Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ?

Wlad125 · **Добавлено:** 15-01-2020 22:25:19

Фантазер писал(а):

Зачем вам "волгаре" и "болгаре"? Ответьте когда когда слово "русские" начали писать с двумя "с"?

Я понял, на что Вы намекаете. Любой язык - это живая конструкция, так что ничего удивительного, что он меняется...

ГаШиш · **Добавлено:** 16-01-2020 08:49:13

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

И насчет того, что печенеги ненавидели русских, а половцы с русскими дружили - это не правда .

это правда. Печенежский хан Куря никогда бы не сделал в 972 чаши из черепа князя Святослава Игоревича, единственного сына киевского князя Игоря и княгини Ольги. Как это возможно, если печенеги дружили с русскими? Поэтому очевидно, печенеги НИКОГДА не собирались быть в союзе русскими. и это не требует никаких других доказательств.

Вы уверены , что в русско-половецких войнах не гибли русские князья и половецкие ханы ?

ГаШиш · **Добавлено:** 16-01-2020 08:51:12

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Половцы же грабили Русь и "по собственному выбору" и будучи союзниками одной из сторон многочисленных княжеских междоусобиц .

И охраняли южные границы руси, то есть тоже самое делали, что потом делали казаки. Это геополитическая вечная задачи руси - охрана южных границ.

От кого охраняли то - от самих себя ? :lol:

Wlad125 · **Добавлено:** 16-01-2020 08:57:03

Ходота писал(а):

Казаков надо вести с 9го века, после приходя половцев, а всяких аргонавтов можно и не вспоминать.

Юрий, нам всем, участвующим в обсуждении данной темы, необходимо выработать совместную точку зрения на вопрос: "Кто такие этнические казаки?"

Потому что, если наши аргонавты не поддержат - влетим и с АЭС :wink:

, и с садами Придонья (яблоки очень полезны, и не только детям) :cry:

и со всем остальным!

Источник:https://www.vedomosti.ru/politics/news/2020/01/15/820708-v?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

ГаШиш · **Добавлено:** 16-01-2020 09:12:46

Ходота писал(а):

Цитата:

В свое время - в начале XII века, чтобы ослабить половецкую экспансию на Русь , Владимир Мономах организовал несколько крупных походов против половцев . И таки половцы не превратились в казаков, а превратились в ногайцев, крымских татар, оказали влияние на этногенез поволжских татар и пр.

И что было дальше, когда пришли половцы ? Они уничтожили печенегов.

русские князья погибшие за половцев

И главное - какой народ был последним, живших в местах казачества? - половцы. Не кочевали при половцах в тех местах ни печенеги, ни хазары. Поэтому вывод один имхо - основой этонса казачества были половцы, и потом уже на этот основной этнос наслоились остатки раздолбанных монголами (а позже по времени - и из завоеванных русскими) княжеств и народов.

Печенеги не были полностью уничтожены - это исторический факт . Русским князьям было плевать на половцев - вопрос стоял о том, что монголы, разбив половцев, пойдут на Русь - русские князья пытались нанести упреждающий удар . Монголы переселили половцев на Волгу - поэтому они не могли стать "донскими казаками" . И я повторяю свои вопросы - если казачество существовало до XV века - почему тому нет ни письменных, ни материальных свидетельств ? Если казаки - это потомки половцев, почему они забыли свой язык ? И как быть с генетикой, которая приравнивает "донцов" к рязанским мужикам ?

Wlad125 · **Добавлено:** 16-01-2020 09:24:49

ГаШиш писал(а):

От кого охраняли то - от самих себя ? :lol:

Одними царскими войсками не удержим! :gun_rifle:

Wlad125 · **Добавлено:** 16-01-2020 16:10:11

Ходота писал(а):

Давайте лучше я Вам так кружку отправлю. Вы мне 5 тысяч и адрес, я Вам кружку. Потом продадите за 10 тысяч, или подарите кому.

Написал в л/с.

Wlad125 · **Добавлено:** 16-01-2020 16:16:55

Зачем нужна кружка на площади Дружинников, потом расскажу! :twisted:

Wlad125 · **Добавлено:** 16-01-2020 16:30:46

Это для особо отличившихся кладбищенских воров!

Казаки и Дружинники помнят... :cry:

Ходота · **Добавлено:** 16-01-2020 20:32:17

Wlad125 писал(а):

Ходота писал(а):

Поэтому хазары остались - ашкенази и прочее в европе (очень часто этнически не семиты) и читал как-то что английской аристократии много хазарской знати затесалось

Допустим. Что насчёт пик?

тоже что и топорики, нац. особенности наверно, .интересное замечание.

Ходота · **Добавлено:** 16-01-2020 20:34:05

Фантазер писал(а):

Зачем вам "волгаре" и "болгаре"? Ответьте когда когда слово "русские" начали писать с двумя "с"?

про руских и две "с" еще дедушка порошенко писал.

Wlad125 · **Добавлено:** 17-01-2020 07:44:28

Ходота писал(а):

тоже что и топорики, нац. особенности наверно, .интересное замечание.

Твоё отношение к сарматам?

Wlad125 · **Добавлено:** 17-01-2020 07:45:09

Ходота писал(а):

Фантазер писал(а):

Зачем вам "волгаре" и "болгаре"? Ответьте когда когда слово "русские" начали писать с двумя "с"?

про руских и две "с" еще дедушка порошенко писал.

Не такой он уж и дедушка.

Ходота · **Добавлено:** 17-01-2020 08:58:30

Wlad125 писал(а):

Ходота писал(а):

Фантазер писал(а):

Зачем вам "волгаре" и "болгаре"? Ответьте когда когда слово "русские" начали писать с двумя "с"?

про руских и две "с" еще дедушка порошенко писал.

Не такой он уж и дедушка.

не. не в смысле Порошенко дедушка, а именно дедушка Порошенко.

Ходота · **Добавлено:** 17-01-2020 09:01:07

Wlad125 писал(а):

Ходота писал(а):

тоже что и топорики, нац. особенности наверно, .интересное замечание.

Твоё отношение к сарматам?

положительное. Может быть половцы, это часть сарматских племен, ушедших на восток, которые вернулись назад в 10 веке. Но не знаю, надо посомтреть.

Ходота · **Добавлено:** 17-01-2020 11:40:57

ГаШиш писал(а):

Печенеги не были полностью уничтожены - это исторический факт .

Свидетельство Анны Комнин. И вот это - исторический факт.
Гибель народа
В 1091 в битве при Левунионе[~ 3] византийско-половецкое войско нанесло сокрушительное поражение вторгшимся из-за Дуная печенегам, после чего были убиты не только воины-мужчины, но весь остальной народ, включая женщин и детей[20]. По словам византийской хронистки Анны Комнины, погиб весь народ целиком:

Можно было видеть необычайное зрелище: целый народ, считавшийся не десятками тысяч, но превышавший всякое число, с жёнами и детьми, целиком погиб в этот день.

Цитата:

И я повторяю свои вопросы - если казачество существовало до XV века - почему тому нет ни письменных, ни материальных свидетельств ? Если казаки - это потомки половцев, почему они забыли свой язык ?

Почему перестали использовать язык - потому, что для общения разных групп народов раздробленных монгольским нашествием нужен универсальный язык. В Шотландии тоже по кельтски перестали говорить, как и в Ирландии, когда норманы пришли.

Цитата:

И как быть с генетикой, которая приравнивает "донцов" к рязанским мужикам ?

Рязанские мужики далеко не сплошь славяне. Область в древние времена была землей мордвы-эрзя.

king13 · **Добавлено:** 17-01-2020 11:52:21

Ходота писал(а):

Рязанские мужики далеко не сплошь славяне. Область в древние времена была землей мордвы-эрзя.

скорее уж мокша, эрзя живут восточнее :oops:

king13 · **Добавлено:** 17-01-2020 11:55:51

Ходота писал(а):

Можно было видеть необычайное зрелище: целый народ, считавшийся не десятками тысяч, но превышавший всякое число, с жёнами и детьми, целиком погиб в этот день.

