Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ?

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2015 13:15:03

ГаШиш писал(а):

Это вы про Византию, которая нападала на православных болгар, например ? В это заключалось "право на защиту" ?

я согласен с Вами ,что простые и очевидные для всех вещи , не всегда так просты, как это нам кажется. Но "право на защиту" это очень обширная тема, чтобы сейчас ее поднимать.

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2015 13:16:08

nick8 писал(а):

А что правда тогда с луны? или может от папусов Новой Гвинеи? А может сами зародились в предгорье Фудзиямы? :lol:

Надо все же отличать мифлогизированные представления о происхождении того или иного народа, создаваемые и поддерживаемые с целью подчеркивания идентичности и реальным историческим происхождением....

версий много. Одна из них ниже

Цитата:

Японский профессор Ешидо Андо находит неопровержимые свидетельства, доказывающие, что предки японцев были кочевниками. Другой ученый, профессор университета города Осака, Мицуи Танаки, во главе с группой сотрудников исследовал ДНК казахов и японцев. Экспертиза показала, что ДНК казахов идентично с ДНК японцев на 97,3%. Многие ученые в самой Японии сходяться во мнении, что генетическое родство между двумя народами, безусловно, наличествует

nick8 · **Добавлено:** 15-01-2015 13:19:32

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Это вы про Византию, которая нападала на православных болгар, например ? В это заключалось "право на защиту" ?

я согласен с Вами ,что простые и очевидные для всех вещи , не всегда так просты, как это нам кажется. Но "право на защиту" это очень обширная тема, чтобы сейчас ее поднимать.

Признайте уже, что не было никакого права на защиту самого по себе.
И еще один момент - если вы пытаетесь что-либо доказать, что расходится с простой или общепринятой версией, то ссылки на источники нужно предоставлять именно вам

(это не про японцев)

ГаШиш · **Добавлено:** 15-01-2015 13:26:55

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Ссылку в студию .

После Вашей про корейцев.

"предки японцев, так называемые протояпонские («пуёские») племена, в 1 тысячелетии до н. э. (а по некоторым сведениям и ранее) отдельными племенами переселялись на Японский архипелаг с Корейского полуострова[1]"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... ite_note-1

Броско · **Добавлено:** 15-01-2015 13:33:54

Назывались они гунны (хунны) предки их, что у японцев, казахов, казаков вообще всех тюркских народов.
Еще раз убеждаюсь, принимая исторические ссылки, уважаемого Ходота. Полностью с ним согласен и итог - Хунны. Как известно - они пересекли с Востока на Запад всю Евразию, это укладывается в ту инфу про Европу, которую выложил Ходота, и их потомки так или иначе были перемешаны с аборигенами территорий через которые они прошли.

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2015 14:04:23

ГаШиш писал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... ite_note-1

https://www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=yresults

nick8 · **Добавлено:** 15-01-2015 14:09:08

Броско писал(а):

Назывались они гунны (хунны) предки их, что у японцев, казахов, казаков вообще всех тюркских народов.
Еще раз убеждаюсь, принимая исторические ссылки, уважаемого Ходота. Полностью с ним согласен и итог - Хунны. Как известно - они пересекли с Востока на Запад всю Евразию, это укладывается в ту инфу про Европу, которую выложил Ходота, и их потомки так или иначе были перемешаны с аборигенами территорий через которые они прошли.

хунны хуннами, но при чем тут в общем казаки? ясно что в теме речь идет о совершенно разных "казаках", иногда и не о казаках, а собственно о казахах ... А насчет гуннов и прочих почитайте : http://polit.ru/article/2013/12/01/dibo/

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2015 14:15:57

Броско писал(а):

Назывались они гунны (хунны) предки их, что у японцев, казахов, казаков вообще всех тюркских народов.
Еще раз убеждаюсь, принимая исторические ссылки, уважаемого Ходота. Полностью с ним согласен и итог - Хунны. Как известно - они пересекли с Востока на Запад всю Евразию, это укладывается в ту инфу про Европу, которую выложил Ходота, и их потомки так или иначе были перемешаны с аборигенами территорий через которые они прошли.

Спасибо за поддержку. И в дополнение
Здесь на форуме есть люди которые лично знают Мишу из Японии. Так у него в журнале, еще интересные наблюдения с фотографиями, про происхождение японцев. Он женат на японке , дети японцы, и живет в Японии 90-х годов. Если кто интересуется, очень занятно прочитать. Помню видел у него, довольно веское мнение, о участии евреев в формировании японской культуры и религии. Рекомендую, если кто интересуется происхождением японцев.
http://mishajp.livejournal.com/tag/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8F

ссылка не на сам пост, но кому интересно - найдет. И про айнов и про казахов и про евреев.

про айнов вот, интересная http://mishajp.livejournal.com/tag/%D0% ... 0%BD%D1%83

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2015 14:29:01

не по теме.
еще запомнился интересный исторический момент на который он обратил внимание в своем журнале - как монгольская армия могла огромными армиями одновременно захватывать и Русь и Японию, расположенные в разных частях света?

ГаШиш · **Добавлено:** 15-01-2015 14:35:25

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... ite_note-1

https://www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=yresults

Я что-то не пойму - как это доказывает, что предки японцев переселялись на Японские острова не с Корейского полурстрова ?

ГаШиш · **Добавлено:** 15-01-2015 14:36:39

Ходота писал(а):

не по теме.
еще запомнился интересный исторический момент на который он обратил внимание в своем журнале - как монгольская армия могла огромными армиями одновременно захватывать и Русь и Японию, расположенные в разных частях света?

Это лишний раз доказывает, что вы плохо заете историю.

Юрий29 · **Добавлено:** 15-01-2015 14:37:38

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

А тут целый народ найти свои корни не может,занимается гаданием на кофейной гуще.

немцы, шведы, русские, турки, японцы в конце концов - тоже не могут внятно сказать, где их прародина. И что?

Потому что они настолько древние что люди тогда ни писать не читать не умели,немая история.А вот в 10-16 веках строчили на прополую от Китая до Лиссабона и любое мало мальски воинственное племя упоминалось.

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2015 15:13:14

ГаШиш писал(а):

Я что-то не пойму - как это доказывает, что предки японцев переселялись на Японские острова не с Корейского полурстрова ?

Кажется мы разбираемся не откуда, а кто.

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2015 15:14:52

ГаШиш писал(а):

Это лишний раз доказывает, что вы плохо заете историю.

может быть.

Юрий29 · **Добавлено:** 15-01-2015 15:17:21

Броско писал(а):

Назывались они гунны (хунны) предки их, что у японцев, казахов, казаков вообще всех тюркских народов.
Еще раз убеждаюсь, принимая исторические ссылки, уважаемого Ходота. Полностью с ним согласен и итог - Хунны. Как известно - они пересекли с Востока на Запад всю Евразию, это укладывается в ту инфу про Европу, которую выложил Ходота, и их потомки так или иначе были перемешаны с аборигенами территорий через которые они прошли.

История народа Хунну отражена в сотнях письменных источников ещё при жизни этого народа от Китая до Европы,от слияния племён до рождения новых племён.Увы казаки от них не происходят а племя косогов входит в Черкесский народ который сохранил свою идентичность по сей день.
Я думаю невозможно назвать тюрское племя говорящее по русски,ну если они язык не выучили а тут не успели появится и сразу по русски балакать начали.Где тут простейшая логика,ещё сама Россия только формируется после смуты и упадка а у них уже все русские традиции и мечтания.
Не сходится.

ГаШиш · **Добавлено:** 15-01-2015 15:18:01

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Я что-то не пойму - как это доказывает, что предки японцев переселялись на Японские острова не с Корейского полурстрова ?

Кажется мы разбираемся не откуда, а кто.

Да что вы - вы спрашивали про "прародину" тех же японцев, не ?

