70-летие начала II Мировой

Miner · **Добавлено:** 01-09-2009 20:10:28

А я вот с чего сегодня офигел. То что америкосы заявляют, что они явились решающей силой в в победе над фашизмом - это понятно. Но сегодня слышал выступление президента Польши Качинского, так он заявил, что польская армия вполне успешно отразила нападение гитлеровский войск 1 сентября 1939г, и вообще победила бы, если бы ей не помешала Красная Армия.
Я думал, большей хе.ни, чем несет Саакашвили, и представить нельзя. Видимо, я ошибался. :shock:

Jaroslaff · **Добавлено:** 01-09-2009 20:20:25

Miner писал(а):

А я вот с чего сегодня офигел. То что америкосы заявляют, что они явились решающей силой в в победе над фашизмом - это понятно. Но сегодня слышал выступление президента Польши Качинского, так он заявил, что польская армия вполне успешно отразила нападение гитлеровский войск 1 сентября 1939г, и вообще победила бы, если бы ей не помешала Красная Армия.
Я думал, большей хе.ни, чем несет Саакашвили, и представить нельзя. Видимо, я ошибался. :shock:

Эта теория муссируется уже давно, но в основном - в самой Польше. Видимо, пришла пора и на общемировой простор уточку запустить. Пусть они посмотрят документальные кадры, снятые немцами - например - бомбёжку Варшавы.... Утрутся.

daddy · **Добавлено:** 01-09-2009 20:47:34

Конечно, история не терпит сослагательного наклонения. Но ведь было, и не отмоешься. Встречались с немцами на территории Польши? Руки жали? Договор подписывали? Секретные дополнения к нему, на полметра подпись на карте была. А если бы поляки уцепились. создали бы плацдарм, чем чёрт не шутит. Может. и продержались бы против немцев не две недели. а полгода

daddy · **Добавлено:** 01-09-2009 20:49:11

Jaroslaff писал(а):

Miner писал(а):

А я вот с чего сегодня офигел. То что америкосы заявляют, что они явились решающей силой в в победе над фашизмом - это понятно. Но сегодня слышал выступление президента Польши Качинского, так он заявил, что польская армия вполне успешно отразила нападение гитлеровский войск 1 сентября 1939г, и вообще победила бы, если бы ей не помешала Красная Армия.
Я думал, большей хе.ни, чем несет Саакашвили, и представить нельзя. Видимо, я ошибался. :shock:

Эта теория муссируется уже давно, но в основном - в самой Польше. Видимо, пришла пора и на общемировой простор уточку запустить. Пусть они посмотрят документальные кадры, снятые немцами - например - бомбёжку Варшавы.... Утрутся.

А они нам покажут бомбёжку Сталинграда. Кто бы тогда дал зуб за нашу победу?

Jaroslaff · **Добавлено:** 01-09-2009 20:58:10

daddy писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Miner писал(а):

А я вот с чего сегодня офигел. То что америкосы заявляют, что они явились решающей силой в в победе над фашизмом - это понятно. Но сегодня слышал выступление президента Польши Качинского, так он заявил, что польская армия вполне успешно отразила нападение гитлеровский войск 1 сентября 1939г, и вообще победила бы, если бы ей не помешала Красная Армия.
Я думал, большей хе.ни, чем несет Саакашвили, и представить нельзя. Видимо, я ошибался. :shock:

Эта теория муссируется уже давно, но в основном - в самой Польше. Видимо, пришла пора и на общемировой простор уточку запустить. Пусть они посмотрят документальные кадры, снятые немцами - например - бомбёжку Варшавы.... Утрутся.

А они нам покажут бомбёжку Сталинграда. Кто бы тогда дал зуб за нашу победу?

Покажут. А ещё пусть почитают дневники Ф. Гальдера (был такой начальник Генштаба у фрицев)... Он их вёл для себя, а не для последующей публикации.... Ну и ещё - РЕЗУЛЬТАТ важен...