Печенеги приняли активное участие в событиях на Балканах в ХІ в. Слова Анны Комнины о истребление мириада печенегов стоит воспринимать только как фигуру речи. Печенеги продолжали служить в византийских войсках. В 1095 г. Аргир Караджа сражался в войсках ромеев против кыпчаков. Они сыграли значительную роль во взаимоотношениях Византии с крестоносцами. Когда на Балканы вторглись банды Петра Пустынника печенеги и туркопулы противостояли Крестовому походу бедноты и не дали им возможности опустошить весь край. Также печенеги активно использовались против отрядов рыцарей-крестоносцев, проявляющих агрессию по отношению к ромеям. Когда войска Готфрида Бульонского проходили через земли Византии, то по сведениям Петра Тудебода император Алексей приказал своим туркопулам и печенегам нападать на его крестоносцев. В 1097 г. печенеги напали на войска Росиньола и его брата епископа около Пелагонии. На помощь этому отряду пришел отряд Танкреда из 2 тыс. человек. Сообщалось, что и далее отряды из турок, славян, куманов, печенегов, огузов устраивали засады и нападали на крестоносцев. В 1096 г. печенеги атаковали ополчение Петра Пустынника и многих из крестоносцев победили. Ансберт говорил лишь о греках, влахах, сербах, болгарах и куманах. Альберт из Аахена отмечал, что в 1096 г. печенеги напали на пилигримов-крестоносцев около Белграда. Эти печенеги охраняли перевозы через Дунай и Саву. По сведениям Петра Тудебода, печенеги захватили епископа Подио.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/83841 ... estonoscev

Ходота · **Добавлено:** 17-01-2020 14:06:46

king13 писал(а):

Ходота писал(а):

Рязанские мужики далеко не сплошь славяне. Область в древние времена была землей мордвы-эрзя.

скорее уж мокша, эрзя живут восточнее :oops:

соглашусь. Просто вятичи когда пришли с Польши, они эрзя и балтов вытеснили. До этого эрзя жили по всей Оке и в верхнем, и в нижним течении.

з.ы.

Wlad125 писал(а):

Спасибо за моментальную оплату, деньги получил, по оправке отпишусь завтра в личке.

Wlad125 · **Добавлено:** 17-01-2020 14:20:12

Ходота писал(а):

положительное. Может быть половцы, это часть сарматских племен, ушедших на восток, которые вернулись назад в 10 веке. Но не знаю, надо посомтреть.

Вот и я поработаю в этом направлении.

P.S.: я не в смысле придраться к правописанию.

Ходота · **Добавлено:** 17-01-2020 14:42:04

king13 писал(а):

Ходота писал(а):

Можно было видеть необычайное зрелище: целый народ, считавшийся не десятками тысяч, но превышавший всякое число, с жёнами и детьми, целиком погиб в этот день.

Печенеги приняли активное участие в событиях на Балканах в ХІ в. Слова Анны Комнины о истребление мириада печенегов стоит воспринимать только как фигуру речи. Печенеги продолжали служить в византийских войсках. В 1095 г. Аргир Караджа сражался в войсках ромеев против кыпчаков. Они сыграли значительную роль во взаимоотношениях Византии с крестоносцами. Когда на Балканы вторглись банды Петра Пустынника печенеги и туркопулы противостояли Крестовому походу бедноты и не дали им возможности опустошить весь край. Также печенеги активно использовались против отрядов рыцарей-крестоносцев, проявляющих агрессию по отношению к ромеям. Когда войска Готфрида Бульонского проходили через земли Византии, то по сведениям Петра Тудебода император Алексей приказал своим туркопулам и печенегам нападать на его крестоносцев. В 1097 г. печенеги напали на войска Росиньола и его брата епископа около Пелагонии. На помощь этому отряду пришел отряд Танкреда из 2 тыс. человек. Сообщалось, что и далее отряды из турок, славян, куманов, печенегов, огузов устраивали засады и нападали на крестоносцев. В 1096 г. печенеги атаковали ополчение Петра Пустынника и многих из крестоносцев победили. Ансберт говорил лишь о греках, влахах, сербах, болгарах и куманах. Альберт из Аахена отмечал, что в 1096 г. печенеги напали на пилигримов-крестоносцев около Белграда. Эти печенеги охраняли перевозы через Дунай и Саву. По сведениям Петра Тудебода, печенеги захватили епископа Подио.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/83841 ... estonoscev

Вероятно незначительная часть печенегов могла и остаться.
Не на территории половцев. У византийцев, как более гибких в смысле политики , которые нанимали эту легкую кавалерию виде отрядов или банд.
Или с точки зрения современного человека - половцы бежали от монголов и зная, что монголы за ними придут - поэтому 1) расчищали место для себя 2)заводили друзей. Печенеги же считали себя неуловимыми, и чихали на всех, грабя и прочая, пока не пришли половцы, имевший опыт войны, с более опытным кочевниками. Т.о. печенеги уже многих достали ко времени прихода половцев.

ГаШиш · **Добавлено:** 17-01-2020 15:10:56

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Печенеги не были полностью уничтожены - это исторический факт .

Свидетельство Анны Комнин. И вот это - исторический факт.
Гибель народа
В 1091 в битве при Левунионе[~ 3] византийско-половецкое войско нанесло сокрушительное поражение вторгшимся из-за Дуная печенегам, после чего были убиты не только воины-мужчины, но весь остальной народ, включая женщин и детей[20]. По словам византийской хронистки Анны Комнины, погиб весь народ целиком:

Можно было видеть необычайное зрелище: целый народ, считавшийся не десятками тысяч, но превышавший всякое число, с жёнами и детьми, целиком погиб в этот день.

Цитата:

И я повторяю свои вопросы - если казачество существовало до XV века - почему тому нет ни письменных, ни материальных свидетельств ? Если казаки - это потомки половцев, почему они забыли свой язык ?

Почему перестали использовать язык - потому, что для общения разных групп народов раздробленных монгольским нашествием нужен универсальный язык. В Шотландии тоже по кельтски перестали говорить, как и в Ирландии, когда норманы пришли.

Цитата:

И как быть с генетикой, которая приравнивает "донцов" к рязанским мужикам ?

Рязанские мужики далеко не сплошь славяне. Область в древние времена была землей мордвы-эрзя.

1) Я говорю о русских летописях, которые описали , что часть печенегов ушла на русскую службу - и как раз они - "Черные клобуки" - защищали границы Руси от половцев, а не половцы от половцев .
2) Шотландцы не могли говорить на кельтском, как и для жителей "Дикого поля" русский не мог быть "универсальным языком" .
3) Когда говорят - "рязанский мужик" или "рязанская морда" - имеют в виду "русака", а не мордву .

Ходота · **Добавлено:** 17-01-2020 15:30:53

ГаШиш писал(а):

1) Я говорю о русских летописях, которые описали , что часть печенегов ушла на русскую службу - и как раз они - "Черные клобуки" - защищали границы Руси от половцев, а не половцы от половцев .

надо бы ссылку на летопись, в которой печениги охраняли Русь от половцев

Цитата:

2) Шотландцы не могли говорить на кельтском, как и для жителей "Дикого поля" русский не мог быть "универсальным языком" .

а на каком же они говорили? ) В Шотландии до сих пор осталось человек 100 которые могут говорить кельтском. Их в качестве консультантов нанимают, чтобы блеснуть чем-нить древне-шотландским , в исторических фильмах.
Русский не мог, а старо славянский мог - литва, русm, древляне, вятичи, болгары, балты, поляки, чехи, сербы , хорваты, варяги и многие остальные - все понимали "мультилингво", плюс нормой было знать несколько языков.

Цитата:

3) Когда говорят - "рязанский мужик" или "рязанская морда" - имеют в виду "русака", а не мордву .

не только потому, но и потому что в мордве есть отличия , которые передались частично славянам населяющим местность, и за немца зайти труднее стало.

Wlad125 · **Добавлено:** 17-01-2020 22:03:01

Вот что нашёл по поводу сарматов: "Сарматская женщина" (картина неизвестного мне художника).

У кого какие будут мнения?

ГаШиш · **Добавлено:** 18-01-2020 15:33:54

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

1) Я говорю о русских летописях, которые описали , что часть печенегов ушла на русскую службу - и как раз они - "Черные клобуки" - защищали границы Руси от половцев, а не половцы от половцев .

надо бы ссылку на летопись, в которой печениги охраняли Русь от половцев
[quote]
"В 1142 г. печенеги были направлены Всеволодом Ольговичем на помощь Вячеславу Владимировичу. «В лето 6650 (1142). И посла Всеволодъ оу Переяславля Лазоря Саковьскаго с Печенегы и с вои Вячьславо в помочь».[745]"

Поселение Год Племя Летопись
Торческ 1162 Коуи, торки, печенеги, берендеи Ипат. лет

https://lektsia.com/13x10c93.html

Монеты России и СССР

Правила форума