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2015 15:18:49

Юрий29 писал(а):

Потому что они настолько древние что люди тогда ни писать не читать не умели,немая история.А вот в 10-16 веках строчили на прополую от Китая до Лиссабона и любое мало мальски воинственное племя упоминалось.

приятно слышать.

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2015 15:22:29

ГаШиш писал(а):

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Я что-то не пойму - как это доказывает, что предки японцев переселялись на Японские острова не с Корейского полурстрова ?

Кажется мы разбираемся не откуда, а кто.

Да что вы - вы спрашивали про "прародину" тех же японцев, не ?

а, Вы в этом смысле. То есть с смысле, что японцы корейцы, но не те корейцы которые сейчас, а те корейцы, которые тогда. И с того места которое потом стало, назваться корейским полуостровом. Может быть. Если в этом смысле, то возможно японцы проходили по дороге корейский полуостров, и может быть даже жили какое-то время в тех местах.

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2015 15:25:17

Юрий29 писал(а):

Я думаю невозможно назвать тюрское племя говорящее по русски,ну если они язык не выучили а тут не успели появится и сразу по русски балакать начали.Где тут простейшая логика,ещё сама Россия только формируется после смуты и упадка а у них уже все русские традиции и мечтания.
Не сходится.

а болгары тогда кто?

Уже не тюрки?
Тюркский каганат и Великая Болгария. Читайте ниже
http://ukhtoma.ru/gunny3.html

Броско · **Добавлено:** 15-01-2015 15:39:12

Спасибо Ходота - люблю я такие ссылки с картинками и с инфой, плюсик бы поставил, да ж/к на борту.

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2015 15:42:07

Броско писал(а):

Спасибо Ходота - люблю я такие ссылки с картинками и с инфой, плюсик бы поставил, да ж/к на борту.

спасибо взаимно.

Броско · **Добавлено:** 15-01-2015 15:46:53

И про Крым там хорошо...... без ахинеи.

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2015 16:48:29

Броско писал(а):

И про Крым там хорошо...... без ахинеи.

да, хорошия ссылка, пусть взял первую, но действительно - и понятно и просто.

И про Итиль - выборка, как название Волги на разных языках звучит. *на греческом, латиском, славянских , балтийских(угро-финских) и тюрских

на латинским и греческом языке назвалась как Ра.
В средние века она получила название Итиль (и Атель).
И в языках народов живущих на ней:
русcкий: Во́лга (наиболее похоже на литовское валгас)
татарский: İdel, Идел;
чувашкий Атăл (Atăl)
мордвинский: Рав, Рау, (Raw)
марийский: Юл
немецкий Wolga
Rha, Rañha, Rasah ...
болгарский Итил/Етел

nick8 · **Добавлено:** 15-01-2015 17:37:43

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

Я думаю невозможно назвать тюрское племя говорящее по русски,ну если они язык не выучили а тут не успели появится и сразу по русски балакать начали.Где тут простейшая логика,ещё сама Россия только формируется после смуты и упадка а у них уже все русские традиции и мечтания.
Не сходится.

а болгары тогда кто?

Уже не тюрки?
Тюркский каганат и Великая Болгария. Читайте ниже
http://ukhtoma.ru/gunny3.html

конечно, болгары не тюрки. называть современных болгар тюрками все равно что современных русских называть шведами

Ходота · **Добавлено:** 15-01-2015 19:38:19

nick8 писал(а):

конечно, болгары не тюрки. называть современных болгар тюрками все равно что современных русских называть шведами

а болгар X века можно назвать тюрками? Если да, то с какого времени, по Вашему мнению, их так называть больше нельзя? При том что в 10 веке болгары уже общались на славянских языках. Кирилла и Мефодия чуть по позже вспомним. И опять же, если да, то значит они являлись тюркским народом говорившем на славянском языке.
Вот такая непростая дилемма для Вас вырисовывается. Если скажите нет, спорить с историками, а если да, то спорить с Юрий29.

Монеты России и СССР

Правила форума