Монеты России и СССР

Некрасовцы к моему глубокому сожалению как раз и есть тот самый казацкий "народ" которые не захотели быть отступниками от казацких традиций.
"Лучше служить турецкому султану чем царю московскому"

А пращуры современных казаков как раз есть отступившие от веры казацкой,принятые на царёву службу.
Опять в просак попали метко,что это за народ в который можно записаться как в кружок умелые руки.Вот в сословие записаться можно,что делать и куда девать тысячи солдатских и драгунских детей в Сибири,полки не резиновые а вот записать в казацкую службу,да ради бога люди к делу пристроены.

1) Никакого тайного смысла . Термин "казаки" появляется в XV веке . Вы утверждаете , что казаки существовали с IV века, но назывались по другому . Так как они назывались ?
2) Что до Турции - сложите греков , болгар, сербов , черногорцев, македонцев - это по-вашему мало православных ? Добавьте к ним армян и католиков - хорватов и словенцев . Так ли уж мало христиан было в Турции в свое время? Или возьмите Польшу - вы считаете, что поляков там на определенном этапе было больше, чем русскоязычных - предков нынешних белоруссов, украинцев и русских ?

А тут целый народ найти свои корни не может,занимается гаданием на кофейной гуще.

откуда перекочевали болгары, сами себе ответьте. Что название Волга недавнее, можно ссылку или первоисточник.
Да, Волгу болгарами перенято от турков, за период их господства, называть Итиль - известная вещь. Но что напомнили лишний раз, это правильно.

1)если нет тайного смысла, значит не прочитали, что Вам уже ответили. Названия казаков уже названы. Если лень искать в теме, давайте третий раз запощу. Только обещайте, что прочитаете.
2) Начните с того, что православие сложенных греков , болгар, сербов , черногорцев, македонцев не имеет отношения к туркам, а имеет отношение к Византии , которую эти турки завоевали, уменьшая, а не увеличивая по мере сил кол-во православных на контролируемых им территориях.
Или возьмем Польшу - не только я считаю, что поляков там всегда хватало, а вот католиков всегда было больше, чем под Москвой.

немцы, шведы, русские, турки, японцы в конце концов - тоже не могут внятно сказать, где их прародина. И что?

Некрасовцы как раз к казацкому роду имеют отдаленное отношение. Про булавинское восстание почитайте . Ни богу свечка, ни чёрту кочерга.

Может русские и называли ее всегда Волгой, но чуваши и татары раньше называли Итиль. Т.е вы хотите сказать что это всего лишь совпадение "болгары" и "булгария" по Вашему абсолютно разные слова, интересно, спорить не буду, но это идет в разрез с тем что я до этого знал.

1) Жду с нетерпением .

Барон Брамбеус (0. И. Сенковский), знаток восточных языков, в 1834 г. (т. VI "Казаки") писал: "Мы не думаем, чтобы можно было разсуждать о происхождении слова "казак" без пособия ориентализма и его исторической критики... Слово "казак" есть собственное имя народа, который мы ныне называем киргизами. Кажется, что это поколение, издревле известное в Азии отвагою, хищничеством и ловкостью всадников, с давнего времени придало имя свое отрядам легкой конницы, употребляемой восточными властелинами для разных воинских назначений, подобно тому, как народное имя швейцарцев превратилось в Европе в наименование известного рода служителей. То верно, что у монголов, завладевших Россией, оно означало, кроме киргизов, еще вооруженных всадников, не приписанных ни к какому улусу, не составлявших собственности никакого хана, ни бека, бежавших от своих кочевых владельцев, коротко сказать – "вольных воинов" из разных поколений, соединявшихся в летучие отряды. Слова "казак" и "вольный" были, как бы однозначащие и поэтому, первое из них, соединяющее в себе при том понятие о войне, так нравилось беглецам из России и Литвы, поселившимся на Днепре и на Дону. Вот все, что при нынешнем состоянии ориентальной исторической критики можно сказать с некоторою достоверностью о происхождении слова "казак"; оно, повидимому, ничего не имеет общего с именем Касогов. Не должно, однакож, думать, чтобы понятие "казачества" не было известно на севере гораздо раньше слова "казак". Оно, кажется, очень древнее и в некотором отношении может быть названо коренным обычаем северных народов, проявившихся в разныя времена под разными именами.
- 8 -

