Выборы, выборы...

ГаШиш · **Добавлено:** 23-10-2009 13:46:19

Jaroslaff писал(а):

igorva1979 писал(а):

Foxns писал(а):

Честный вопрос, надеюсь и на честный ответ, вы сами то верите во все это?

Факты
1. На Западе традиционная настоящая демократия.
2. Запад жил и живет лучше (уровень смертности, среднедушевой доход, индекс Джини), чем РФ и Восток.
3. Страны, установившие демократию, стали жить лучше - Испания, Португалия, Греция, Япония.
4. В России не было демократии никогда. Была "сильная рука" и был бардак. Сейчас мягкий авторитаризм и ползучий геноцид. Население России в XX веке уменьшилось (при СССР в 1927-1953 + Новочеркасск и т.п. и при РФ в 1990-е), доход упал.
5. Огромная масса простых людей не понимает, что такое демократия, но ненавидит это слово всей душой.
6. Запад не заинтересован, чтобы РФ и Восток вошли в золотой миллиард.

Это то факты.
Выводы КАЖДЫЙ может делать свои, я сделал свои. То, во что я верю не имеет значения. Это частная вера частного человека. Теории заговоров тем и хороши, что можно фантазировать, а потом смеяться над фантазиями. Но до поры... Над тем, что был мировой заговор по развалу СССР в 1990-е тоже можно было смеяться. Сейчас уже вроде на уровне фактов, что был сговор США и Сауд. Аравии о демпинге цен на нефть, чтобы добить империю. И добили. Четко и прагматично, без криков, ругани и рывков рубахи на груди. Сделали грамотно, нам надо учиться и делать так же. Заговор? Заговор. А в 1980-е эта идея бы смешной казалось.

Не буду анализировать ВСЁ написанное. Задам ОДИН вопрос: Если убрать ресурсы Востока и РФ (на самом деле - и других регионов, НЕ входящих в ареал золотого миллиарда), запретить утечку мозгов оттуда, то кто в МОНЕТА окажется :?:

Очень быстро миллиард перестанет золотым быть - если ему не дадут другие миллиарды грабить. Да и сейчас - в тех же Штатах ВСЕ хорошо живут? В Гарлеме, например?

В том то и дело, что промышленно развитые страны смотрят на нас и прочие страны как на свои колонии, а какая в колониях может быть демократия, там должна быть только колониальная администрация.

zmey · **Добавлено:** 23-10-2009 14:21:01

История и другие страны меня мало интересуют, но затронулся вопрос коррупции, поэтому выскажу свою точку зрения: а стоит ли ее искоренять? Что проще - дать на лапу главврачу, чтобы получить какую-то нужную тебе справочку, или убить дня три, обойдя всех врачей и честно отсидев в очередях? Или, например, дать денюшку гибддшнику лично в руки, или же ехать с квитком в ГИБДД, опять же отстояв очередь, и запатить раза в 2-3 больше? Да каждый сам примеры из своей жизни может привести. Про коррупцию в высших эшелонах власти не говорю, поскольку там она меня никак не касается. Так что с одной стороны хорошо стране, когда деньги мимо кассы не идут, но вот хорошо ли от этого отдельному, обычному человеку? Я лично сомневаюсь. :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 23-10-2009 14:44:22

zmey писал(а):

История и другие страны меня мало интересуют, но затронулся вопрос коррупции, поэтому выскажу свою точку зрения: а стоит ли ее искоренять? Что проще - дать на лапу главврачу, чтобы получить какую-то нужную тебе справочку, или убить дня три, обойдя всех врачей и честно отсидев в очередях? Или, например, дать денюшку гибддшнику лично в руки, или же ехать с квитком в ГИБДД, опять же отстояв очередь, и запатить раза в 2-3 больше? Да каждый сам примеры из своей жизни может привести. Про коррупцию в высших эшелонах власти не говорю, поскольку там она меня никак не касается. Так что с одной стороны хорошо стране, когда деньги мимо кассы не идут, но вот хорошо ли от этого отдельному, обычному человеку? Я лично сомневаюсь. :oops:

"Эту страну погубит коррупция" ("Человек с бульвара капуцинов")

Мне иногда кажется что вся наша система с многочисленными справками, очередями, неудобствами и пр. созданы самими коррупционерами, дабы не остаться без заработка.

Foxns · **Добавлено:** 23-10-2009 14:49:38

zmey писал(а):

История и другие страны меня мало интересуют, но затронулся вопрос коррупции, поэтому выскажу свою точку зрения: а стоит ли ее искоренять? Что проще - дать на лапу главврачу, чтобы получить какую-то нужную тебе справочку, или убить дня три, обойдя всех врачей и честно отсидев в очередях? Или, например, дать денюшку гибддшнику лично в руки, или же ехать с квитком в ГИБДД, опять же отстояв очередь, и запатить раза в 2-3 больше? Да каждый сам примеры из своей жизни может привести. Про коррупцию в высших эшелонах власти не говорю, поскольку там она меня никак не касается. Так что с одной стороны хорошо стране, когда деньги мимо кассы не идут, но вот хорошо ли от этого отдельному, обычному человеку? Я лично сомневаюсь. :oops:

Проще намного и эффективнее посадить за бездействие главврача лет так эдак не десять и гаишнику руку отрубить... десятку другому и глядишь все наладиться

igorva1979 · **Добавлено:** 23-10-2009 14:57:30

Foxns писал(а):

Проще намного и эффективнее посадить за бездействие главврача лет так эдак не десять и гаишнику руку отрубить... десятку другому и глядишь все наладиться

Иллюзия... В Китае рубят и руки и головы, и из пулеметов расстреливают на площади. Без толку, ничего не помогает, откаты на госслужбе - неискоренимая практика, просто там чиновники скромнее наших, и прячут лучше, чтобы семье досталось и хитрее изворачиваются.

zmey · **Добавлено:** 23-10-2009 14:57:34

Foxns писал(а):

zmey писал(а):

История и другие страны меня мало интересуют, но затронулся вопрос коррупции, поэтому выскажу свою точку зрения: а стоит ли ее искоренять? Что проще - дать на лапу главврачу, чтобы получить какую-то нужную тебе справочку, или убить дня три, обойдя всех врачей и честно отсидев в очередях? Или, например, дать денюшку гибддшнику лично в руки, или же ехать с квитком в ГИБДД, опять же отстояв очередь, и запатить раза в 2-3 больше? Да каждый сам примеры из своей жизни может привести. Про коррупцию в высших эшелонах власти не говорю, поскольку там она меня никак не касается. Так что с одной стороны хорошо стране, когда деньги мимо кассы не идут, но вот хорошо ли от этого отдельному, обычному человеку? Я лично сомневаюсь. :oops:

Проще намного и эффективнее посадить за бездействие главврача лет так эдак не десять и гаишнику руку отрубить... десятку другому и глядишь все наладиться

Не, это как раз методы борьбы, хотя конечно очень эффективные

Я как раз говорю о том, нужны ли они.

Foxns · **Добавлено:** 23-10-2009 15:12:25

Вот почитаейт кому интересно, про прошедшие выборы, кстати сказать пока единственный источник который приятно читать у нас
http://www.arsvest.ru/archive/issue866/ ... 16715.html

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-10-2009 15:17:23

ГаШиш писал(а):

Мне иногда кажется что вся наша система с многочисленными справками, очередями, неудобствами и пр. созданы самими коррупционерами, дабы не остаться без заработка.

Вот в этом я с Вами совершенно согласен. Очень многие законы, принимаемые сейчас, имеют неслабую коррупционную составляющую.

ГаШиш писал(а):

В том то и дело, что промышленно развитые страны смотрят на нас и прочие страны как на свои колонии, а какая в колониях может быть демократия, там должна быть только колониальная администрация...

А Вы забыли, что каких-то 20 лет назад мы БЫЛИ ПРОМЫШЛЕННО РАЗВИТОЙ СТРАНОЙ :?:

Которую демократическая гопота разрушала всеми своими реформами, но всё ещё до конца не разрушила.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-10-2009 15:25:10

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Мне иногда кажется что вся наша система с многочисленными справками, очередями, неудобствами и пр. созданы самими коррупционерами, дабы не остаться без заработка.

Вот в этом я с Вами совершенно согласен. Очень многие законы, принимаемые сейчас, имеют неслабую коррупционную составляющую.

ГаШиш писал(а):

В том то и дело, что промышленно развитые страны смотрят на нас и прочие страны как на свои колонии, а какая в колониях может быть демократия, там должна быть только колониальная администрация...

А Вы забыли, что каких-то 20 лет назад мы БЫЛИ ПРОМЫШЛЕННО РАЗВИТОЙ СТРАНОЙ :?:

Которую демократическая гопота разрушала всеми своими реформами, но всё ещё до конца не разрушила.

Это кто там демократы ?

Foxns · **Добавлено:** 23-10-2009 16:08:36

igorva1979 писал(а):

Foxns писал(а):

Проще намного и эффективнее посадить за бездействие главврача лет так эдак не десять и гаишнику руку отрубить... десятку другому и глядишь все наладиться

Иллюзия... В Китае рубят и руки и головы, и из пулеметов расстреливают на площади. Без толку, ничего не помогает, откаты на госслужбе - неискоренимая практика, просто там чиновники скромнее наших, и прячут лучше, чтобы семье досталось и хитрее изворачиваются.

Ну уж не скажите, имхо при их масштабах населения там коррупция и кознокрадство в разы меньше чем у нас

ГаШиш · **Добавлено:** 23-10-2009 16:11:59

Foxns писал(а):

igorva1979 писал(а):

Foxns писал(а):

Проще намного и эффективнее посадить за бездействие главврача лет так эдак не десять и гаишнику руку отрубить... десятку другому и глядишь все наладиться

Иллюзия... В Китае рубят и руки и головы, и из пулеметов расстреливают на площади. Без толку, ничего не помогает, откаты на госслужбе - неискоренимая практика, просто там чиновники скромнее наших, и прячут лучше, чтобы семье досталось и хитрее изворачиваются.

Ну уж не скажите, имхо при их масштабах населения там коррупция и кознокрадство в разы меньше чем у нас

Меньше, но искоренить не могут.

igorva1979 · **Добавлено:** 23-10-2009 16:38:21

Foxns писал(а):

Ну уж не скажите, имхо при их масштабах населения там коррупция и кознокрадство в разы меньше чем у нас

Ну и что, а у нас территория больше... Что с того? Население и территория вообще ни при чем, надо сравнивать объемы экономики и количество денег, которое проходит через экономику, потому что сравниваются именно %денег, вымывающихся из экономики и оседающих в коррупции. Объем ВВП РФ в 2008 - 1,677,000 млрд. дол., а объем КНР - 4,222,000. Разница "всего" 2.6 раза, а не 8.
Кстати, раз о населении и территорри зашла речь. Любопытно посмотреть на такую весчь?
Это всем нам привычная карта мира, где РФ мощная большая держава.

igorva1979 · **Добавлено:** 23-10-2009 16:39:02

Но эта иллюзия всего лиш за счет территории. Давайте посмотрим на карту с учетом населения в стране.

igorva1979 · **Добавлено:** 23-10-2009 16:40:17

Россию уже еле видно на фоне Китая и Индии, да и Европа вся вместе не на последних ролях. И США 300 млн. тоже... А теперь взглянем на мировую карту с учетом ВВП....

ИТК · **Добавлено:** 23-10-2009 17:19:46

Согласен и со всеми высказываниями igorva1979, они действительно продуманы и хорошо аргументированы, и с этим высказыванием ГаШиша:

ГаШиш писал(а):

В том то и дело, что промышленно развитые страны смотрят на нас и прочие страны как на свои колонии, а какая в колониях может быть демократия, там должна быть только колониальная администрация.

Но в моём понимании настоящий хозяин страны не будет отдавать свою страну другим хозяевам и лизать им задницу за 3 процента того, что они могли бы иметь, будучи хозяевами сами. А ведь в нашей стране сейчас имеет место быть именно это. И это - порождение именно демократии. Да, у нас она действительно переродилась и приняла крайне уродливую форму, но опять-таки, раз такое стало возможно - значит не так уж демократия и хороша, ни один диктатор страну до такого бы не довёл.

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-10-2009 18:53:19

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Мне иногда кажется что вся наша система с многочисленными справками, очередями, неудобствами и пр. созданы самими коррупционерами, дабы не остаться без заработка.

Вот в этом я с Вами совершенно согласен. Очень многие законы, принимаемые сейчас, имеют неслабую коррупционную составляющую.

ГаШиш писал(а):

В том то и дело, что промышленно развитые страны смотрят на нас и прочие страны как на свои колонии, а какая в колониях может быть демократия, там должна быть только колониальная администрация...

А Вы забыли, что каких-то 20 лет назад мы БЫЛИ ПРОМЫШЛЕННО РАЗВИТОЙ СТРАНОЙ :?:

Которую демократическая гопота разрушала всеми своими реформами, но всё ещё до конца не разрушила.

Это кто там демократы ?

А Вы уже забыли, КАК себя называли собчаки и прочие г. поповы? Да и ельцын тож...

ГаШиш · **Добавлено:** 24-10-2009 07:25:33

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Мне иногда кажется что вся наша система с многочисленными справками, очередями, неудобствами и пр. созданы самими коррупционерами, дабы не остаться без заработка.

Вот в этом я с Вами совершенно согласен. Очень многие законы, принимаемые сейчас, имеют неслабую коррупционную составляющую.

ГаШиш писал(а):

В том то и дело, что промышленно развитые страны смотрят на нас и прочие страны как на свои колонии, а какая в колониях может быть демократия, там должна быть только колониальная администрация...

А Вы забыли, что каких-то 20 лет назад мы БЫЛИ ПРОМЫШЛЕННО РАЗВИТОЙ СТРАНОЙ :?:

Которую демократическая гопота разрушала всеми своими реформами, но всё ещё до конца не разрушила.

Это кто там демократы ?

А Вы уже забыли, КАК себя называли собчаки и прочие г. поповы? Да и ельцын тож...

А вы уже забыли как себя называли сталины и прочие т. троцкие ? Да и ленин тож...

captcha · **Добавлено:** 24-10-2009 13:03:56

В октябрьском "Знание-сила" интересная статья "400 русских линкоров"

Вкратце: начиная от Петра I корабли русского флота имели средний ресурс всего лет 5. Заложены было много, достроено меньше, а в относительно боеспособном состоянии находились единицы. Поэтому и англичан боялись, и с турками сладить не могли... Кто какие морские победы русского флота может вспомнить? Синоп? Гангут? Почитайте, что там было... Некоторые корабли Петр I приказал ставить на "вечное хранение" - никто их них не только до нас не дошел, но даже и Петра не пережил, все пошли на дрова за ветхостью.

Английские, к примеру, корабли, в том числе купленные нами, ходили лет по 50. Нельсона корабль до сих пор на приколе стоит как памятник.

Почему?

Потому что:
1) не заинтересованный в качестве крепостной труд.
2) не заинтересованный в качестве чиновник, коррупция, кража материала, некачественный сырой лес.

Вот такой у нас "свой путь"

Jaroslaff · **Добавлено:** 24-10-2009 13:10:15

captcha писал(а):

В октябрьском "Знание-сила" интересная статья "400 русских линкоров"

Вкратце: начиная от Петра I ... числе купленные нами, ходили лет по 50. Нельсона корабль до сих пор на приколе стоит как памятник.

Почему?

Потому что:
1) не заинтересованный в качестве крепостной труд.
2) не заинтересованный в качестве чиновник, коррупция, кража материала, некачественный сырой лес.

Вот такой у нас "свой путь"

Да потому, что:

1. ТОГДА НЕ УМЕЛИ ещё строить надолго и качественно. Хотя и воровство поставщиков тоже всем известно. См., например, "Табачного капитана".
2. "Авроре" уже больше 100 лет. Сейчас в строю боевые корабли постройки 1960-х годов точно есть. Проектов 1124 и 1135 - как минимум.

Ту статью в "З-С" - не читал - комментировать не буду... Хотя сам - корабельный инженер.

ash1 · **Добавлено:** 24-10-2009 13:15:17

А может уже успокоимся? И поймем, что всегда жили, и живем в стране начальствующих идиотов. За редким исключением.

Jaroslaff · **Добавлено:** 24-10-2009 13:18:56

ash1 писал(а):

А может уже успокоимся? И поймем, что всегда жили, и живем в стране начальствующих идиотов. За редким исключением.

Успокоимся. Чтобы тем идиотам комфортнее было :?:

captcha · **Добавлено:** 24-10-2009 13:19:12

Jaroslaff писал(а):

Да потому, что:

1. ТОГДА НЕ УМЕЛИ ещё строить надолго и качественно. Хотя и воровство поставщиков тоже всем известно. См., например, "Табачного капитана".
2. "Авроре" уже больше 100 лет. Сейчас в строю боевые корабли постройки 1960-х годов точно есть. Проектов 1124 и 1135 - как минимум.

Ту статью в "З-С" - не читал - комментировать не буду... Хотя сам - корабельный инженер.

Почему мы - не умели, а англичане и шведы умели? Хотя оттудова специалистов было выписано...
К крымской войне, кстати, так и не научились, а это ж больше 100 лет от Петра прошло.

Аврора - хорошо, но он железный, что ему сделается. Его только крась.

ash1 · **Добавлено:** 24-10-2009 13:24:18

Jaroslaff писал(а):

ash1 писал(а):

А может уже успокоимся? И поймем, что всегда жили, и живем в стране начальствующих идиотов. За редким исключением.

Успокоимся. Чтобы тем идиотам комфортнее было :?:

Что-то можете изменить?

Jaroslaff · **Добавлено:** 24-10-2009 17:01:54

captcha писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Да потому, что:

1. ТОГДА НЕ УМЕЛИ ещё строить надолго и качественно. Хотя и воровство поставщиков тоже всем известно. См., например, "Табачного капитана".
2. "Авроре" уже больше 100 лет. Сейчас в строю боевые корабли постройки 1960-х годов точно есть. Проектов 1124 и 1135 - как минимум.

Ту статью в "З-С" - не читал - комментировать не буду... Хотя сам - корабельный инженер.

Почему мы - не умели, а англичане и шведы умели? Хотя оттудова специалистов было выписано...
К крымской войне, кстати, так и не научились, а это ж больше 100 лет от Петра прошло.

Аврора - хорошо, но он железный, что ему сделается. Его только крась.

О-о-о-о-о-о!!! :!:

Вы видели днище корабля после хотя бы шести месяцев в Атлантике :?:

Особенно - НЕ в северной :?:

Англичане и шведы ТОГДА умели это делать лучше нас. И мы, до того флота морского не строившие, у них опыт перенимали. Это естественно. Сейчас мы умеем лучше. (По крайней мере - умели при СССР). У супостата до сих пор нет корабля, который сравнится с СКР проекта 1155. А для нас это уже вчерашний день. Даже, скорее всего - позавчерашний. Ибо есть уже в строю 11551 и 11540... Правда, в количестве 1 шт. и 2 шт. соотвественно. Но это уже не умение, а желание.... властей.

Jaroslaff · **Добавлено:** 24-10-2009 17:04:22

ash1 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ash1 писал(а):

А может уже успокоимся? И поймем, что всегда жили, и живем в стране начальствующих идиотов. За редким исключением.

Успокоимся. Чтобы тем идиотам комфортнее было :?:

Что-то можете изменить?

Один я - ничего. И даже весь наш форум - ничего. А если захочет изменить хотя бы 20% народа, то очень даже сможем. А чтобы он захотел, его научить надо и расшевелить.... Ибо от крайних хат толку мало :!:

Монеты России и СССР

Правила форума