Miner · **Добавлено:** 01-09-2009 21:00:21

daddy писал(а):

Конечно, история не терпит сослагательного наклонения. Но ведь было, и не отмоешься. Встречались с немцами на территории Польши? Руки жали? Договор подписывали? Секретные дополнения к нему, на полметра подпись на карте была. А если бы поляки уцепились. создали бы плацдарм, чем чёрт не шутит. Может. и продержались бы против немцев не две недели. а полгода

А разве у поляков договора с Гитлером не было, еще задолго до Молотова-Рибентроппа?
И в то время, когда немцы прибрали к рукам Судеты, сколько Польша отхватила от Чехословакии по договора?

arnik · **Добавлено:** 01-09-2009 21:01:43

Великая Отечественная Война конечно имела может и решающее значение для победы над фашизмом, но была лишь частью
Второй Мировой

В доказательство достаточно глянуть на любую карту мира и мысленно провести линии фронтов, морские естественно тоже

А в Союзе мозги чистили не меньше :twisted:

Один Штирлиц, вон, - целого второго фронта стоил

daddy · **Добавлено:** 01-09-2009 21:05:35

Miner писал(а):

daddy писал(а):

Конечно, история не терпит сослагательного наклонения. Но ведь было, и не отмоешься. Встречались с немцами на территории Польши? Руки жали? Договор подписывали? Секретные дополнения к нему, на полметра подпись на карте была. А если бы поляки уцепились. создали бы плацдарм, чем чёрт не шутит. Может. и продержались бы против немцев не две недели. а полгода

А разве у поляков договора с Гитлером не было, еще задолго до Молотова-Рибентроппа?
И в то время, когда немцы прибрали к рукам Судеты, сколько Польша отхватила от Чехословакии по договора?

Кстати. сколько? Я думаю. примерно в миллион раз меньше. чем СССР от Румынии. Литвы. Латвии, Эстонии (и той же Польши)
А за репутацию поляков я не беспокоюсь. Вот за нашей - смотрю

Jaroslaff · **Добавлено:** 01-09-2009 21:08:03

daddy писал(а):

Конечно, история не терпит сослагательного наклонения. Но ведь было, и не отмоешься. Встречались с немцами на территории Польши? Руки жали? Договор подписывали? Секретные дополнения к нему, на полметра подпись на карте была. А если бы поляки уцепились. создали бы плацдарм, чем чёрт не шутит. Может. и продержались бы против немцев не две недели. а полгода

Насчёт того, кто и кому руки жал - почитайте у историков (только не у тех, кто на ТВ подвизается. Хотя и из них могу рекомендовать Арсена Мартиросяна - очень скрупулёзный исследователь. А то сейчас многие историю "изучают" по солженицыну, сванидзе и резуну...) - интересные вещи найдёте. О событиях в районе Львова особенно. А договор был нам необходим после отказа Франции и Великобритании подписать с нами хоть какие-нибудь договоры, обязывающие их на помощь в случае начала войны. О том, что секретные протоколы могли быть - не спорю, хотя, скорее всего, это обычная фальшивка. У Юрия Мухина об этом написано кое-что. Ну и ещё - наши вступили на территорию Польши 17 сентября - когда было уже ясно, что поляки не удержатся. А нам было нужно:
1. Защитить от оккупации украинцев и белорусов из западных (по современным понятиям) областей, которые тогда входили в состав Польши.
2. Отодвинуть на запад границу с Германией - в том, что война с немцами будет, не сомневался никто, а поэтому это было очень важно.
Это основные причины - других - более мелких - могло быть ещё много.

Miner · **Добавлено:** 01-09-2009 21:11:08

daddy писал(а):

Кстати. сколько? Я думаю. примерно в миллион раз меньше. чем СССР от Румынии. Литвы. Латвии, Эстонии (и той же Польши)
А за репутацию поляков я не беспокоюсь. Вот за нашей - смотрю