Здесь мы позволим себе одно сближение. Хотя слово "казак" есть собственное имя огромного народа, но оно очень давно сделалось уже нарицательным и, при том, имеет правильное производство от известного корня. Как нарицательное, в восточно-турецких языках оно означает – бесприютный скитающийся, никому неподвластный, вольный. Бабер часто употребляет в своем джигитайском наречии слова "казаклык, казакламак" в этом смысле. Как производное, оно происходит от "каз" – гусь и значит гусак – "свободный, как дикий гусь" – говорят турки.
Название черкесов, которые сами себя именуют "адигами", происходит от персидского слова "серкеш", испорченного грубыми устами горцев и тоже значит – "неподвластный, бунтующий, вольный"6).
Новгородцы, еще до нашествия монголов, славились своею "вольницей". Присовкупите к тому венгеро-славянское: гуса, гусар – "свободный, всадник, бродяга, разбойник" происшедшее отъ слова гус (гусь), с его производными – "гусарити", т.е. разбойничать на море, "гусарица" - разбойничья лодка и т.д., и вы получите четыре однозначащих названия, четыре перевода одной и той же идеи. Вот почему донские и малороссийские казаки назывались попеременно то черкасами, то казаками, то вольницей, то даже, как например новосербские их соседи и нередко товарищи – гусарами7).
Остатки ордынских казаков, не присоединившиеся к киргизам – своим соплеменникам, образовавшим новое ханство, могли быть первым ядром, около которого копились русские беглецы. Скоро это ядро могло исчезнуть от безженства, преобладавшего в скопище, и русское поколение безпрестанно умножавшееся новыми пришельцами, остаться хозяином союза. Таким образом, говорит в заключение Сенковский, первоначальное соединение двух разнородных племен нисколько не мешает нынешним донцам быть сынами славянских предков".
----------
6) Черкес или серкеш в буквальном переводе означает "головорез".
7) По словацки гусь-самец называется гусер, по сербски – гуссар, по чешки – hauser, husak, по польски - gensior , по древнеэтрусски – гас, по осетински – газ.
- 9 -

Устрялов в своей "Русской истории" говорит, что донцы составляют чудную смесь разноплеменных народов, что язык их состоит из разных элементов; что в чертах их лица есть нечто азиатское и что казаки гордятся своим происхождением от черкессов и даже сами называют себя черкессами8).
Д.И. Иловайский в "Истории Рязанского княжества" (Москва, 1884 г., стр. 203) пришел к заключению, что " в ХV в. с одной стороны образуется в Рязанском княжестве особый класс служилых людей из передовой украинской стражи, а с другой в Придонских степях собирается вольница из русских беглецов-разбойников".
То же самое о донских казаках говорит и Костомаров, признавая их не более как беглецами, а не какой-либо партией, стремившейся сделать изменение или переворот в обществе (Русская История, гл. ХХІ, Ермак Тимофеевич). Как тот, так и другой не делают серьезной попытки к объяснению этого загадочнаго для них слова "казак". Впрочем, Иловайский в своих "Розысканиях о начале Руси" (1882 г. Москва, стр. 242) цитируя соображения проф. Бруна, помещенные в Записк. Од. Общ. Ист. и Др., т. ХІІ, приходит к заключению, что название "казаки", вопреки всем попыткам объяснить его из татарских языков, есть, вероятно то же, что казары, с его вариантами: "казахи" у Константина Багрянородного (Х в.) и "касоги" в нашей летописи".
М.О. Коилович, известный исследователь по истории Западной Руси (ум. 1801 г.) высказал вообще о казаках, что это испорченные силы русского народа, питомцы неестественно натянутой русской жизни времен Иоаннов ІІІ и ІV, негодные (?) люди, испорченные "злыми началами управления"9).
Мнения историков Забелина, Соловьева и Ключевского о происхождении казачества я приведу после, а также попутно укажу и на взгляды по этому вопросу историков малороссийских и донских.
Историограф Карамзин, мнение которого я нарочито привожу после других, как более полное, говорит (т. V, гл. ІV), что "летописи времен Василия Темного в 1444 г. упоминают о казаках рязанских, как особенно легком войске...
-----------
Казаки называют себя "черкасами", а не "черкесами". Это ошибка историка. Авт.
9) Напротив, в степи могли бежать только с сильным и свободным духом, а не негодные и испорченные управлением. Последние остаются на своих старых местах и с покорностью переносят гнет и унижения. Ведь все американские коллонии основаны беглецами, бежавшими от гнета метрополий.
- 10 -

