Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Новая редакция п.п. № 5:
5. Оскорбления, хамство, некорректное обращение и мат на форуме запрещены! Обход автоцензора мата является нарушением. Запрещены ники, аватары, подписи неприемлемого вида и содержания, или оскорбляющие участников форума. За нарушение функция аватары, или подписи будет отключена.
Категорически запрещено во время дискуссии, в теме форума, переходить на обсуждение личности пользователя форума, его социального, или материального положения, его национальности, вероисповедания, политических взглядов, его семьи, места проживания, места работы и т.п.. За первое нарушение данного правила - ЖК от 5 до 14 дней, при повторном нарушении - БАН на 1 сутки(КК), при рецидиве - БАН 14-30 дней(КК) или вечный БАН



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-12-2009 13:07:02 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Бурного обсуждения не получилось. Пришло время и мне своё мнение высказать:

1. В музейном коллекционированни главное - сама коллекция и её изучение (это в принципе, т.к. в реале и другие факторы имеют значение).
2. В любительском коллекционировании - главное - ПРОЦЕСС, ибо коллекция, которая долго не пополняется, склонна к преждевременной смерти.

И ещё - для музея лучший, хотя и недостижимый вариант - ПОЛНАЯ коллекция, ибо её можно изучать целиком, как полную. В общем - чем полнее - тем лучше.

А теперь представьте себе, что по своей теме Вы уже собрали ВСЁ. Какое-то время будете радоваться, перебирать, разглядывать... А потом - станет скучно. И стартует НОВАЯ коллекция по новой теме.


Есть и другие аспекты, но они - мнеее значимы, на мой взгляд.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-12-2009 13:19:05 

Зарегистрирован: 20-10-2007 08:57:44
Сообщения: 803
Город: Новосибирск
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александра
Jaroslaff писал(а):
В любительском коллекционировании - главное - ПРОЦЕСС.


+100 :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-12-2009 13:20:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Хм...у меня получается музейное коллекционирование :? меня радует как сама коллекция, так и процесс изучения. многое уже закрыто. Мне не скучно. Я люблю свои коллекции.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-12-2009 13:24:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
lulu писал(а):
Хм...у меня получается музейное коллекционирование :? меня радует как сама коллекция, так и процесс изучения. многое уже закрыто. Мне не скучно. Я люблю свои коллекции.


Многое и ВСЁ - вещи очень разные. Многое подразумевает возможность, пусть даже гипотетическую, пополнить коллекцию. А если ВСЁ - то уже STOP - приехали.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-12-2009 13:41:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-08-2009 15:41:38
Сообщения: 2375
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Jaroslaff писал(а):
Бурного обсуждения не получилось. Пришло время и мне своё мнение высказать:

1. В музейном коллекционированни главное - сама коллекция и её изучение (это в принципе, т.к. в реале и другие факторы имеют значение).
2. В любительском коллекционировании - главное - ПРОЦЕСС, ибо коллекция, которая долго не пополняется, склонна к преждевременной смерти.

И ещё - для музея лучший, хотя и недостижимый вариант - ПОЛНАЯ коллекция, ибо её можно изучать целиком, как полную. В общем - чем полнее - тем лучше.

А теперь представьте себе, что по своей теме Вы уже собрали ВСЁ. Какое-то время будете радоваться, перебирать, разглядывать... А потом - станет скучно. И стартует НОВАЯ коллекция по новой теме.


Есть и другие аспекты, но они - мнеее значимы, на мой взгляд.


Мое мнение, конечно немного другое, но примерно об том же... Музеи (крупные, ключевые музеи) собирают коллекции для изуечения, любители для личных целей. Но есть одно очень важное отличие - это непрерывность коллекционирования. Вот частное лицо может заниматься нумизматикой всю жизнь, но будут ли его дети этим заниматься ? Это вопрос. А музеи коллекционируют непрерывно, собирая монеты в год их чеканки, а это и состояние экземпляров, и некая легкость (пусть условная) в пополнении, поэтому и коллекции более интересные.

А новая коллекция может стартануть, если есть соответсвующее финансирование...

_________________
Aliis inserviendo consumor


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-12-2009 13:46:36 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Финансирование, преемственность поколений - это, конечно, очень важно. Но главное принципиальное отличие - именно в приоритете самой коллекции над процессом, или процесса над коллекцией.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-12-2009 13:55:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-08-2009 15:41:38
Сообщения: 2375
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Jaroslaff писал(а):
Финансирование, преемственность поколений - это, конечно, очень важно. Но главное принципиальное отличие - именно в приоритете самой коллекции над процессом, или процесса над коллекцией.


Этот приоритет вытекает из права собственнсости на коллекцию. Понятно, что свое оно к сердцу ближе, но мне почему то думается, что не перевелись еще увлеченные музейные работники и работники культуры, которые работают за идею создания коллекций и удержания культурных памятников (чем монета от части и явлется) в музее, и, соответственно, стране. И еще вопрос увлеченности каждого конкретного человека. В музее можно выделить, например, хранителя коллекции, если он будет увлеченным, то по эмоциональному наполнению и содержанию, музейное коллекционирование мало чем будет отличаться от личного, но если хранитель будет преследовать свои "личные цели", то конец музейной коллекции...

_________________
Aliis inserviendo consumor


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-12-2009 14:12:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Вы, очевидно, не понимаете того, что я имел в виду. Музейные коллекции собираются потому, что "так надо", а потому их ничто не может остановить (низкое финансирование, воровство - это преходяще...), а личные коллекции собираются потому, что "хочется". А когда коллекция долго не пополняется - то и хочется меньше. Поэтому главное в личном коллекционировании - ПРОЦЕСС. По этой же причине музейные коллекции вечны (в пределах разумного и возможного), а личные - чаще всего умирают вместе с владельцем. А то и раньше.

Разумеется, всё это - моё личное понимание вопроса.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-12-2009 14:29:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-08-2009 15:41:38
Сообщения: 2375
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Jaroslaff писал(а):
Вы, очевидно, не понимаете того, что я имел в виду. Музейные коллекции собираются потому, что "так надо", а потому их ничто не может остановить (низкое финансирование, воровство - это преходяще...), а личные коллекции собираются потому, что "хочется". А когда коллекция долго не пополняется - то и хочется меньше. Поэтому главное в личном коллекционировании - ПРОЦЕСС. По этой же причине музейные коллекции вечны (в пределах разумного и возможного), а личные - чаще всего умирают вместе с владельцем. А то и раньше.

Разумеется, всё это - моё личное понимание вопроса.


:) Хорошо пусть будет так ! вот только я не соглашусь с тем, что коллекции умирают вместе с вледельцем. Серьезные коллекции продолжают жить, правда у новых хозяев... А мелкие коллекции, расходятся по составным частям. Вот поэтому я и написал, что если увижу угрозу тому, что моя, пусть сейчас маленькая, но, коллкеция разлетится на части, то я лучше подарю в какой нибудь маленький, совсем провинциальный музей, для них это будет приобретение...

Может я конченный романтик, но мне почему то думается так...

_________________
Aliis inserviendo consumor


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-12-2009 14:32:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Иногда очень крупные коллекции идут по миру. У меня, например, есть пара монет из одной ранее ОЧЕНЬ известной коллекции, умершей вместе с хозяином... Были и другие "осколки"...

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-12-2009 14:34:22 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
А дарить коллекции музеям - не стоит. По крайней мере - в России в текущее время. Почти в 100% случаях он потом разворовываются. Знаю несколько прецедентов.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-12-2009 14:42:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-08-2009 15:41:38
Сообщения: 2375
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Jaroslaff писал(а):
Иногда очень крупные коллекции идут по миру. У меня, например, есть пара монет из одной ранее ОЧЕНЬ известной коллекции, умершей вместе с хозяином... Были и другие "осколки"...


Это просто недальновидность новых владельцев. мне кажется, что ценность коллекции определяет ограниченное количество монет. Например в Советах, несколько десятков монет определять 90 % стоимости все коллекции, а иногда одна-две монеты (2.27, 2.25, ХХХ.47, ХХХ.58 и пр).

Наверно выгоднее не дробить коллекцию, а продавать оптом, тем более с таким ОЧЕНЬ известным "брендом"...

_________________
Aliis inserviendo consumor


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-12-2009 14:43:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Jaroslaff писал(а):
lulu писал(а):
Хм...у меня получается музейное коллекционирование :? меня радует как сама коллекция, так и процесс изучения. многое уже закрыто. Мне не скучно. Я люблю свои коллекции.


Многое и ВСЁ - вещи очень разные. Многое подразумевает возможность, пусть даже гипотетическую, пополнить коллекцию. А если ВСЁ - то уже STOP - приехали.


А как можно со "стоп-приехали"? У меня 4 год собран весь закрытый и по разновидам ( есть, которые не занесённые в каталоги), и по аверс-реверс. Но для меня это не значит СТОП. Для меня это значит у меня это есть, ну или " я смогла". теперь вот ищу оформление для неё. буду ли собирать таким образом и другие года, пока не решила. Как мне писал один крупный японский коллекционер, он сейчас в глубокой старости, что мы являемся только временными хранителями. Т.е. коллекция не пренадлежит нам в той степени, в которой нам бы этого хотелось. :(


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-12-2009 15:01:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
lulu писал(а):
Jaroslaff писал(а):
lulu писал(а):
Хм...у меня получается музейное коллекционирование :? меня радует как сама коллекция, так и процесс изучения. многое уже закрыто. Мне не скучно. Я люблю свои коллекции.


Многое и ВСЁ - вещи очень разные. Многое подразумевает возможность, пусть даже гипотетическую, пополнить коллекцию. А если ВСЁ - то уже STOP - приехали.


А как можно со "стоп-приехали"? У меня 4 год собран весь закрытый и по разновидам ( есть, которые не занесённые в каталоги), и по аверс-реверс. Но для меня это не значит СТОП. Для меня это значит у меня это есть, ну или " я смогла". теперь вот ищу оформление для неё. буду ли собирать таким образом и другие года, пока не решила. Как мне писал один крупный японский коллекционер, он сейчас в глубокой старости, что мы являемся только временными хранителями. Т.е. коллекция не пренадлежит нам в той степени, в которой нам бы этого хотелось. :(


Я же написал, что это моё понимание вопроса. И не исключаю, что могут быть другие. Но и в Вашем случае - закрыли 4 год... Если начинаете 3 (к примеру) - но это будет уже ДРУГАЯ коллекция - 3-года...

Да и вообще - Восток - дело тонкое...

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-12-2009 15:09:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Ну, да... в других и погодовки хватит...там тяжёлых много :(
А потом я не знаю. что буду делать с ней, но интерес точно не потеряю. Может на пенсии продам, может завещаю музею...но я её только временный держатель. Монеты переживут нас. А нецки так вообще, непочатый край, да и безумно красивы эти фигурки, всего 5 см. А сколько эмоций! :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-12-2009 00:25:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2008 21:39:07
Сообщения: 1435
Город: С.П.Б.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Про это много писал В.В.Уздеников,который когда стал работником музея,перестал быть коллекционером.
Jaroslaff писал(а):
А теперь представьте себе, что по своей теме Вы уже собрали ВСЁ. Какое-то время будете радоваться, перебирать, разглядывать... А потом - станет скучно.

А помните, в мультике про муми тролей.Какая была трагедия.
"Я не знаю,что мне делать.Я вклеил в альбом последнюю марку" :oops:

_________________
Вы правы,как никому.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-12-2009 04:47:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Я тут долго дмуал и вот, что надумал... Я коллекционирую японские монеты, потому что на данном этапе моя жизнь связана с Японией. Но рано или поздно я покину её. И это будет именно та часть моей жизни, проведённая в Японии. Если бы я не жила тут, то скорее всего, я коллекционировала что-нибудь другое :oops: Если бы жила в другой стране, наверно, и коллекция была бы совсем другой :D Хотя, мне с достаточной лёгкостью удалось собрать староделы в пруфе с Ильичём во главе. Но это, скорее всего, что был интерес к тому, что я никогда не видела. А в Японии оказалось это сделать проще.
-------------------------------------------------------------------

Поэтому и интерес к ней ( коллекции) не угаснет. Это же моё прошлое. И расставаться я с ней буду тяжело. Столько сил и трудов, прочитанной литературы ( зато кругозор, ого-го как расширился!).
---------------------------------------------------------------------

Сын сейчас собирает биметаллические 500 -ки - префектуры. Потом, когда переедем, это будет ему тоже напоминать о его жизни тут. Тратит часть карманных денег на это. Привередничает...

Дочь ищет 5-йеновые монеты с насечками. У неё тоже свой альбом.
__________________________________________

Да, это история нашей семьи. Не музейная, а личная.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: