Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 1149 ]  На страницу Пред.  1 ... 23 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 13-01-2020 20:32:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
king13 писал(а):
Ходота писал(а):
Половцы были европейцами, хотя и вели кочевой образ жизни.

Европеоидами - так будет правильнее :wink:

совершенно правильное уточнение. Но печенеги были не до, а параллельно с половцами.Они не были одним и тем же, и не были разделены временным отрезком, поэтому карта про расселение печенегов мне кажется переделанной.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 13-01-2020 20:38:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 24914
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 520,00 Lv (34 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 6390**********8143
Ходота писал(а):
Но печенеги были не до, а параллельно с половцами.

На карте есть половцы - kimak and kipchak khanates :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 13-01-2020 20:51:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 24914
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 520,00 Lv (34 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 6390**********8143
Первыми по этой территории прошли гунны, дошедшие до Каталаунских полей, потом были авары, добравшиеся до Паннонии, булгары, осевшие на Дунае, венгры, пришедшие в Паннонию вместо авар, и лишь за ними пришли печенеги. Если все эти народы оставляли потомство среди местного автохтонного населения, что я вполне допускаю, там ещё до половцев могла сформироваться полиэтническая общность. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 13-01-2020 21:21:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
king13 писал(а):
Первыми по этой территории прошли гунны, дошедшие до Каталаунских полей, потом были авары, добравшиеся до Паннонии, булгары, осевшие на Дунае, венгры, пришедшие в Паннонию вместо авар, и лишь за ними пришли печенеги. Если все эти народы оставляли потомство среди местного автохтонного населения, что я вполне допускаю, там ещё до половцев могла сформироваться полиэтническая общность. :D

половцы скорее всего не смешивались с печенегами, так как именно они уничтожили печенегов как этнос, и при этом у половцев были хорошие отношения с русскими. А так же и хазарский каганат - развалили половцы, и стерли русские. Поэтому и печенегов, и хазар в местах обитания половцев уже не было, как следствие эти нации не могли стать этносами для формирования казачества. Но потом, уже после разгрома половцев монголами, этническая политика стала более либеральной, и тогда в казачьем этносе поучавствовали многие - и готы, и русские, и аланы, и многие-многие прочие .

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 13-01-2020 21:25:37 

Зарегистрирован: 01-06-2017 18:26:33
Сообщения: 257
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Если кто не знает, почитайте о крепости, древнее Трои: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

P.S.: о ней даже был сюжет на НТВ: https://www.ntv.ru/video/98287/?from=newspage :D

_________________
С уважением, Владимир


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 13-01-2020 21:39:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
ледаром бы там пройтись

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 13-01-2020 21:46:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 24914
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 520,00 Lv (34 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 6390**********8143
Ходота писал(а):
Поэтому и печенегов, и хазар в местах обитания половцев уже не было, как следствие эти нации не могли стать этносами для формирования казачества.
Насчет печенегов соглашусь. А про хазар не уверен. Пусть Хазарского каганата не стало, но люди вполне могли остаться. Не вчистую же их уничтожали половцы. :oops:
Да и неизвестно, насколько этнически однородны были половцы, когда пришли на Дон, и насколько однородным оставался их состав после многочисленных войн, которые они вели.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 14-01-2020 11:16:04 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10300
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Ходота писал(а):
king13 писал(а):
Первыми по этой территории прошли гунны, дошедшие до Каталаунских полей, потом были авары, добравшиеся до Паннонии, булгары, осевшие на Дунае, венгры, пришедшие в Паннонию вместо авар, и лишь за ними пришли печенеги. Если все эти народы оставляли потомство среди местного автохтонного населения, что я вполне допускаю, там ещё до половцев могла сформироваться полиэтническая общность. :D

