Монеты России и СССР

совершенно правильное уточнение. Но печенеги были не до, а параллельно с половцами.Они не были одним и тем же, и не были разделены временным отрезком, поэтому карта про расселение печенегов мне кажется переделанной.

На карте есть половцы - kimak and kipchak khanates

Первыми по этой территории прошли гунны, дошедшие до Каталаунских полей, потом были авары, добравшиеся до Паннонии, булгары, осевшие на Дунае, венгры, пришедшие в Паннонию вместо авар, и лишь за ними пришли печенеги. Если все эти народы оставляли потомство среди местного автохтонного населения, что я вполне допускаю, там ещё до половцев могла сформироваться полиэтническая общность.

половцы скорее всего не смешивались с печенегами, так как именно они уничтожили печенегов как этнос, и при этом у половцев были хорошие отношения с русскими. А так же и хазарский каганат - развалили половцы, и стерли русские. Поэтому и печенегов, и хазар в местах обитания половцев уже не было, как следствие эти нации не могли стать этносами для формирования казачества. Но потом, уже после разгрома половцев монголами, этническая политика стала более либеральной, и тогда в казачьем этносе поучавствовали многие - и готы, и русские, и аланы, и многие-многие прочие .

Если кто не знает, почитайте о крепости, древнее Трои: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

P.S.: о ней даже был сюжет на НТВ: https://www.ntv.ru/video/98287/?from=newspage

ледаром бы там пройтись

Насчет печенегов соглашусь. А про хазар не уверен. Пусть Хазарского каганата не стало, но люди вполне могли остаться. Не вчистую же их уничтожали половцы.
Да и неизвестно, насколько этнически однородны были половцы, когда пришли на Дон, и насколько однородным оставался их состав после многочисленных войн, которые они вели.

Вообще-то , если брать основную версию нерусского происхождения казачества, то первые казаки - это т.к. "черные клобуки" - то есть те же печенеги, торки, берендеи и пр. тюркоязычные народы, которые жили в причерноморских степях до прихода туда половцев в 60-е годы XI века и были половцами вытеснены . Часть при этом ушла на южные окраины т.н. "Киевской Руси" и стали служить русским князьям . Проблема в том, что "Черные клобуки" упоминаются в последний раз в летописях под 1235 годом, а первые упоминания о казаках относятся не ранее , чем к 1444 году плюс весьма сомнительна утрата родного тюркского языка , при том , что соседи - тюркоязычные народы .

наверное да. хазары могли остаться, по той их составляющей, которая никогда не была кочевниками, или перестала быть кочевниками.А вот кочевники (печенеги вместе с половцами) совместно существовать в одном месте не смогли бы.

берендеи это общее название нерусских, которое использовалось как таковое вплоть до конца 19 (к примеру у композитора Глинки используется, в снегурочке, или у нас в городе так татарская слобода называлась ко времени Лже-Дмитрия - есть берендяковский переулок и берендяковский овраг, татар правда пожгли, как раз после него, но название осталось.). Конечно туда могли входить и тюркоязычные народы, но наравне с любыми другими. Так же, как и славянские кривичи - это на самом деле в летописях не отдельный народ, а обобщение для живущих не по правде.
Что касается "черные клобуки"- это просто название головного убора, т.о. тоже не о чем. Остается кто? - печенеги и торки - но печенеги никак не могли быть - во первых потому, что излишне чернявые, чтобы растворится в славянах(черные волосы и смуглая кожа - доминантный признак), во вторых, потому что ненавидели русских, и воевали с ними по собственному выбору, без оплаты от Византии. А вот половцы имели голубые глаза, светлые волосы(полова - это цвет соломы), и светлую кожу, с русскими дружили так, что русские первое поражение от монголо-татар потерпели защищая половцев по их просьбе на реке Калке. Монголы можно сказать гнались за половцами, половцы когда-то были для монголов тем же, чем были хазары для славян. И половцы были последними, кто населял места будущего обитания казаков. Потом никто туда не приходил, к монголам-то. Наоборот - бег.

Согласен, люди остались.

Перемешались уже десять раз с тех пор и торки, и половцы, и хазары, и славяне, и печенеги. А иначе куда они все девались? Не на Луну же улетели?
Туда же делись, куда делись и гунны, и готы, и анты, и норманны, и фракийцы, и галлы, иллирийцы, панноны, кельты и прочие народы и народности, которым несть числа было и есть. Всё течёт всё изменяется. Ничего не вечно. Ни страны, ни народы, ни империи.

"Черными клобуками" как раз и называли тюркоязычных воинов на русской службе . И вы украинцев вообще видели ? Много среди них светловолосых и светлоглазых ? И насчет того, что печенеги ненавидели русских, а половцы с русскими дружили - это не правда . Печенеги выступали то как враги, то как союзники Руси - причем печенеги выступали союзниками русских, как минимум, в двух внешних войнах - с Византией . Половцы же грабили Русь и "по собственному выбору" и будучи союзниками одной из сторон многочисленных княжеских междоусобиц . Только в одном сражении - на Калке - русские и печенеги сражались против внешнего противника и то половцы подвели русских, хотя битва велась больше в их интересах . В свое время - в начале XII века, чтобы ослабить половецкую экспансию на Русь , Владимир Мономах организовал несколько крупных походов против половцев . И таки половцы не превратились в казаков, а превратились в ногайцев, крымских татар, оказали влияние на этногенез поволжских татар и пр.

спору нет. "иных уж нет, а те далече."

А почему тогда итальянцы неравнодушны к одной из противоборствующих сторон в Ливии?

это правда. Печенежский хан Куря никогда бы не сделал в 972 чаши из черепа князя Святослава Игоревича, единственного сына киевского князя Игоря и княгини Ольги. Как это возможно, если печенеги дружили с русскими? Поэтому очевидно, печенеги НИКОГДА не собирались быть в союзе русскими. и это не требует никаких других доказательств.

да. Грабили русских вместе с русскими, и династические браки заключали, и дружине служили и в походы ходили вместе. И охраняли южные границы руси, то есть тоже самое делали, что потом делали казаки. Это геополитическая вечная задачи руси - охрана южных границ. Потому что у каждой из сторон было то, что было жизненно важно для другой. У половцев кавалерия, у руси пехота .В сражении на Калке было 50 тысяч русских и 40 тысяч половцев - у первых - дружины(тяжело вооруженные войны и тяжелая кавалерия) плюс ополчение, у вторых - легкие всадники . Вместе - замечательное войско, которое исключительно по несчастливому стечению обстоятельств , проиграло битву улусу Джучи.

А мог ли сын Святослава , князь Владимир Святославич (Красно Солнышко) 960 — 1015 дружить с печенегами ? НЕТ.
И что было дальше, когда пришли половцы ? Они уничтожили печенегов.
Династические союзы между русскими князьями и половецкими ханами
1094 — киевский князь Святополк Изяславич, заключив мир с половцами, взял себе в жёны дочь половецкого хана Тугоркана.
1107 — Юрий Владимирович (Долгорукий) женился на дочери половецкого хана Аепы. Так был заключён союз между ханом Аепой и отцом Юрия Владимиром Мономахом.. Это он типа так уничтожал половцев, на сыне своем женил дочерей хана.
В том же году на дочери половецкого хана женился Святослав, сын Олега Святославича.
1117 — Андрей Владимирович женился на внучке Тугоркана.
1163 — сын великого киевского князя Ростислава Мстиславича Рюрик женился на дочери половецкого хана Белока.
1187 — сын новгород-северского князя Игоря Святославича (см. Слово о полку Игореве) Владимир женился на дочери половецкого хана Кончака.
1205 — сын владимирского князя Всеволода Юрьевича Ярослав женился на дочери половецкого хана Юрия Кончаковича.
Мстислав Удатный был женат на дочери половецкого хана Котяна.


русские князья погибшие за половцев
Александр Глебович Дубровицкий;
Андрей Иванович Туровский,
зять киевского князя Мстислава Романовича;
Василий Мстиславич Козельский,
сын черниговского князя Мстислава Святославича;
Изяслав Владимирович Путивльский;
Изяслав Ингваревич Дорогобужский;
Мстислав Романович Старый Киевский;
Мстислав Святославич Черниговский;
Святослав Ингваревич Шумский;
Святослав Ярославич Каневский;
Святослав Ярославич Яновицкий;
Юрий Ярополкович Несвижский;
Ярослав Юрьевич Неговорский.


читаем про социальную органазацию у половцев (интересно, у кого еще были кошевые атаманы, курени и т.д.):

Главы больших семейств-«кошей», принадлежавших к куреням, назывались «кошевыми». Курени состояли из семей-аулов, или, по-русски, «кошей» (от тюркс. «кош», «кошу» — кочевье, кочевать), которые, в свою очередь состояли, из представителей 2—3 поколений и прислуги (военнопленные, разорившиеся родственники и соплеменники). Богатые аулы по количественным параметрам могли не уступать куреням. В XII веке аул стал основной ячейкой половецкого общества. Аулы могли находиться на разных ступенях иерархической лестницы по разным причинам (богатство или принадлежность к родовой аристократии). Аулы объединялись в орды на съездах кошевых путём вручения главе («кошевому») наиболее сильной и влиятельной семьи (а заодно и куреня) власти над всеми остальными семьями.

И главное - какой народ был последним, живших в местах казачества? - половцы. Не кочевали при половцах в тех местах ни печенеги, ни хазары. Поэтому вывод один имхо - основой этонса казачества были половцы, и потом уже на этот основной этнос наслоились остатки раздолбанных монголами (а позже по времени - и из завоеванных русскими) княжеств и народов.

Куря воевал вместе со Святославом против Византии в 970 году - и это исторический факт.

и что? покажите лучше того, кто не воевал против Византии. разве что японцы. Реалия была такова, что когда 968 году Святослав, по просьбе Византии, воевал в Болгарии, печенги сразу осадили Киев, и он был вынужден все бросить и вернуться с войском назад, когда в 969 году подчинил себе восточную часть Болгарского царства и Фракию при возвращении с малой дружиной был убит весной 972 года печенегами, и восточная часть Болгарии вместе с Фракией от Руси тю-тю. Из-за печенегов. И чаша из башки фактически царя русов. Такое не прощается. За что печенеги и были стерты.

Болгария это кстати не что-то такое балканское тогда было, а Волгария(=Болгария, Б и В на греческом пишутся одинаково - Byzantia= Византия), недавно завоеванные выходцами с Волги земли Византии, которые на Волге в это время, после походов Святослава стали данниками русов. То есть князь Святослав был в полном праве на Болгарию.

Булгары не выходцы с Волги, они пришли из Азии.

Про булгарское царство почитайте. Оно точно не в азии было. ) У Вас на карте кстати оно есть

Я карту выложил в предыдущем посте, там всё видно.

Так что дунайские булгары наследники Великой Булгарии, так же как и волжские булгары. Но они не с Волги.
Тогда эта река называлась Итиль - а Волга была её притоком.

Итальянцам вообще глубоко похрен та Ливия. Лишь бы к ним негры из Африки через неё не лезли.

Что это я. Волжские булгары жили именно на берегах Волги Тогда не Кама была притоком Волги, а наоборот.

да , есть и такая версия, но она не очень логичная.

з.ы. что опечатка про Итиль и Волгу была, это я понял.