Казаки были не в одной Украине, где имя их сделалось известным в истории около 1517 г., но вероятно, что оно древнее Батыева нашествия и принадлежало торкам и берендеям, которые обитали на берегах Днепра, ниже Киева. Там находим и первое жилище малороссийских казаков. Торки и берендеи назывались черкасами, а также казаками10). Вспомним касогов, обитавших по нашим летописям, между Каспийским и Черным морями, вспомним и страну Казахию, полагаемую греческим императором Константином Багрянородным в сих же местах; прибавим, что осетинцы и ныне именуют черкесов казахами. Столько обстоятельств, вместе взятых, заставляют думать, что торки и берендеи, называясь черкасами, назывались и казаками; что некоторые из них, не хотев покориться ни монголам, ни Литве, жили, как вольные люди, на островах Днепра, огражденных скалами, непроходимым тростником и болотами, принимали к себе многих россиян, бежавших от угнетения, смешивались с ними и, под именем казаков, составили один народ, который сделался совершенно русским, тем легче, что предки их с X в. обитали в области Киевской и уже были почти русскими... В истории следующих времен увидим казаков ордынских, азовских, ногайских и других; сие имя означало тогда вольницу, наездников, удальцов, но не разбойников, как некоторые утверждают, ссылаясь на лексикон турецкий: оно, без сомнения, не бранное, когда витязи мужественные, умирая за вольность, отечество и веру, добровольно так назывались."
Далее (т. VІІІ, гл. IV) Карамзин собственно о донских казаках говорит: "но важнейшим страшилищем для варваров и защитою для России между Азовским и Каспийским морями сделалась новая воинственная республика, составленная из людей, говорящих нашим языком, исповедующих нашу веру, а в лице своем представляющих смесь европейских с азиатскими чертами, людей неутомимых в ратном деле, "природных конников и наездников", иногда упрямых, своевольных, хищных, но подвигами усердия и доблести изгладивших вины свои – то были донские казаки, выступившие тогда (в половине XVI в.) на театр истории".
-----------
10) О том, что черные клобуки назывались черкасами говорит Воскресенская и Киевская летописи: "И скопя свою дружину пойде, пойма съ собою Вячеславл полк весь и вся черные клобуки, еже зовутся черкасы."
- 11 -

Карамзин прямо не называет этих природных конников и наздников" российскими беглецами, а лишь говорит, что "они считались таковыми", т.е. кем-то по ходячему мнению, не основанному ни на каких серьезных исторических данных, а это обстоятельство имеет много шансов к более вескому утверждению его первого положения о том, что казачество на южной окраине нынешней России было известно ранее Батыева нашествия, что оно выступало в X в. на театр истории то под именем торков и берендеев, то черкасов, и просто казахов или казаков.
Этот взгляд Карамзина с нашей точки зрения надо считать более правильным.

Да с чего бы ? Только потому , что вы этого не знаете ?

а Вы знаете где прародина японцев?

2) Ну , когда вышеперечисленные народы принимали православие - никакой Турции и в помине не было.
А при чем здесь больше ? Мусульман под Москвой тоже было больше - дальше то что ? Вы вели речь о том, что католиков в Польше было больше, чем православных - а это не факт .

вот цитирую еще разок. *в таком объеме второй раз, а по смыслу инфа о названиях казаков в теме уже в четвертый раз.

Из вашего же поста : "Слова "казак" и "вольный" были, как бы однозначащие и поэтому, первое из них, соединяющее в себе при том понятие о войне, так нравилось БЕГЛЕЦАМ из РОССИИ и ЛИТВЫ, поселившимся на Днепре и на Дону."

Следовательно я прав - казаки - это русские, бежавшие на Дон и Днепр .

2) Вот именно.

А чтобы вести речь о той Польше, надо определить во-первых время, во-вторых название государства, в-третьих территорию Польши с точки зрения поляков и точки зрения других народов. И тогда можно будет обсудить корректно, без дополнительных непоняток, количество католиков супортив православных. Если это важно. Потому что однозначно, стабильно и достаточно давно , количество православных в Польше меньше количества приверженцев латинской веры на очень приличные цифры.

В Корее .

если из массы вариантов, Вы выбрали тот, который Вам наиболее привычен, и наиболее нравиться, отметая в сторону всё остальное - это Ваше право.

нормальная версия. а то сами японцы считают что император у них с Луны. И что корейцы не люди. Впрочем корейцы им отвечают тем же.

Что "именно" ? Вы утверждали, что казаки приняли православие, чтобы не попасть под власть Турции - но целые православные народы попали под власть Турции, не смотря на свое православие.

И японские ученые так считают ?

Пока существовало государаство Византия, православная вера давала право на защиту в этом государстве. Когда перестало существовать- право на защиту стал давать ислам, а православие или другие религии наоборот - поражение в правах. Каких именно - очень большой список, весь не стану приводить, но например, не мусульманину было запрещено ездить верхом на лошади, свешивая ноги с обеих сторон, или иметь не деревянные стремена. Как Вы думаете, православные казаки были готовы пойти на это ?
Принимая ислам, казаки автоматически лишались "права" грабить турецких поданных, и автоматически лишалbсь права на свою защиту русским царем.
Т.е. защита прав гарантировалась государством по вере. Потому что почти все государства того времени были теократическими.
Православный не должен был убивать и грабить православных, мусульманин мусульман, а католик католиков.

смотря какие. Но вообще да. Официальная точка зрения - не от корейцев.

А вы так и не ответили - как же назывались казаки, до своего "переименования" в казаки ?

Ссылку в студию .

смотря какие. Но вообще да. Официальная точка зрения - не от корейцев.