половцы скорее всего не смешивались с печенегами, так как именно они уничтожили печенегов как этнос, и при этом у половцев были хорошие отношения с русскими. А так же и хазарский каганат - развалили половцы, и стерли русские. Поэтому и печенегов, и хазар в местах обитания половцев уже не было, как следствие эти нации не могли стать этносами для формирования казачества. Но потом, уже после разгрома половцев монголами, этническая политика стала более либеральной, и тогда в казачьем этносе поучавствовали многие - и готы, и русские, и аланы, и многие-многие прочие .
Вообще-то , если брать основную версию нерусского происхождения казачества, то первые казаки - это т.к. "черные клобуки" - то есть те же печенеги, торки, берендеи и пр. тюркоязычные народы, которые жили в причерноморских степях до прихода туда половцев в 60-е годы XI века и были половцами вытеснены . Часть при этом ушла на южные окраины т.н. "Киевской Руси" и стали служить русским князьям . Проблема в том, что "Черные клобуки" упоминаются в последний раз в летописях под 1235 годом, а первые упоминания о казаках относятся не ранее , чем к 1444 году плюс весьма сомнительна утрата родного тюркского языка , при том , что соседи - тюркоязычные народы .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 14-01-2020 17:49:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
king13 писал(а):
Насчет печенегов соглашусь. А про хазар не уверен. Пусть Хазарского каганата не стало, но люди вполне могли остаться. Не вчистую же их уничтожали половцы. :oops:
Да и неизвестно, насколько этнически однородны были половцы, когда пришли на Дон, и насколько однородным оставался их состав после многочисленных войн, которые они вели.

наверное да. хазары могли остаться, по той их составляющей, которая никогда не была кочевниками, или перестала быть кочевниками.А вот кочевники (печенеги вместе с половцами) совместно существовать в одном месте не смогли бы.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 14-01-2020 18:05:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
ГаШиш писал(а):
Вообще-то , если брать основную версию нерусского происхождения казачества, то первые казаки - это т.к. "черные клобуки" - то есть те же печенеги, торки, берендеи и пр. тюркоязычные народы, которые жили в причерноморских степях до прихода туда половцев в 60-е годы XI века и были половцами вытеснены . Часть при этом ушла на южные окраины т.н. "Киевской Руси" и стали служить русским князьям . Проблема в том, что "Черные клобуки" упоминаются в последний раз в летописях под 1235 годом, а первые упоминания о казаках относятся не ранее , чем к 1444 году плюс весьма сомнительна утрата родного тюркского языка , при том , что соседи - тюркоязычные народы .

берендеи это общее название нерусских, которое использовалось как таковое вплоть до конца 19 (к примеру у композитора Глинки используется, в снегурочке, или у нас в городе так татарская слобода называлась ко времени Лже-Дмитрия - есть берендяковский переулок и берендяковский овраг, татар правда пожгли, как раз после него, но название осталось.). Конечно туда могли входить и тюркоязычные народы, но наравне с любыми другими. Так же, как и славянские кривичи - это на самом деле в летописях не отдельный народ, а обобщение для живущих не по правде.
Что касается "черные клобуки"- это просто название головного убора, т.о. тоже не о чем. Остается кто? - печенеги и торки - но печенеги никак не могли быть - во первых потому, что излишне чернявые, чтобы растворится в славянах(черные волосы и смуглая кожа - доминантный признак), во вторых, потому что ненавидели русских, и воевали с ними по собственному выбору, без оплаты от Византии. А вот половцы имели голубые глаза, светлые волосы(полова - это цвет соломы), и светлую кожу, с русскими дружили так, что русские первое поражение от монголо-татар потерпели защищая половцев по их просьбе на реке Калке. Монголы можно сказать гнались за половцами, половцы когда-то были для монголов тем же, чем были хазары для славян. И половцы были последними, кто населял места будущего обитания казаков. Потом никто туда не приходил, к монголам-то. Наоборот - бег.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 14-01-2020 22:20:15 

Зарегистрирован: 01-06-2017 18:26:33
Сообщения: 257
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
king13 писал(а):
Насчет печенегов соглашусь. А про хазар не уверен. Пусть Хазарского каганата не стало, но люди вполне могли остаться. Не вчистую же их уничтожали половцы. :oops:


Согласен, люди остались.

_________________
С уважением, Владимир


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 14-01-2020 23:56:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 33168
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384,00 Lv (60 раз.)
Имя: есть
Перемешались уже десять раз с тех пор и торки, и половцы, и хазары, и славяне, и печенеги. А иначе куда они все девались? Не на Луну же улетели?
Туда же делись, куда делись и гунны, и готы, и анты, и норманны, и фракийцы, и галлы, иллирийцы, панноны, кельты и прочие народы и народности, которым несть числа было и есть. Всё течёт всё изменяется. Ничего не вечно. Ни страны, ни народы, ни империи.

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Куча Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 15-01-2020 12:11:27 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10300
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Ходота писал(а):
ГаШиш писал(а):
Вообще-то , если брать основную версию нерусского происхождения казачества, то первые казаки - это т.к. "черные клобуки" - то есть те же печенеги, торки, берендеи и пр. тюркоязычные народы, которые жили в причерноморских степях до прихода туда половцев в 60-е годы XI века и были половцами вытеснены . Часть при этом ушла на южные окраины т.н. "Киевской Руси" и стали служить русским князьям . Проблема в том, что "Черные клобуки" упоминаются в последний раз в летописях под 1235 годом, а первые упоминания о казаках относятся не ранее , чем к 1444 году плюс весьма сомнительна утрата родного тюркского языка , при том , что соседи - тюркоязычные народы .

берендеи это общее название нерусских, которое использовалось как таковое вплоть до конца 19 (к примеру у композитора Глинки используется, в снегурочке, или у нас в городе так татарская слобода называлась ко времени Лже-Дмитрия - есть берендяковский переулок и берендяковский овраг, татар правда пожгли, как раз после него, но название осталось.). Конечно туда могли входить и тюркоязычные народы, но наравне с любыми другими. Так же, как и славянские кривичи - это на самом деле в летописях не отдельный народ, а обобщение для живущих не по правде.
Что касается "черные клобуки"- это просто название головного убора, т.о. тоже не о чем. Остается кто? - печенеги и торки - но печенеги никак не могли быть - во первых потому, что излишне чернявые, чтобы растворится в славянах(черные волосы и смуглая кожа - доминантный признак), во вторых, потому что ненавидели русских, и воевали с ними по собственному выбору, без оплаты от Византии. А вот половцы имели голубые глаза, светлые волосы(полова - это цвет соломы), и светлую кожу, с русскими дружили так, что русские первое поражение от монголо-татар потерпели защищая половцев по их просьбе на реке Калке. Монголы можно сказать гнались за половцами, половцы когда-то были для монголов тем же, чем были хазары для славян. И половцы были последними, кто населял места будущего обитания казаков. Потом никто туда не приходил, к монголам-то. Наоборот - бег.
"Черными клобуками" как раз и называли тюркоязычных воинов на русской службе . И вы украинцев вообще видели ? Много среди них светловолосых и светлоглазых ? И насчет того, что печенеги ненавидели русских, а половцы с русскими дружили - это не правда . Печенеги выступали то как враги, то как союзники Руси - причем печенеги выступали союзниками русских, как минимум, в двух внешних войнах - с Византией . Половцы же грабили Русь и "по собственному выбору" и будучи союзниками одной из сторон многочисленных княжеских междоусобиц . Только в одном сражении - на Калке - русские и печенеги сражались против внешнего противника и то половцы подвели русских, хотя битва велась больше в их интересах . В свое время - в начале XII века, чтобы ослабить половецкую экспансию на Русь , Владимир Мономах организовал несколько крупных походов против половцев . И таки половцы не превратились в казаков, а превратились в ногайцев, крымских татар, оказали влияние на этногенез поволжских татар и пр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 15-01-2020 17:45:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Мисюрь писал(а):
Всё течёт всё изменяется. Ничего не вечно. Ни страны, ни народы, ни империи.

спору нет. "иных уж нет, а те далече."

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 15-01-2020 18:06:31 

Зарегистрирован: 01-06-2017 18:26:33
Сообщения: 257
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Мисюрь писал(а):
Ничего не вечно. Ни страны, ни народы, ни империи.


А почему тогда итальянцы неравнодушны к одной из противоборствующих сторон в Ливии? :gun_rifle:

_________________
С уважением, Владимир


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 15-01-2020 18:30:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
ГаШиш писал(а):
И насчет того, что печенеги ненавидели русских, а половцы с русскими дружили - это не правда .

это правда. Печенежский хан Куря никогда бы не сделал в 972 чаши из черепа князя Святослава Игоревича, единственного сына киевского князя Игоря и княгини Ольги. Как это возможно, если печенеги дружили с русскими? Поэтому очевидно, печенеги НИКОГДА не собирались быть в союзе русскими. и это не требует никаких других доказательств.
ГаШиш писал(а):
Половцы же грабили Русь и "по собственному выбору" и будучи союзниками одной из сторон многочисленных княжеских междоусобиц .

да. Грабили русских вместе с русскими, и династические браки заключали, и дружине служили и в походы ходили вместе. И охраняли южные границы руси, то есть тоже самое делали, что потом делали казаки. Это геополитическая вечная задачи руси - охрана южных границ. Потому что у каждой из сторон было то, что было жизненно важно для другой. У половцев кавалерия, у руси пехота .В сражении на Калке было 50 тысяч русских и 40 тысяч половцев - у первых - дружины(тяжело вооруженные войны и тяжелая кавалерия) плюс ополчение, у вторых - легкие всадники . Вместе - замечательное войско, которое исключительно по несчастливому стечению обстоятельств , проиграло битву улусу Джучи.
Цитата:
В свое время - в начале XII века, чтобы ослабить половецкую экспансию на Русь , Владимир Мономах организовал несколько крупных походов против половцев . И таки половцы не превратились в казаков, а превратились в ногайцев, крымских татар, оказали влияние на этногенез поволжских татар и пр.

А мог ли сын Святослава , князь Владимир Святославич (Красно Солнышко) 960 — 1015 дружить с печенегами ? НЕТ.
И что было дальше, когда пришли половцы ? Они уничтожили печенегов.
Династические союзы между русскими князьями и половецкими ханами
1094 — киевский князь Святополк Изяславич, заключив мир с половцами, взял себе в жёны дочь половецкого хана Тугоркана.
1107 — Юрий Владимирович (Долгорукий) женился на дочери половецкого хана Аепы. Так был заключён союз между ханом Аепой и отцом Юрия Владимиром Мономахом.. Это он типа так уничтожал половцев, на сыне своем женил дочерей хана. :D
В том же году на дочери половецкого хана женился Святослав, сын Олега Святославича.
1117 — Андрей Владимирович женился на внучке Тугоркана.
1163 — сын великого киевского князя Ростислава Мстиславича Рюрик женился на дочери половецкого хана Белока.
1187 — сын новгород-северского князя Игоря Святославича (см. Слово о полку Игореве) Владимир женился на дочери половецкого хана Кончака.
1205 — сын владимирского князя Всеволода Юрьевича Ярослав женился на дочери половецкого хана Юрия Кончаковича.
Мстислав Удатный был женат на дочери половецкого хана Котяна.


русские князья погибшие за половцев
Александр Глебович Дубровицкий;
Андрей Иванович Туровский,
зять киевского князя Мстислава Романовича;
Василий Мстиславич Козельский,
сын черниговского князя Мстислава Святославича;
Изяслав Владимирович Путивльский;
Изяслав Ингваревич Дорогобужский;
Мстислав Романович Старый Киевский;
Мстислав Святославич Черниговский;
Святослав Ингваревич Шумский;
Святослав Ярославич Каневский;
Святослав Ярославич Яновицкий;
Юрий Ярополкович Несвижский;
Ярослав Юрьевич Неговорский.


читаем про социальную органазацию у половцев (интересно, у кого еще были кошевые атаманы, курени и т.д.):

Главы больших семейств-«кошей», принадлежавших к куреням, назывались «кошевыми». Курени состояли из семей-аулов, или, по-русски, «кошей» (от тюркс. «кош», «кошу» — кочевье, кочевать), которые, в свою очередь состояли, из представителей 2—3 поколений и прислуги (военнопленные, разорившиеся родственники и соплеменники). Богатые аулы по количественным параметрам могли не уступать куреням. В XII веке аул стал основной ячейкой половецкого общества. Аулы могли находиться на разных ступенях иерархической лестницы по разным причинам (богатство или принадлежность к родовой аристократии). Аулы объединялись в орды на съездах кошевых путём вручения главе («кошевому») наиболее сильной и влиятельной семьи (а заодно и куреня) власти над всеми остальными семьями.

И главное - какой народ был последним, живших в местах казачества? - половцы. Не кочевали при половцах в тех местах ни печенеги, ни хазары. Поэтому вывод один имхо - основой этонса казачества были половцы, и потом уже на этот основной этнос наслоились остатки раздолбанных монголами (а позже по времени - и из завоеванных русскими) княжеств и народов.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 15-01-2020 18:48:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 24914
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 520,00 Lv (34 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 6390**********8143
Ходота писал(а):
Печенежский хан Куря никогда бы не сделал в 972 чаши из черепа князя Святослава Игоревича, единственного сына киевского князя Игоря и княгини Ольги. Как это возможно, если печенеги дружили с русскими?

Куря воевал вместе со Святославом против Византии в 970 году - и это исторический факт. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 15-01-2020 19:12:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
king13 писал(а):
Ходота писал(а):
Печенежский хан Куря никогда бы не сделал в 972 чаши из черепа князя Святослава Игоревича, единственного сына киевского князя Игоря и княгини Ольги. Как это возможно, если печенеги дружили с русскими?

Куря воевал вместе со Святославом против Византии в 970 году - и это исторический факт. :oops:

и что? покажите лучше того, кто не воевал против Византии. разве что японцы. Реалия была такова, что когда 968 году Святослав, по просьбе Византии, воевал в Болгарии, печенги сразу осадили Киев, и он был вынужден все бросить и вернуться с войском назад, когда в 969 году подчинил себе восточную часть Болгарского царства и Фракию при возвращении с малой дружиной был убит весной 972 года печенегами, и восточная часть Болгарии вместе с Фракией от Руси тю-тю. Из-за печенегов. И чаша из башки фактически царя русов. Такое не прощается. За что печенеги и были стерты.

Болгария это кстати не что-то такое балканское тогда было, а Волгария(=Болгария, Б и В на греческом пишутся одинаково - Byzantia= Византия), недавно завоеванные выходцами с Волги земли Византии, которые на Волге в это время, после походов Святослава стали данниками русов. То есть князь Святослав был в полном праве на Болгарию.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 15-01-2020 19:34:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 24914
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 520,00 Lv (34 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 6390**********8143
Ходота писал(а):
Болгария это кстати не что-то такое балканское тогда было, а Волгария(=Болгария, Б и В на греческом пишутся одинаково - Byzantia= Византия), недавно завоеванные выходцами с Волги земли Византии, которые на Волге в это время, после походов Святослава стали данниками русов. То есть князь Святослав был в полном праве на Болгарию.
Булгары не выходцы с Волги, они пришли из Азии. :oops:


Вложения:
Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? - 11
Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? - 11 [ 260.17 Кб | Просмотров: 10 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 15-01-2020 19:39:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
king13 писал(а):
Булгары не выходцы с Волги, они пришли из Азии. :oops:

Про булгарское царство почитайте. Оно точно не в азии было. ) У Вас на карте кстати оно есть

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 15-01-2020 19:41:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 24914
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 520,00 Lv (34 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 6390**********8143
Я карту выложил в предыдущем посте, там всё видно. :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 15-01-2020 19:45:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 24914
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 520,00 Lv (34 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 6390**********8143
Так что дунайские булгары наследники Великой Булгарии, так же как и волжские булгары. Но они не с Волги. :mrgreen:
Тогда эта река называлась Итиль - а Волга была её притоком. :x


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 15-01-2020 19:47:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 33168
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384,00 Lv (60 раз.)
Имя: есть
Wlad125 писал(а):
Мисюрь писал(а):
Ничего не вечно. Ни страны, ни народы, ни империи.
А почему тогда итальянцы неравнодушны к одной из противоборствующих сторон в Ливии? :gun_rifle:
Итальянцам вообще глубоко похрен та Ливия. Лишь бы к ним негры из Африки через неё не лезли.

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Куча Ватикана и Сан-Марино!


Последний раз редактировалось Мисюрь 15-01-2020 19:48:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 15-01-2020 19:48:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 24914
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 520,00 Lv (34 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 6390**********8143
Что это я. Волжские булгары жили именно на берегах Волги :) Тогда не Кама была притоком Волги, а наоборот.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 15-01-2020 19:50:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
king13 писал(а):
Так что дунайские булгары наследники Великой Булгарии, так же как и волжские булгары. Но они не с Волги. :mrgreen:
Тогда эта река называлась Итиль - а Волга была её притоком. :x

да , есть и такая версия, но она не очень логичная.

з.ы. что опечатка про Итиль и Волгу была, это я понял.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 1149 ]  На страницу Пред.  1 ... 23 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], khif и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru