этих поляков ? И татар ? Да даже и не татар , а крященов . Все это было поглащено русской кровью .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-01-2015 12:36:12 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10311
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Ходота писал(а):
И это мы еще не рассматриваем сам казацкий народ, у которого, как все уже согласились, есть тюркские корни.


:lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-01-2015 12:39:32 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10311
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Ходота писал(а):
ГаШиш писал(а):
И ? Где там казаки "верховских княжеств" ВКЛ ?

Так где у Вас одинаковые гаплогруппы. Где гаплогруппы одинаковы у русских и казаков, там и есть верховские. потому что верховские, что возможно правильно считать, это не только литы, но и русские.


Они одинаковые у донцов , кубанцев и остальных русских, включая белоруссов и украинцев . Выделяются только терцы, которые с кавказскими народами плотнее контачили .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-01-2015 12:41:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1372
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
ГаШиш писал(а):
А еще в казаки принимали калмыков, бурятов и т.д. Дальше то что ? Сколько там было этих поляков ? И татар ? Да даже и не татар , а крященов . Все это было поглащено русской кровью .

сейчас уже нет научного термина "поглощение кровью". Все мутации прослеживаются в ДНК по гаплогруппам. И тут я согласен с Вами, что нужны детальные исследования, и по казакам и по русским. Но не делаются, увы.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-01-2015 12:46:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1372
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
ГаШиш писал(а):
Они одинаковые у донцов , кубанцев и остальных русских, включая белоруссов и украинцев . Выделяются только терцы, которые с кавказскими народами плотнее контачили .

это не так, и непонятно о чем. Среди русских есть группы R1a, R1b, N1c, I1 и I2. С какой из них одинаковы кубанцы, например?
Изображение
здесь почитайте
http://haplogroup.narod.ru/russ.html

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-01-2015 13:00:45 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10311
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Ходота писал(а):
ГаШиш писал(а):
Они одинаковые у донцов , кубанцев и остальных русских, включая белоруссов и украинцев . Выделяются только терцы, которые с кавказскими народами плотнее контачили .

это не так, и непонятно о чем. Среди русских есть группы R1a, R1b, N1c, I1 и I2. С какой из них одинаковы кубанцы, например?
Изображение
здесь почитайте
http://haplogroup.narod.ru/russ.html


В зоне контакта восточных славян с кочевыми народами «Дикого поля» и народами Кавказа сформировалось несколько групп казачества. Нами исследованы генофонды кубанских (объем выборки N=95), донских (N=323), запорожских (N=86) и терских (N=125) казаков.

При анализе полиморфизма Y-хромосомы использована широкая панель SNP маркеров, позволяющая фиксировать миграции мужского населения.

Значительную часть – 95% – обобщенного генофонда казаков (N=629) составили Y-гаплогруппы R1a1a, I2a, R1a1a1g, G2a, N1c1, R1b1b2, J2a, I1 (перечислены в порядке убывания частот)

http://www.balto-slavica.com/forum/lofi ... t9079.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 19-01-2015 13:25:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1372
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
до кучи карта(из работы Андрехила) по Вашей новой ссылке
Изображение
распределение R1a1а1g (славянский маркирующий субклад)

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 1185 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 48  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru