Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 1149 ]  На страницу Пред.  1 ... 23 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 23:04:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2011 09:57:23
Сообщения: 62
Город: Харьков
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Viktor
Барон Ро́берт Ни́колас Максими́лиан фон У́нгерн-Ште́рнберг - казак Забайкальского казачьего войска , затем поступил в 34-й Донской казачий полк. Так кто Унгерн, русский или представитель какой-то отдельной казачьей национальности?
По Гумилёву донцы имеют вообще два глобальных расовых генотипа - еврейский и сарматский, а украинские казаки потомки детей Шемякиных и красных девок половецких. И таких теорий от докторов и академиков "исторических наук" несть числа.
Может когда-то казаки и были отдельными подвидами приматов. Этот когда за пределы своего хутора никуда за всю жизнь не отлучались.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 20-12-2019 23:43:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 33168
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384,00 Lv (60 раз.)
Имя: есть
Ходота писал(а):
Ну вот, язык разный , и ничего больше. А у казаков - язык, земля, характер, склонности к определенной работе (к земледелию, к примеру, ну никакой не было) ,
А-ха-ха.
Чувствую, я казак. Склонности к земледелию никогда не было. Всегда испытывал отвращение к работе на даче. :D

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Куча Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 21-12-2019 10:24:57 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9343
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Ходота писал(а):
Юрий29 писал(а):
Ничего подобного,наместник это неказак а дворянин в генеральском звании на вверенной ему территории главнокомандующий,.

"наместник это неказак а дворянин в генеральском звании "- а ежели не так? А если цитату Гекмана приведу, под чьем начальством состояла земля Донских казаков ? Снова ничего не докажет?

Знаете, вот вся история, соткана подчас бывает из таких как-бы мелких неточностей - где-то домыслил, где-то подумал, где-то забыл или услышал краем уха, а там уже и теряется, как оно на самом деле было.

Так вы уже привели карту кавказского наместничества на которой показано а для умеющих читать и написано что туда входило,и территория названа жилищами донских казаков.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 23-12-2019 09:52:39 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10300
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Ходота писал(а):
Ну вот, язык разный , и ничего больше. А у казаков - язык, земля, характер, склонности к определенной работе (к земледелию, к примеру, ну никакой не было) , отличие в быту от пришлых (выше приводил наблюдения Кигна, и могу еще хоть дцать страниц процитировать) - другие вообщем были казаки, не такие как обычные русские , Юрий29 в этом смысле где-то и правильно мысль нашел, когда с "разбойниками" сравнивает, сами казаки это вольницей назвали, но вот именно это стремление к свободе и отличало казаков, и тех кто к ним уходил, от остальных. А то что казака _сейчас_ сразу этнически не отличишь, так это истребили очень многих. Причем еще при царях.

Подтверждение этого на уральских казаках со времени Петра I. *только цитаты(
1. Петр Великий только чудом не уничтожил Яицкое в то время войско. Спас его от гибели преобразователь юго-восточного края Неплюев, сподвижник Петра.
2. В Яицком войске было очень много старообрядцев, бежавших от гонений из России, так вот их во что бы то ни стало хотели насильно перевести в никоновскую веру. Ппоэтому в Войско почти беспрерывно вводились правительственные войска из Оренбурга.
3. в 1772 году, когда пришел на Яик генерал Траубенберг, с артиллерией и пехотой, на него набросились казаки, артиллеристов перебили, растерзали самого Траубенберга и войскового атамана Тамбовцева, который был на стороне правительства. За этим событием последовало то, что, по приказу Екатерины, пришел отряд в 3000 человек, под командой генерала Фреймана, и жестоко покарал казаков, многих казнил, многих порол и сажал в тюрьмы и многих услал в Сибирь на поселение.
4. в такое-то тревожное время пришел на Яик донской казак Емельян Пугачев. Яицкие казаки, сомневаясь, что он действительно император, всё же нашли, что момент подходящий, и решили тряхнуть Москвой. После подавления оного мятежа можно сказать что Войско, сильно пострадало и совершенно обезлюдело.
5. Войско Яицкое, по приказу Екатерины II, стало называться Войском Уральским, река Яик рекой Уралом, а Яицкий городок — городом Уральском. Екатерину Великую сильно невзлюбили казаки и, наоборот, большими симпатиями пользовался Павел I, вероятно, потому, что он предал забвению Пугачевский бунт и выразил желание иметь при себе гвардейскую сотню уральцев. Сотня была сформирована под командой Севрюгина и была в большом фаворе у императора.
При Павле I короче передых был, за что казаки это царя очень любили
6.Когда во дворце решено было задушить Павла, то граф Панин предусмотрительно услал Уральскую сотню в Царское Село, боясь, что уральцы вступятся за него. И до последнего времени многие берегли неразменный серебряный рубль Павла с изречением «Не нам, не нам, а имени Твоему».
В дальнейшем у казаков было упорное мнение, что все обиды и несправедливости шли от ставленников Государя и что Государю об этом ничего не известно, поэтому они часто посылали делегатов к Государю, но их всегда перехватывали и наказывали.
7. В 1803 году вводилось новое положение и формы. Произошло восстание, и когда князь Волконский, присланный на усмирение, стал допрашивать зачинщика Ефима Павлова, казака, то последний, сказал ему - не мне бы, разудалому, на твои речи ответ сказывать, только перед царем ответ деражть буду.
8. Дали казакам тогда наказного атамана, старики казаки,остановили царскую карету с наследником, схватив за колеса, челобитную царю подали, за что всех в Сибирь отправили. Сотня, конвоировавшая Наследника, была расформирована.
9. Исход практически
Цитата:
Последняя смута произошла при введении всеобщей воинской повинности в 1874 году. В этом году были введены в жизни уральцев различные реформы, касавшиеся их военной службы и самоуправлении. Между прочим вводилась для каждого казака военная служба, что в корне изменяло прежний порядок отбывания воинской повинности. Уральские казаки выросли с недоверием к центральной власти и как огня боялись ее вмешательства в их внутренние дела. Когда начальство узнало, что среди казаков появилось недовольство, преимущественно среди стариков, игравших всегда большую роль среди старообрядческого патриархального населения, оно распорядилось отбирать поголовно «подписку» о принятия нового положения, причем подписываться предлагали на чистых листах.

Вот тут-то и заварилась каша, которую начальству пришлось расхлебывать в течение десятка лет и в результате которой была массовая ссылка казаков с семьями в административном порядке на поселение в пустынные части Сырдарьинской и Амударьинской областей Туркестанского края.

Давать подписки уральцы решительно отказались, мотивируя свои отказ двумя резонами: во-первых, они не знают, что подписывают на белых листах, во-вторых, по своим религиозным убеждениям, которые запрещают им давать клятвенные обещания и пр. Этот второй резон, основанный на религиозном суеверии, принял массовый характер. Угрозы и насильственные меры начальства только усилили пассивное сопротивление, принявшее характер мученичества за веру! Женщины запрещали сыновьям и мужьям подчиняться новому положению и давать подписку, считая это великим грехом. Отцы грозили проклятиями сыновьям и первыми пошли под арест, процессии арестованных, почтенных бородатых стариков, под конвоем военной стражи, только подливали масла в огонь, и арестовать пришлось чуть не поголовно всех.

Для устрашения решили сослать первые партии. Это было в 1875 году. Арестованные сопротивлялись, их приходилось тащить силой, что при сотнях арестованных представляло не легкую задачу для конвоя. Стариков истязали и затем силой втаскивали на телеги и увозили. Вообще, картина всего этого насилия носила дикий и возмутительный характер.

Вот эти-то казаки уральские, ушедшие в ссылку, назывались «уходцами». Ссылка была бессрочная. Выслано было около трех тысяч казаков, а в 1875 году выслали к ним их семьи, всего около 7 с половиной тысяч. Железной дороги тогда не было, так что это небывалое полчище шло походным порядком, конечно, не мало стариков и детей перемерло в дороге. Много горя и нужды вынесли казаки на чужбине. Губернатор края неоднократно обращался к правительству улучшить их положение, но безрезультатно. В 1891 году, по случаю 300-летия Уральского казачьего войска, наказной атаман генерал Шипов, который с большими симпатиями относился к уральцам, ходатайствовал перед правительством о возвращении казаков уходцев на Урал. Правительство согласилось при условии представления казаками заявления о полном раскаянии в содеянном. Уходцы пренебрегли этой монаршей милостью. Только когда случилась революция в 1917 году, уральцы послали приглашение уходцам, и многие вернулись на Урал. Конечно, из тех, которые были высланы в 1875 году почти никого не осталось в живых, вернулись же их дети и внуки, и сразу им пришлось принять участие в гражданской войне.


НУ и далее советская власть со всеми вытекающими.

И сколько же от тех первых казаков, осталось? - Не половина, и не четверть, и не осьмушка , а гораздо меньше. И теперь среди растворившихся этнос сыскать?
Угу - 7,5 тыс. высланных из 123 тыс. , которые опять же позже вернулись - это конечно "уничтожение" уральского казачества - это о я вам , как потомок уральских (яицких) казаков-староверов говорю . :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 24-12-2019 20:37:06 

Зарегистрирован: 01-06-2017 18:26:33
Сообщения: 257
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Юрий29 писал(а):
А казаки это не народ,их надо рассматривать по уставу как боевую единицу а также их целесообразность для несения службы.И пример с бобиками очень поучителен для казаков,надобности в ваших услугах нет,только в штатах и останетесь угнетённые своей никчёмностью.Конечно можно ещё использовать как мебеля,колорит,швейцаром в кабаке,борода,лампасы,грудь в цацках,чем не бренд.Ну или выпускать в сопровождении полицая для пешей прогулки в старорежимном форменном костюме по центральным улицам,чтобы турист мог сфоткать.


Зря вы так: бобик, швейцар и прочее...

Почитайте, для продолжения дискуссии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BA%D0%B8

_________________
С уважением, Владимир


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 25-12-2019 13:39:47 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9343
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Wlad125 писал(а):
Юрий29 писал(а):
А казаки это не народ,их надо рассматривать по уставу как боевую единицу а также их целесообразность для несения службы.И пример с бобиками очень поучителен для казаков,надобности в ваших услугах нет,только в штатах и останетесь угнетённые своей никчёмностью.Конечно можно ещё использовать как мебеля,колорит,швейцаром в кабаке,борода,лампасы,грудь в цацках,чем не бренд.Ну или выпускать в сопровождении полицая для пешей прогулки в старорежимном форменном костюме по центральным улицам,чтобы турист мог сфоткать.


Зря вы так: бобик, швейцар и прочее...

Почитайте, для продолжения дискуссии:

Для продолжения дискуссии надо выкладывать неоспоримые доказательства что казаки отдельный народ а не подтверждать мою сословную версию. Опять приобретение территории аборигены,воеводы,стрельцы,ушкуйники,навербованные в казаки а где древний народ,опять под лавку спрятался.Может Вы хотите сказать что из этой массы разных народов с помощью устава создали новый народ.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 25-12-2019 17:53:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Если только про царизм, не беря рассмотрение СССР
*см.вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Сословие
В России со 2-й половины XVIII века утвердилось сословное деление на:
Цитата:
Дворянство, делилось на потомственное и личное;
Духовенство;
Почётные граждане;
Купечество;
Мещанство;
Войсковые обыватели (1765—1866);
Казачество;
Крестьянство, это сословие делилось на лично свободных однодворцев и черносошных крестьян, а также на зависимых от феодалов удельных и крепостных крестьян;
Разночинцы.


А теперь вопрос - какие сословия из вышеназванных с семьями в административном порядке ссылались на поселение в пустынные части Сырдарьинской и Амударьинской областей Туркестанского края, области какого сословного населения обезлюдели после подавления мятежей, какое из сословий старались уничтожить и ограничить в правах Петр I, Екатерина II, и Александры I и II?

И нет ли тем самым у этого сословия нечта, чтобы давала ему особенное нац. признаки, такие как были, к примеру, у репрессированных участников польских восстаний 17-18-19 века?

Правильный ответ - да есть, казачество, потому как были не только сословием, но и народом внутри народа. Или как принято говорить научным языком - субэтносом.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 25-12-2019 20:08:51 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9343
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Ходота писал(а):

А теперь вопрос - какие сословия из вышеназванных с семьями в административном порядке ссылались на поселение в пустынные части Сырдарьинской и Амударьинской областей Туркестанского края, области какого сословного населения обезлюдели после подавления мятежей, какое из сословий старались уничтожить и ограничить в правах Петр I, Екатерина II, и Александры I и II?

И нет ли тем самым у этого сословия нечта, чтобы давала ему особенное нац. признаки, такие как были, к примеру, у репрессированных участников польских восстаний 17-18-19 века?

Правильный ответ - да есть, казачество, потому как были не только сословием, но и народом внутри народа. Или как принято говорить научным языком - субэтносом.

Любое крестьянское сословие к которому и относились казаки тоже,потому как мы знает довольно много примеров перевода из одного сословия в другое.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 25-12-2019 20:11:49 

Зарегистрирован: 01-06-2017 18:26:33
Сообщения: 257
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Юрий29 писал(а):
Для продолжения дискуссии надо выкладывать неоспоримые доказательства что казаки отдельный народ а не подтверждать мою сословную версию. Опять приобретение территории аборигены,воеводы,стрельцы,ушкуйники,навербованные в казаки а где древний народ,опять под лавку спрятался.Может Вы хотите сказать что из этой массы разных народов с помощью устава создали новый народ.


Так никто же не хочет купить литературу, которую я предлагаю. :D

А пока выражу респект и уважуху кубанскому казачеству за заботу о малоимущих: http://pensiya.molodaja-semja.ru/news/m ... 2020-godu/ :)

В Ростовской области с этим несколько сложнее. :skull:

_________________
С уважением, Владимир


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 26-12-2019 08:03:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Юрий29 писал(а):
Ходота писал(а):
А теперь вопрос - какие сословия из вышеназванных с семьями в административном порядке ссылались на поселение в пустынные части Сырдарьинской и Амударьинской областей Туркестанского края, области какого сословного населения обезлюдели после подавления мятежей, какое из сословий старались уничтожить и ограничить в правах Петр I, Екатерина II, и Александры I и II?
.

Любое крестьянское сословие к которому и относились казаки тоже.

К крестьянам даже французы относились. :)

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 26-12-2019 18:19:42 

Зарегистрирован: 01-06-2017 18:26:33
Сообщения: 257
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Фантазер писал(а):
[Ну а главное отличие между русскими и украинцами является мова, язык по вашему.


Язык действительно является основным признаком нации.

Сейчас я немного я отклонюсь от темы. У нас среди нумизматов есть любители флота. Кто что думает по поводу этого, ложное сообщение в российских СМИ или нет:
..."В конце ноября на полигоне в Одесской области был произведен запуск крылатой ракеты Р-360 комплекса РК-360МЦ «Нептун» по заданному маршруту на разных высотах. Пуск был выполнен в сторону Крыма. Пролетев несколько сотен километров над акваторией Черного моря, ракета подтвердила свои летные характеристики, сообщило Минобороны Незалежной."

...Успешные испытания одной ракеты вдохновили некоторые украинских политиков на громогласные выпады в адрес России. Так, бывший глава совета нацбезопасности Турчинов не моргнув глазом заявил, что «Нептун» способен в считанные минуты разнести мост через Керченский пролив. Но одного моста ему показалось мало. По словам Турчинова, «Нептун» играючи уничтожит корабли русского флота, как стоящие в базах на Черном и Азовском морях, так и во время перехода морем..."

Моё мнение: защищать свою страну безусловно необходимо, но раз Украина позиционирует себя как европейская страна, значит нужно найти невоенный способ решения конфликта.

P.S.: мост может и разнесёт, а вот с кораблями будет посложнее (судя по характеристикам). :oops:


Вложения:
Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? - Р-360
Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? - Р-360 [ 84.28 Кб | Просмотров: 95 ]

_________________
С уважением, Владимир
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 26-12-2019 18:39:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2011 09:49:38
Сообщения: 7022
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6,00 Lv (6 раз.)
Имя: Петр
Wlad125 писал(а):
Фантазер писал(а):
[Ну а главное отличие между русскими и украинцами является мова, язык по вашему.


Язык действительно является основным признаком нации.

Сейчас я немного я отклонюсь от темы. У нас среди нумизматов есть любители флота. Кто что думает по поводу этого, ложное сообщение в российских СМИ или нет:
..."В конце ноября на полигоне в Одесской области был произведен запуск крылатой ракеты Р-360 комплекса РК-360МЦ «Нептун» по заданному маршруту на разных высотах. Пуск был выполнен в сторону Крыма. Пролетев несколько сотен километров над акваторией Черного моря, ракета подтвердила свои летные характеристики, сообщило Минобороны Незалежной."

...Успешные испытания одной ракеты вдохновили некоторые украинских политиков на громогласные выпады в адрес России. Так, бывший глава совета нацбезопасности Турчинов не моргнув глазом заявил, что «Нептун» способен в считанные минуты разнести мост через Керченский пролив. Но одного моста ему показалось мало. По словам Турчинова, «Нептун» играючи уничтожит корабли русского флота, как стоящие в базах на Черном и Азовском морях, так и во время перехода морем..."

Моё мнение: защищать свою страну безусловно необходимо, но раз Украина позиционирует себя как европейская страна, значит нужно найти невоенный способ решения конфликта.

P.S.: мост может и разнесёт, а вот с кораблями будет посложнее (судя по характеристикам). :oops:

были когда-то козаки-характерники, так вот "кровавый пастор" прямой их нащадок.

_________________
Нормальный здоровый человек, ведущий правильный образ жизни, встает в семь тридцать утра в самом отвратительном настроении. Джин Керр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 27-12-2019 12:18:54 

Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10300
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Ходота писал(а):
Если только про царизм, не беря рассмотрение СССР
*см.вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Сословие
В России со 2-й половины XVIII века утвердилось сословное деление на:
Цитата:
Дворянство, делилось на потомственное и личное;
Духовенство;
Почётные граждане;
Купечество;
Мещанство;
Войсковые обыватели (1765—1866);
Казачество;
Крестьянство, это сословие делилось на лично свободных однодворцев и черносошных крестьян, а также на зависимых от феодалов удельных и крепостных крестьян;
Разночинцы.


А теперь вопрос - какие сословия из вышеназванных с семьями в административном порядке ссылались на поселение в пустынные части Сырдарьинской и Амударьинской областей Туркестанского края, области какого сословного населения обезлюдели после подавления мятежей, какое из сословий старались уничтожить и ограничить в правах Петр I, Екатерина II, и Александры I и II?

И нет ли тем самым у этого сословия нечта, чтобы давала ему особенное нац. признаки, такие как были, к примеру, у репрессированных участников польских восстаний 17-18-19 века?

Правильный ответ - да есть, казачество, потому как были не только сословием, но и народом внутри народа. Или как принято говорить научным языком - субэтносом.
Вопросы не корректные, потому что :
1) Сослали не сословия и даже не часть сословия - Уральских казаков, а лишь ничтожную часть уральского казачества . И с чего вы взяли, что по берегам крупнейших рек Средней Азии сплошная пустыня ? Тот факт , что сосланные и их потомки вернулись, доказывает то, что отправили их не на верную смерть .
2)Ни одна из казачьих областей не обезлюдела в царский период .
3)Никогда цари не пытались уничтожить казачье сословие - ради чего оголять границы и лишаться большей части царской армии ?
4)Ликвидированы были только те права казаков, которые противоречили действующему российскому законодательству . Между тем, казачество до Октябрьской революции имело огромные права и привилегии : казачество было собственником земли своей войсковой территории, местная власть была в руках у казачества, с 7 лет каждый казачонок получал царское жалованье и рыбный пай и т.д. Кстати, крупнейшее в царской России крестьянское сословие куда больше было урезано в правах.

Какой же это субэтнос, если даже представители одного казачьего войска могли иметь разный говор или даже язык ? А если сравнивать разные казачьи войска, то разными будут и одежда, и песни, и танцы и обычаи .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 27-12-2019 19:01:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
ГаШиш писал(а):
Вопросы не корректные, потому что :
1) Сослали не сословия и даже не часть сословия - Уральских казаков, а лишь ничтожную часть уральского казачества . И с чего вы взяли, что по берегам крупнейших рек Средней Азии сплошная пустыня ? Тот факт , что сосланные и их потомки вернулись, доказывает то, что отправили их не на верную смерть ..
2)Ни одна из казачьих областей не обезлюдела в царский период .

Чеченцы и крымские татары в менее худшей ситуации - репрессированные народы, а казаки - дык, кто их типа считал, вона еще сколько осталось

ГаШиш писал(а):

3)Никогда цари не пытались уничтожить казачье сословие - ради чего оголять границы и лишаться большей части царской армии ?

казаки , не только вертухаи были? еще и границы защищали? А то Юрий29 говорит что типа сатрапы. А цари старались не уничтожить, а довести до состояния служивого войска - не было необходимости после Павла думать о индиях, хватало того, что уже есть. И то, что население туркестана, перестало боятся русских разъездов, когда уральских казаков увели в места обитания, или отправили в более отдаленные, так и хрен с этим. Поселенцев мужиков пригнали, плюс фортов побольше и норм. Казаки так много уважения к русским добавили среди азиатов и среди европы, что до сих пор помнится.
Поэтому цари разбавляли природных казаков инородцами, оренбурским войском, киргизов приписывали и т.д. Да и сами казаки поначалу жену только до похода имели, а в походе новых заводили, из местного населения. Поэтому через пять, 6, 7 поколений от той крови почти ничего не оставалось. Вы может и природных казак, но вокруг в хорошо, если один из 1000 окажется потомком тех, что с Ермаком на Яик пришли. Остальные царем приписаны.

Уже конце 19 века, когда киргизов придали для усиления войска, в той самой казачьей уральской сотне ордена не только казаки получили.
Почтарь киргиз Ахмет. За дело под Иканом
награжден знаком отличия Военного ордена
Вложение:
Комментарий к файлу: Почтарь киргиз Ахмет. За дело под Иканом
награжден знаком отличия Военного ордена

Почтарь киргиз Ахмет. За дело под Иканомнагражден знаком отличия Военного ордена - Kirgiz
Почтарь киргиз Ахмет. За дело под Иканомнагражден знаком отличия Военного ордена - Kirgiz [ 21.85 Кб | Просмотров: 65 ]

и природный казак Урядник Мостовщиков. За дело под Иканом
награжден знаком отличия Военного ордена
Вложение:
Комментарий к файлу: Урядник Мостовщиков. За дело под Иканом
награжден знаком отличия Военного ордена

Урядник Мостовщиков. За дело под Иканомнагражден знаком отличия Военного ордена - kazak
Урядник Мостовщиков. За дело под Иканомнагражден знаком отличия Военного ордена - kazak [ 26.24 Кб | Просмотров: 65 ]


ГаШиш писал(а):

4)Ликвидированы были только те права казаков, которые противоречили действующему российскому законодательству .
Какой же это субэтнос, если даже представители одного казачьего войска могли иметь разный говор или даже язык ? А если сравнивать разные казачьи войска, то разными будут и одежда, и песни, и танцы и обычаи .

а права польской шляхты соответствовали российскому законодательству? Урезаны были так же, как и права казаков. И в альтернативной истории, у казак было столько же шансов создать государство, как и у поляков, но слишком они русские были, более русские ,чем другие народы РИ.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 27-12-2019 19:40:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 33168
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384,00 Lv (60 раз.)
Имя: есть
Ходота писал(а):
а права польской шляхты соответствовали российскому законодательству? Урезаны были так же, как и права казаков.
А шляхта это этнос? Или хотя бы субэтнос?

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Куча Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 27-12-2019 20:15:53 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9343
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Ходота писал(а):
И в альтернативной истории, у казак было столько же шансов создать государство, как и у поляков, но слишком они русские были, более русские ,чем другие народы РИ.

:lol: Любой казак служивший России предатель казацкого роду и государству :lol: коллаборационист одним словом.
Верной дорогой идёт сейчас казачество,любой ложью оторвать его от России,для этого и нужны сказки о древнем происхождении с маниакальным упорством рассказываемые.С помощью казаков непременно от России отвалится Юг с его причерноморьем,крымом,и на это работают как американцы так и украинцы.Клоуны,ряженые а потомкам придётся кровью умываться.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 27-12-2019 20:18:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Мисюрь писал(а):
Ходота писал(а):
а права польской шляхты соответствовали российскому законодательству? Урезаны были так же, как и права казаков.
А шляхта это этнос? Или хотя бы субэтнос?

да понятно что есть детали, но каждый раз их уточнять пальцы сотрутся. Поэтому просто пишу , что с Вашим замечанием согласен.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 27-12-2019 20:23:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Юрий29 писал(а):
Ходота писал(а):
И в альтернативной истории, у казак было столько же шансов создать государство, как и у поляков, но слишком они русские были, более русские ,чем другие народы РИ.

:lol: Любой казак служивший России предатель казацкого роду и государству :lol: коллаборационист одним словом.
Верной дорогой идёт сейчас казачество,любой ложью оторвать его от России,для этого и нужны сказки о древнем происхождении с маниакальным упорством рассказываемые.С помощью казаков непременно от России отвалится Юг с его причерноморьем,крымом,и на это работают как американцы так и украинцы.Клоуны,ряженые а потомкам придётся кровью умываться.

да нету альтернативы давно. Русским или в китайцы, или мусульмане. А с казаками, в том виде котором они когда то были, был бы шанс. Самый вред идет от мнения, что те, кто помогал создавать РИ - ее враги.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 27-12-2019 20:38:35 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9343
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Ходота писал(а):
Самый вред идет от мнения, что те, кто помогал создавать РИ - ее враги.

Зачем примазываться к чужой славе,Вы никаких империй не создавали,Вам выпала честь её разрушить что мы и наблюдаем на стороне её геополитических противников.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 27-12-2019 20:42:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Юрий29 писал(а):
Зачем примазываться к чужой славе,Вы никаких империй не создавали,Вам выпала честь её разрушить что мы и наблюдаем на стороне её геополитических противников.

значит в китай, там тоже колхозы.
слава России вот она, казак Серов. (полковника ему после Икана дали)
Вложение:
Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? - 774828_original
Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? - 774828_original [ 27.77 Кб | Просмотров: 51 ]


*значек сделал
Вложение:
Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? - badge (1)
Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? - badge (1) [ 25.39 Кб | Просмотров: 48 ]

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 28-12-2019 18:54:01 

Зарегистрирован: 01-06-2017 18:26:33
Сообщения: 257
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Фантазер писал(а):
были когда-то козаки-характерники, так вот "кровавый пастор" прямой их нащадок.


Мост Турчинову всё-таки трогать не нужно.

Объясню почему:
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82
2. https://zen.yandex.ru/media/id/5c63c9e588ddca00ae231177/neudavshiisia-krymskii-most-tretego-reiha-5c69994b93f93600af14e79a

Всё-таки от золотой формулы: "Товар-Деньги-Товар" никуда не деншься"! :super_smilies056:

_________________
С уважением, Владимир


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 30-12-2019 10:38:53 

Зарегистрирован: 01-06-2017 18:26:33
Сообщения: 257
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Ходота писал(а):
Юрий29 писал(а):
Зачем примазываться к чужой славе,Вы никаких империй не создавали,Вам выпала честь её разрушить что мы и наблюдаем на стороне её геополитических противников.

значит в китай, там тоже колхозы.
слава России вот она, казак Серов. (полковника ему после Икана дали)


Знаете Юрий (Ходота), я Вам подарю брошюру, которую я здесь выставлял. Если Вам это интересно - сообщите адрес доставки в л/с.

Что такое брошюра: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%8E%D1%80%D0%B0

P.S.: историю и социально-экономическое положение необходимо знать.

_________________
С уважением, Владимир


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 30-12-2019 14:04:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1366
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
По мнению главы британского Детского Министерства Беверли Хьюз (Beverly Hughes), большую роль в развитии у детей зависимости от бесплатных брошюр и потере у них интереса к играм на улице играет излишняя осторожность родителей, которым спокойнее оставить ребенка дома с брошюрой, чем отпустить его гулять. Ползу я как-то раз домой по лестнице (свет отключали и лифт не работал), и тут слышу сзади шорох. Медленно оборачиваюсь и вижу за моей спиной - брошюра про историю и социально-экономическое положение. Причем, у нее ещё и голова есть! Cразу оговорюсь, что я не пью, не курю, наркотические вещества не употребляю и галлюцинаций у меня никогда не было. Что произошло дальше и говорить не буду, те кто хочет всё-равно смогут нагуглить, хотя и информация по этому поводу в интернете весьма скудна.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 30-12-2019 17:33:15 

Зарегистрирован: 01-06-2017 18:26:33
Сообщения: 257
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Ходота писал(а):
Cразу оговорюсь, что я не пью, не курю, наркотические вещества не употребляю и галлюцинаций у меня никогда не было. Что произошло дальше и говорить не буду, те кто хочет всё-равно смогут нагуглить, хотя и информация по этому поводу в интернете весьма скудна.


Это пять! С юмором Юрий у Вас всё нормально!

P.S.: раз Вы такой ответственный продавец, то где можно ознакомиться с ассортиментом продаваемых товаров?

_________________
С уважением, Владимир


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто такие ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ? Сообщение Добавлено: 30-12-2019 17:45:13 

Зарегистрирован: 01-06-2017 18:26:33
Сообщения: 257
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Ходота писал(а):
По мнению главы британского Детского Министерства Беверли Хьюз (Beverly Hughes),


Раз уж у Вас такие связи, может быть дадите наводку где найти Бориса Джонсона? Потому что в нашем ТСЖ ситуация с платежами критическая (цитата)! Борис Сергеевич не знает что делать (глава управляющей компании). Я пока предложил через совет ТСЖ взнимать хотя бы текущие платежи!

P.S.: так ещё и АО "Ростовводоканал" незаконными поборами занимается. По сведениям местной разведки все пути ведут в Москву или Санкт-Петербург...

_________________
С уважением, Владимир


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 1149 ]  На страницу Пред.  1 ... 23 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru