про казаков :(

sergiy · **Добавлено:** 18-11-2009 20:56:24

http://depositfiles.com/files/iw97vkgj5

ОТрывок статьи из украинского журнала "Нумизматика и фалеристика" №2 2009г. "Нагрудные знаки казачьих войск 1912-1990"

Мне всегда казалось, что национализм оголтелый удел людей недалеких либо продажных политков. А тут наши вроде люди: нумизматы, фалеристы... И тут "майор Кононов (казак-эсесовец) сумел избежать выдачи советским КАРАТЕЛЯМ". И подобное... и вообще. Никакой границы, никакого отличия. Казаки гражданской войны и эсесовцы даже в ползаголовки не вынесены. Это одно и то-же...

Azov-more · **Добавлено:** 18-11-2009 21:00:12

Не нравятся мне такие темы ОЧЕНЬ !

Только вражду сеют. Пропаганда

Ща понесется тут.....

sergiy · **Добавлено:** 18-11-2009 21:08:35

Azov-more писал(а):

Не нравятся мне такие темы ОЧЕНЬ !

А мне очень не нравятся "знаки утвержденные в память ТРАГИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ 1945г."

Тогда англичане выдали советским органам казаков эсесовцев.
Это история, хотя, конечно, очень неприятная.

Azov-more · **Добавлено:** 18-11-2009 21:10:58

sergiy писал(а):

Azov-more писал(а):

Не нравятся мне такие темы ОЧЕНЬ !

А мне очень не нравятся "знаки утвержденные в память ТРАГИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ 1945г."

.

И мне...

Так что теперь надо делать?

superbarsik · **Добавлено:** 18-11-2009 21:30:02

Иван Никитович Кононов был не предатель, а замаскировавшийся ИДЕЙНЫЙ противник, его отец был расстрелян красными в гражданку. Он никогда не мог этого простить новой власти, скрывал свое происхождение и возраст, подался в РККА и в 1938 даже закончил академию им. Фрунзе. При первой же возможности добровольно перешел с большей частью полка на сторону врага в августе 1941.

К сожалению, его казачий эскадрон (а потом и полк в составе дивизии фон Паннвица) был одним из самых боеспособных коллаборационистских соединений во время ВОВ, что показали бои конца 1944-начала 1945 гг. в Югославии, в том числе, и боестолкновения с регулярными частями Красной Армии.

Самому Кононову удалось ускользнуть от выдачи СМЕРШУ, и в конце концов он осел в Австралии, где непонятным образом погиб в ДТП в середине 60-х гг. Некоторые имигрантские историки утверждают, что его настигла "рука Москвы".

Героизировать людей типа Кононова (Шкуро, Красновы, Султан Килич-Гирей и т.д.) оснований никаких нет, но надо понимать,что их выбор - это результат и продолжение гражданской войны.

Иней · **Добавлено:** 18-11-2009 21:55:31

так будет с каждым

igorva1979 · **Добавлено:** 18-11-2009 22:12:25

superbarsik писал(а):

.... но надо понимать,что их выбор - это результат и продолжение гражданской войны.

Не согласен с Вами. Просто человек, вероятнее всего, был сволочь, а никакой не идейный и никакой не патриот... И выбор слудбы в СС - это никакое не продолжение гражданской войны. Идейный и последовательный борец с коммунистами и патриот одновременно был Деникин, например и сотни других менее известных доживших до второй мировой деятелей белого движения.

superbarsik · **Добавлено:** 18-11-2009 22:58:50

igorva1979 писал(а):

superbarsik писал(а):

.... но надо понимать,что их выбор - это результат и продолжение гражданской войны.

Не согласен с Вами. Просто человек, вероятнее всего, был сволочь, а никакой не идейный и никакой не патриот... И выбор слудбы в СС - это никакое не продолжение гражданской войны. Идейный и последовательный борец с коммунистами и патриот одновременно был Деникин, например и сотни других менее известных доживших до второй мировой деятелей белого движения.

А я (прошу прощения) не согласен с Вами. Я не говорил, что батька Кононов был патриот или идейный - я сказал ровно то, что им двигало чувство мести за расстелянного в гражданку отца. Поэтому гражданка и продолжилась в "боевом пути" Кононова.

Деникин - да. Тот был идейный и последовательный борец с коммунизмом. Но когда к середине войны он окончательно понял, что речь идет не о борьбе систем (фашизм - коммунизм), а о борьбе за Родину, то он категорически отказался поддерживать гитлеровцев в какой-либо форме. За что ему честь и хвала как патриоту России вне зависимости от ее социального мироустройства.

Что же касается Власова - тут глубинные корни те же, что и у Кононова (обида на советскую власть), только повод более мелкий - раскулаченный отец, болезненное честолюбие несмотря на орден Ленина за оборону Москвы и т.п. Власов - это действительно классический предатель.

ГаШиш · **Добавлено:** 19-11-2009 08:35:43

superbarsik писал(а):

igorva1979 писал(а):

superbarsik писал(а):

.... но надо понимать,что их выбор - это результат и продолжение гражданской войны.

Не согласен с Вами. Просто человек, вероятнее всего, был сволочь, а никакой не идейный и никакой не патриот... И выбор слудбы в СС - это никакое не продолжение гражданской войны. Идейный и последовательный борец с коммунистами и патриот одновременно был Деникин, например и сотни других менее известных доживших до второй мировой деятелей белого движения.

А я (прошу прощения) не согласен с Вами. Я не говорил, что батька Кононов был патриот или идейный - я сказал ровно то, что им двигало чувство мести за расстелянного в гражданку отца. Поэтому гражданка и продолжилась в "боевом пути" Кононова.

Деникин - да. Тот был идейный и последовательный борец с коммунизмом. Но когда к середине войны он окончательно понял, что речь идет не о борьбе систем (фашизм - коммунизм), а о борьбе за Родину, то он категорически отказался поддерживать гитлеровцев в какой-либо форме. За что ему честь и хвала как патриоту России вне зависимости от ее социального мироустройства.

Что же касается Власова - тут глубинные корни те же, что и у Кононова (обида на советскую власть), только повод более мелкий - раскулаченный отец, болезненное честолюбие несмотря на орден Ленина за оборону Москвы и т.п. Власов - это действительно классический предатель.

И Власов и Кононов - одного поля ягоды. Пока в плен не попали, никто из них про отцов не вспомнил. Служили верой и правдой в РККА более 20 лет, воевали с теми с кем приказывали, в т.ч. с крестьянами и хорошо воевали, судя по карьерному росту и орденам. Оба в ВКП(б) состояли, а Кононов был еще и политруком. Скажите, что мешало Кононову перейти на сторону финов в 1939-40 г.г. раз он такой "идейный" ? Просто оба попали в плен, а пленный приравнивался в СССР к предателю, то есть уже нечего терять, оба не были уверены в победе СССР , вот и все. Краснов и компания - те да - "идейные предатели".

superbarsik · **Добавлено:** 19-11-2009 22:58:48

Ну вобщем-то мы оди и те же вещи говорим, только разными словами.

Я такой акцент делал - Кононов не был предатель, а затаившийся враг (оборотень) в силу имевшейся с гражданки кровной обиды. А Власов стал чистым предателем из-за своей человеческой слабости.

paulish · **Добавлено:** 19-11-2009 23:17:15

Прочел недавно книгу "Казаки Паннвица". Даже Архипилаг Гулаг не так шокировал.

Цитата:

Тогда англичане выдали советским органам казаков эсесовцев.

И не только эсесовцев выдавали. Французы еще молодцы в этом плане, австрияки "не красиво поступили".

superbarsik · **Добавлено:** 19-11-2009 23:27:34

Может показаться смешным - но из всех европейских государств от выдачи Советам "перемещенных лиц" категогрически отказался только Лихтенштейн. Так спаслись Смысловский и его "армия".

sergiy · **Добавлено:** 19-11-2009 23:55:14

paulish писал(а):

Прочел недавно книгу "Казаки Паннвица". Даже Архипилаг Гулаг не так шокировал.

Цитата:

Тогда англичане выдали советским органам казаков эсесовцев.

И не только эсесовцев выдавали.

1. "Архипелаг Гулаг" - художественное произведение, реклама которого нужна была для политических целей 90-х годов. Сегодня неполитизированыые историки все соглашаются, что большая часть этого произведения "нафантазирована автором" и имеет мало общего в реальностью

2. Все советские (русские, украинские и т.д.) люди АКТИВНО воевавшие на стороне Фашистской Германии - предатели своего государства и более важно своего НАРОДА. И все они должны быть наказаны. И никакой жалости к казакам не испытываю.

sergiy · **Добавлено:** 20-11-2009 00:00:29

superbarsik писал(а):

Может показаться смешным - но из всех европейских государств от выдачи Советам "перемещенных лиц" категогрически отказался только Лихтенштейн. Так спаслись Смысловский и его "армия".

Это плохо, по его "заслугам" надо бы его тоже расстрелять было

ingolf · **Добавлено:** 20-11-2009 00:47:48

Булак Балаховича как то в теме забыли,а он поярче многих перечисленных "героев".

superbarsik · **Добавлено:** 20-11-2009 07:22:09

ingolf писал(а):

Булак Балаховича как то в теме забыли,а он поярче многих перечисленных "героев".

Ну это все-таки персонаж времен конца гражданской войны и сразу после. А во время ВОВ в Беларуси свои "герои" были. Казаков,конечно, у вас сроду не водилось, но вот был например такой эскадрон Бориса Рагули. Последняя книга на тему белорусских коллаборационистов - "Коричневые тени в Полесье". Там довольно подробно все это описано.

ГаШиш · **Добавлено:** 20-11-2009 10:30:03

superbarsik писал(а):

Ну вобщем-то мы оди и те же вещи говорим, только разными словами.

Я такой акцент делал - Кононов не был предатель, а затаившийся враг (оборотень) в силу имевшейся с гражданки кровной обиды. А Власов стал чистым предателем из-за своей человеческой слабости.

Да нет. На мой взгляд, если бы обстоятельства сложились для Кононова благоприятнее, как и для Власова, не стал бы он ни каким врагом. Вот вам пример затаившегося врага, почуствуйте разницу :

Павлов Сергей Васильевич (4.10.1896, Новочеркасск -17.6.1944, Белоруссия), один из руководителей антибольшевистского казачьего движения, генерал-майор вермахта (1944, посмертно). Образование получил в Донском кадетском корпусе, Николаевском кавалерийском училище (1915) и Винницкой летной школе (1916). Выпущен хорунжим в 47-й Донской казачий полк, в 1916 переведен в ВВС. В 1918 поступил в Донскую армию. Участник боев с большевиками на Дону, полковник. После окончания войны скрывался под чужой фамилией. В 1936 арестован, но опознан не был и освобожден. Работал инженером на паровозостроительном заводе «Локомотив» (Новочеркасск), где создал подпольную антибольшевистскую организацию. После вступления немцев в Новочеркасск начал формирование казачьих отрядов. В конце 1942 сформировал пластунскую сотню, в конце нояб. -1 -й Донской казачий полк (практически полностью уничтожен в боях в февр. 1943). В 1943 сформировал 2, летом 1944 -5 казачьих полков. С дек. 1943 походный атаман казачьих войск. Погиб в бою с партизанами.

Использован материал кн.: Залесский К.А. Кто был кто во второй мировой войне. Союзники Германии. Москва, 2003

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-11-2009 10:37:04

ГаШиш писал(а):

superbarsik писал(а):

Ну вобщем-то мы оди и те же вещи говорим, только разными словами.

Я такой акцент делал - Кононов не был предатель, а затаившийся враг (оборотень) в силу имевшейся с гражданки кровной обиды. А Власов стал чистым предателем из-за своей человеческой слабости.

Да нет. На мой взгляд, если бы обстоятельства сложились для Кононова благоприятнее, как и для Власова, не стал бы он ни каким врагом. Вот вам пример затаившегося врага, почуствуйте разницу :

Павлов Сергей Васильевич (4.10.1896, Новочеркасск -17.6.1944, Белоруссия), один из руководителей антибольшевистского казачьего движения, генерал-майор вермахта (1944, посмертно). Образование получил в Донском кадетском корпусе, Николаевском кавалерийском училище (1915) и Винницкой летной школе (1916). Выпущен хорунжим в 47-й Донской казачий полк, в 1916 переведен в ВВС. В 1918 поступил в Донскую армию. Участник боев с большевиками на Дону, полковник. После окончания войны скрывался под чужой фамилией. В 1936 арестован, но опознан не был и освобожден. Работал инженером на паровозостроительном заводе «Локомотив» (Новочеркасск), где создал подпольную антибольшевистскую организацию. После вступления немцев в Новочеркасск начал формирование казачьих отрядов. В конце 1942 сформировал пластунскую сотню, в конце нояб. -1 -й Донской казачий полк (практически полностью уничтожен в боях в февр. 1943). В 1943 сформировал 2, летом 1944 -5 казачьих полков. С дек. 1943 походный атаман казачьих войск. Погиб в бою с партизанами.

Использован материал кн.: Залесский К.А. Кто был кто во второй мировой войне. Союзники Германии. Москва, 2003

Кстати - о наличии врагов народа в 1930-х годах - вот он, голубчик. А кокнули бы его в 1937-38 - была бы ещё одна "невинная жертва сталинского террора"...

sergiy · **Добавлено:** 20-11-2009 11:27:25

Jaroslaff писал(а):

Кстати - о наличии врагов народа в 1930-х годах - вот он, голубчик. А кокнули бы его в 1937-38 - была бы ещё одна "невинная жертва сталинского террора"...

А если бы выжил, написал бы книжонку какую-нибудь и стал бы "совестью нации" :wink:

ГаШиш · **Добавлено:** 20-11-2009 11:33:10

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

superbarsik писал(а):

Ну вобщем-то мы оди и те же вещи говорим, только разными словами.

Я такой акцент делал - Кононов не был предатель, а затаившийся враг (оборотень) в силу имевшейся с гражданки кровной обиды. А Власов стал чистым предателем из-за своей человеческой слабости.

Да нет. На мой взгляд, если бы обстоятельства сложились для Кононова благоприятнее, как и для Власова, не стал бы он ни каким врагом. Вот вам пример затаившегося врага, почуствуйте разницу :

Павлов Сергей Васильевич (4.10.1896, Новочеркасск -17.6.1944, Белоруссия), один из руководителей антибольшевистского казачьего движения, генерал-майор вермахта (1944, посмертно). Образование получил в Донском кадетском корпусе, Николаевском кавалерийском училище (1915) и Винницкой летной школе (1916). Выпущен хорунжим в 47-й Донской казачий полк, в 1916 переведен в ВВС. В 1918 поступил в Донскую армию. Участник боев с большевиками на Дону, полковник. После окончания войны скрывался под чужой фамилией. В 1936 арестован, но опознан не был и освобожден. Работал инженером на паровозостроительном заводе «Локомотив» (Новочеркасск), где создал подпольную антибольшевистскую организацию. После вступления немцев в Новочеркасск начал формирование казачьих отрядов. В конце 1942 сформировал пластунскую сотню, в конце нояб. -1 -й Донской казачий полк (практически полностью уничтожен в боях в февр. 1943). В 1943 сформировал 2, летом 1944 -5 казачьих полков. С дек. 1943 походный атаман казачьих войск. Погиб в бою с партизанами.

Использован материал кн.: Залесский К.А. Кто был кто во второй мировой войне. Союзники Германии. Москва, 2003

Кстати - о наличии врагов народа в 1930-х годах - вот он, голубчик. А кокнули бы его в 1937-38 - была бы ещё одна "невинная жертва сталинского террора"...

В том то и дело, что большинство настоящих врагов не стали жертвами сталинского террора, а дождались немцев и Павлов не единственный пример.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-11-2009 12:00:14

Это вряд ли

ГаШиш · **Добавлено:** 20-11-2009 12:27:38

sergiy писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Кстати - о наличии врагов народа в 1930-х годах - вот он, голубчик. А кокнули бы его в 1937-38 - была бы ещё одна "невинная жертва сталинского террора"...

А если бы выжил, написал бы книжонку какую-нибудь и стал бы "совестью нации" :wink:

Сравнение некорректно. Солженицин в войну Родину защищал .

ГаШиш · **Добавлено:** 20-11-2009 12:31:53

Jaroslaff писал(а):

Это вряд ли

Ну тогда приведите примеры реальных врагов СССР, уничтоженных во время репрессий 1937-38 г.г..

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-11-2009 12:36:09

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Это вряд ли

Ну тогда приведите примеры реальных врагов СССР, уничтоженных во время репрессий 1937-38 г.г..

Подавляющее большинство фигурантов громких процессов, например.

ГаШиш · **Добавлено:** 20-11-2009 13:09:24

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Это вряд ли

Ну тогда приведите примеры реальных врагов СССР, уничтоженных во время репрессий 1937-38 г.г..

Подавляющее большинство фигурантов громких процессов, например.

А доказательства ? "Признания" самих фигурантов ? Вон у нас, сравнительно недавно, пока ловили "лесного маньяка" несколько человек "призналось" в его преступлениях. И таких примеров масса. И не кажется вам странным, что документальных подтверждений работы этих людей на иностранные разведки нет до сих пор ? Прошло больше 70 лет, а их нет. Не кажется вам странным, что врагам доверяли командование крупными соединениями РККА, создание и производство новейшей боевой техники и оружия ? Сталин что, идиот ?

Монеты России и СССР

Правила форума