Выборы, выборы...

BlackWarrior · **Добавлено:** 21-10-2009 12:39:55

Jaroslaff писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш как всегда в своем репертуаре :lol:

За моего деда, который в 30-е годы приехал в Куйбышев и т.д. и т.пр.
Вот что он рассказывал о колхозах (напомню, в 1929 ему было уже 15 лет)
Точнее рассказывал про конкретные случаи. Один раз со своим отцом они работали в поле,
тут подъезжает председатель (телега груженая зерном), говорит его отцу Егор Васитльевич забирай зерно,
тот в ответ ему "куда складывать, у меня полный амбар под потолок, не знаю куда девать его"
Председатель сбрасывает мешки на землю, поворачивается и уезжает, со словами куда хочешь туда и девай

Напомню, село в Мордовской области.
Случай про "раскулачивание". Т.к. мой дед в деревне был единственный грамотный то конечно же
его включали во всевозможные комитеты. Раскулачивали только тех кто имел наемных рабочих,
однажды, пытались наехать на семью зажиточных крестьян, но их не тронули т.к. они не имели
наемных рабочих. Мне кажется что репрессии и прочие страхи наполовину домыслы позднеперестроечной поры
ГаШиш, не отвечай пожалуйста. :lol:

Репрессии были реально. И обоснованные, и, к сожалению, необоснованные тоже. Но их масштабы раздуты в десятки и сотни раз ТВ и прочими СМИ при хрущёве, а потом - в тысячи раз - в "перестройку" по узко-сиюминутным выгодам узкой группы власть предержащих... и совершенно не думая о возможных последствиях. Или - наоборот - планируя эти последствия....

На днях перевозили мы тещу шефа, после переезда, как водится сели за стол, и после очередного стакана заспорили о политике, и в том числе коснулись Сталина, так вот теща шефа, бабулька в больших годах, заявила: кого не надо не сажали! Вы там не жили, а я жила, и типа, нехрена болтать о том, чего не знаете!!!

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2009 12:46:18

Jaroslaff писал(а):

Чтобы спорить - нужно представлять АРГУМЕНТЫ, а не повторять тоже самое вместо попугая.

Про причины - они знают, а Вам могут не сказать. Да и сами факты они знают только те, которые касаются лично их.

Как пример - я уже писал - один из моих дедов в 1938 году был расстрелян. Моя Мама никогда не верила в его виновность, и это вполне естественно. С другой стороны - ей самой тогда было 6 лет - могла ли она САМА оценить степень его виновности? Нет, конечно. А её Мама - моя Бабушка - тоже естественно, никогда бы ей не сказала, что Папа в чём-то виноват, даже если бы сама знала об этом точно. Касается, разумеется, это не только моей семьи - во всех семьях, пострадавших тогда, появились НЕВИННО осуждённые. А вот были ли ли они невинны на самом деле - не у родственников спрашивать надо. Как минимум - поднимать архивы НКВД, если есть возможность, и пытаться самому разобраться в каждой конкретной ситуации. Естественно, с учётом действующих ТОГДА законов. Дальше надо пояснять?
Разумеется, я и сам не хотел бы верить в его виновность, но был ли он в чём-то виновен по-настоящему - сейчас проверить уже почти невозможно. Факт его реабилитации в 1956 году тоже ничего не говорит - реабилитировали точно также, как и осуждали. Если бы Вы читали предложенную Вам литературу - знали бы и об этом.
А повторять чушь, сказанную на ТВ, или написанную солженицыными - не есть мудро.

Эта "чушь" исходит не только от Солженицына. Об этом писали и говорили Жуков, Василевский, Конев, Яковлев (конструктор), Еременко, Горбатов и пр. Вы можете представить государство, где разработку и производство новейшей боевой техники доверяли иностранным шпионам и диверсантам , где крупными армейскими соединениями, вплоть до фронтов, командовали бы заговорщики и иностранные шпионы ? А в СССР так было - значит эти люди были невиновны, а если нет , то Сталин был полным идиотом, доверяя врагам такое . И вы уверены, что реабилитировали всех подряд ?

Чапельник · **Добавлено:** 21-10-2009 12:51:59

Уще понял одну интересную вещь, если сажают известного человека это репрессии, если токаря Васю сажают по беспределу, то это в порядке вещей. Вот так и росли слухи о репрессиях

ИМХО

captcha · **Добавлено:** 21-10-2009 12:56:12

Знакомая рассказывала - ее отец работает в оборонке. Он ей говорил, что там регулярно проводятся такие мероприятия: задерживается зарплата на несколько месяцев. Кто не стойкий - разбегается. Потом всё вроде "нормализуется", набирают новых, но новые какие работники против ушедших опытных? Пока в курс дела войдут, пока "руку набьют". В результате оборонка у нас буксует.

Это не вредительство? Вредительство. Надо таких "врагов" ловить? Надо.

Так что, при товарище Сталине таких вредителей не было, что ли?

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-10-2009 12:56:34

Гашиш! Диалог с Вами я прекращаю - Вы его ведёте неконструктивно. Это примерно так - я ребёнку говорю, что нужно сделать то, а он, вместо того, чтобы сделать это за 2 минуты, готов полчаса меня убеждать, что этого делать не надо... Потеря времени, короче. Вот и Вы так - Вам говорят, ГДЕ взять информацию, а Вы - попугаем притворяетесь. Прошу Вас поэтому больше мои посты не читать, и, по возможности, не комментировать.

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2009 13:02:20

Чапельник писал(а):

ГаШиш как всегда в своем репертуаре :lol:

За моего деда, который в 30-е годы приехал в Куйбышев и т.д. и т.пр.
Вот что он рассказывал о колхозах (напомню, в 1929 ему было уже 15 лет)
Точнее рассказывал про конкретные случаи. Один раз со своим отцом они работали в поле,
тут подъезжает председатель (телега груженая зерном), говорит его отцу Егор Васитльевич забирай зерно,
тот в ответ ему "куда складывать, у меня полный амбар под потолок, не знаю куда девать его"
Председатель сбрасывает мешки на землю, поворачивается и уезжает, со словами куда хочешь туда и девай

Напомню, село в Мордовской области.
Случай про "раскулачивание". Т.к. мой дед в деревне был единственный грамотный то конечно же
его включали во всевозможные комитеты. Раскулачивали только тех кто имел наемных рабочих,
однажды, пытались наехать на семью зажиточных крестьян, но их не тронули т.к. они не имели
наемных рабочих. Мне кажется что репрессии и прочие страхи наполовину домыслы позднеперестроечной поры
ГаШиш, не отвечай пожалуйста. :lol:

Год на год не приходится. Мой дед называл год, кажется 1939, когда что-то и от колхоза перепало. Если случай запал в памяти - значит он из ряда вон выходящий. Если бы амбар был полон каждый год и председатель каждый год зерном засыпал , то и случай бы не запомнился.

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-10-2009 13:09:51

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш как всегда в ....
ГаШиш, не отвечай пожалуйста. :lol:

Год на год не приходится. Мой дед называл год, кажется 1939, когда что-то и от колхоза перепало. Если случай запал в памяти - значит он из ряда вон выходящий. Если бы амбар был полон каждый год и председатель каждый год зерном засыпал , то и случай бы не запомнился.

Я офигеваю... Обкурился он что ли от своего ника :?:

Попросили же его НЕ ОТВЕЧАТЬ....

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2009 13:10:12

Чапельник писал(а):

Уще понял одну интересную вещь, если сажают известного человека это репрессии, если токаря Васю сажают по беспределу, то это в порядке вещей. Вот так и росли слухи о репрессиях

ИМХО

До 1,5 млн. было арестовано в 1937-38 г.г. по 58 статье - думаешь одни директора и генералы ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-10-2009 13:12:45

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Уще понял одну интересную вещь, если сажают известного человека это репрессии, если токаря Васю сажают по беспределу, то это в порядке вещей. Вот так и росли слухи о репрессиях

ИМХО

До 1,5 млн. было арестовано в 1937-38 г.г. по 58 статье - думаешь одни директора и генералы ?

Опять на потолке цифры нашли :?:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2009 13:52:24

captcha писал(а):

Знакомая рассказывала - ее отец работает в оборонке. Он ей говорил, что там регулярно проводятся такие мероприятия: задерживается зарплата на несколько месяцев. Кто не стойкий - разбегается. Потом всё вроде "нормализуется", набирают новых, но новые какие работники против ушедших опытных? Пока в курс дела войдут, пока "руку набьют". В результате оборонка у нас буксует.

Это не вредительство? Вредительство. Надо таких "врагов" ловить? Надо.

Так что, при товарище Сталине таких вредителей не было, что ли?

Со спецами тоже была проблема, но из-за арестов. Поэтому пришлось организовывать "шаражки", возвращать людей из лагерей.

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2009 13:54:32

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

ГаШиш как всегда в ....
ГаШиш, не отвечай пожалуйста. :lol:

Год на год не приходится. Мой дед называл год, кажется 1939, когда что-то и от колхоза перепало. Если случай запал в памяти - значит он из ряда вон выходящий. Если бы амбар был полон каждый год и председатель каждый год зерном засыпал , то и случай бы не запомнился.

Я офигеваю... Обкурился он что ли от своего ника :?:

Попросили же его НЕ ОТВЕЧАТЬ....

Образец конструктивного диалога ?

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2009 13:56:51

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Уще понял одну интересную вещь, если сажают известного человека это репрессии, если токаря Васю сажают по беспределу, то это в порядке вещей. Вот так и росли слухи о репрессиях

ИМХО

До 1,5 млн. было арестовано в 1937-38 г.г. по 58 статье - думаешь одни директора и генералы ?

Опять на потолке цифры нашли :?:

У вас есть другие ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-10-2009 13:59:44

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Уще понял одну интересную вещь, если сажают известного человека это репрессии, если токаря Васю сажают по беспределу, то это в порядке вещей. Вот так и росли слухи о репрессиях

ИМХО

До 1,5 млн. было арестовано в 1937-38 г.г. по 58 статье - думаешь одни директора и генералы ?

Опять на потолке цифры нашли :?:

У вас есть другие ?

Есть. Где есть - я Вам уже МНОГо раз говорил. Можете убедиться. Если хотите, конечно.

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2009 14:13:23

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Чапельник писал(а):

Уще понял одну интересную вещь, если сажают известного человека это репрессии, если токаря Васю сажают по беспределу, то это в порядке вещей. Вот так и росли слухи о репрессиях

ИМХО

До 1,5 млн. было арестовано в 1937-38 г.г. по 58 статье - думаешь одни директора и генералы ?

Опять на потолке цифры нашли :?:

У вас есть другие ?

Есть. Где есть - я Вам уже МНОГо раз говорил. Можете убедиться. Если хотите, конечно.

А почему бы просто их не привести, указав источник. Сложного ничего не вижу. Я привел. И источники повторю , мне не сложно : В.Н. Земсков «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)", справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным (февраль 1954 год), справка Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР, составленная полковником Павловым 11 декабря 1953 г.

Чапельник · **Добавлено:** 21-10-2009 14:17:03

Ярослав приведет пример, а ГаШиш опять будет либо его не замечать, либо попытаеться
переврать и все такое. Чапельник экстрасекс

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2009 14:18:57

Чапельник писал(а):

Ярослав приведет пример, а ГаШиш опять будет либо его не замечать, либо попытаеться
переврать и все такое. Чапельник экстрасекс

Ну, ну ...

ivanivnov · **Добавлено:** 21-10-2009 14:28:33

Как хорошо, что я далек от всего этого, я живу в своем мире , я его придумал, обставил, мне хорошо в нем уютно, главное вовремя за него платить, а пожрать мы всегда найдем .

ash1 · **Добавлено:** 21-10-2009 14:45:01

Вот же дурдом. Все началось с выборов и ЕР. Потом наступила очередь КПРФ, а после все сползло опять к Сталину. :shock:

Про КПРФ с первыми постами ГаШиша согласен. Дальше уже сил читать не было.

ИТК · **Добавлено:** 21-10-2009 18:41:24

Это хорошо, что мы изучаем историю, рассуждаем о прошлом, спорим о его неоднозначности. А живём-то мы в настоящем и летим вниз, к будущему. Но чтобы это было не так заметно - для молодёжи делается реформа образования с соответствующими поправками истории, а для старшего поколения, которое ещё сохранило образование - упорно на государственном уровне вбиваются солженицынские и ещё более яблоко-ельцинские сказки. В результате создаётся образ монстрообразного советского режима и ни слова о том, что в СССР была лучшая в мире медицина, наука, образование, кстати всё - общедоступное и бесплатное. А также почёт и реально выраженное в пенсиях и социальных гарантиях уважение к отработавшему своё поколению. Разумеется, всё это разрушили коммунисты. Но не те, которые тогда были где-то на десятых ролях, как, например, Зюганов, а те, которые тогда были в первом эшелоне власти, и сейчас в том же первом эшелоне власти, только уже с билетами ЕР. Так что коммунисты тоже ведь разные.
Интересно представить президента США или Гондураса, обгадившего свою страну и сбежавшего в Зимбабве получать свою ренту под предлогом чтения лекций в местной школе. Вот вам и разделение бывшей КПСС на 3 нынешних ветки - КПРФ, ЕР и остальные мелкопартийные предатели своего народа.

superbarsik · **Добавлено:** 21-10-2009 20:53:04

Подписываюсь.

А нынешняя политика - вышибить молодежи мозги чем угодно, но лишь бы сами не думали, а только хавали, что разжевали и дают.

Печальный пример - Гашиш (на этой ветке).

ГаШиш · **Добавлено:** 22-10-2009 07:52:40

superbarsik писал(а):

Подписываюсь.

А нынешняя политика - вышибить молодежи мозги чем угодно, но лишь бы сами не думали, а только хавали, что разжевали и дают.

Печальный пример - Гашиш (на этой ветке).

Спасибо за комплимент - что к молодежи отнесли. Вообще-то нынешнюю молодежь воспитывают все больше в просталинском духе - в школах появились соответсвующие учебники истории, на центральных каналах - соответсвующие фильмы, завалили соответствующей псевдоисторической литературой и т.д. Но тут вы правы - для того , чтобы сами не думали.

Но что вас больше печалит - то что я предпочитаю верить участникам и свидетелям той эпохи ? Я предпочитаю верить своим и не только своим дедам, Жукову, Василевскому, Коневу, Еременко, Горбатову, Старинову, Яковлеву и пр. и по сравнению с ними для меня Резун, Бушков, Мухин, Мартиросян, Пыхалов и пр. - никто .

Чапельник · **Добавлено:** 22-10-2009 08:02:12

ГаШиш писал(а):

superbarsik писал(а):

Подписываюсь.

А нынешняя политика - вышибить молодежи мозги чем угодно, но лишь бы сами не думали, а только хавали, что разжевали и дают.

Печальный пример - Гашиш (на этой ветке).

Спасибо за комплимент - что к молодежи отнесли. Вообще-то нынешнюю молодежь воспитывают все больше в просталинском духе - в школах появились соответсвующие учебники истории, на центральных каналах - соответсвующие фильмы, завалили соответствующей псевдоисторической литературой и т.д. Но тут вы правы - для того , чтобы сами не думали.

Но что вас больше печалит - то что я предпочитаю верить участникам и свидетелям той эпохи ? Я предпочитаю верить своим и не только своим дедам, Жукову, Василевскому, Коневу, Еременко, Горбатову, Старинову, Яковлеву и пр. и по сравнению с ними для меня Резун, Бушков, Мухин, Мартиросян, Пыхалов и пр. - никто .

ГаШиш, ну я тебе привел пример, он тебя совершенно не впечатлил... Тоже пример участника и свидетеля эпохи, ты его не заметил и продолжаешь нести свой бред, Ярослав тоже привел пример, результат тот же. Ну как с тобой о чем-то дискутировать? :oops:

Любая точка зрения, противоречащая твоей сразу объявляеться неверной. Если бы я один так считал то ладно, а тебе уже человек 10 о этом сказали, а воз и ныне там

ГаШиш · **Добавлено:** 22-10-2009 08:24:24

Чапельник писал(а):

ГаШиш писал(а):

superbarsik писал(а):

Подписываюсь.

А нынешняя политика - вышибить молодежи мозги чем угодно, но лишь бы сами не думали, а только хавали, что разжевали и дают.

Печальный пример - Гашиш (на этой ветке).

Спасибо за комплимент - что к молодежи отнесли. Вообще-то нынешнюю молодежь воспитывают все больше в просталинском духе - в школах появились соответсвующие учебники истории, на центральных каналах - соответсвующие фильмы, завалили соответствующей псевдоисторической литературой и т.д. Но тут вы правы - для того , чтобы сами не думали.

Но что вас больше печалит - то что я предпочитаю верить участникам и свидетелям той эпохи ? Я предпочитаю верить своим и не только своим дедам, Жукову, Василевскому, Коневу, Еременко, Горбатову, Старинову, Яковлеву и пр. и по сравнению с ними для меня Резун, Бушков, Мухин, Мартиросян, Пыхалов и пр. - никто .

ГаШиш, ну я тебе привел пример, он тебя совершенно не впечатлил... Тоже пример участника и свидетеля эпохи, ты его не заметил и продолжаешь нести свой бред, Ярослав тоже привел пример, результат тот же. Ну как с тобой о чем-то дискутировать? :oops:

Любая точка зрения, противоречащая твоей сразу объявляеться неверной. Если бы я один так считал то ладно, а тебе уже человек 10 о этом сказали, а воз и ныне там

Что значит не заметил ? Ты вообще читаешь мои ответы ? И какой пример привел Ярослав ? И где эти 10 человек ?

Чапельник · **Добавлено:** 22-10-2009 08:31:16

Ярослав привел пример про свою семью.
Люди тебе отписавшие на последних страницах,
все говорят что твоя позиция не выдерживает никакой критики

Ты сам не замечаешь что тебе пишут почему-то

\ты ответил каким-то бредом на мой пример что это исключение не более того,
а это только голословное утверждение

Jaroslaff · **Добавлено:** 22-10-2009 08:40:01

А между тем:

http://newsme.com.ua/russia/254092/

Россияне потребляют 20 процентов мирового героина
Сегодня, 01:14 | Россия | Оригинал статьи
фото c Lenta.ru
Управление ООН по наркотикам и преступности (United Nations Office on Drugs and Crime - UNODC) в среду, 21 октября, опубликовало отчет "Наркомания, преступность и мятежники. Транснациональная угроза афганского опия". В этом документе, в частности, говорится, что Россия стала крупнейшим национальным рынком сбыта героина и потребляет пятую часть от всемирного объема производства этого наркотика.Эксперты ООН сообщают, что за последние 10 лет количество наркоманов в РФ увеличилось в 10 раз, и в настоящее время они потребляют от 75 до 80 тонн афганского героина в год. Это в 3,5 раза больше, чем совокупное потребление героина в США и Канаде (около 20 тонн) и почти в два раза больше, чем в Китае, который является вторым по величине рынком сбыта наркотика (45 тонн). Объем российского рынка героина оценивается в 13 миллиардов долларов США ежегодно.По сведениям UNODC, в России сейчас около полутора миллионов героиновых наркоманов - столько же, сколько в остальных европейских странах вместе взятых.Наркотики поступают в Российскую Федерацию через Центральную Азию. Больше всего (около 50 тонн в год) героина попадает в страну через Казахстан. Туда, в свою очередь, героин ввозится через Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан и Киргизию. Кроме того, существует воздушный путь в Россию напрямую из Пакистана и стран Средней Азии, а также морской и воздушный каналы из стран Африки.В ООН посчитали, что российскими правоохранительными органами изымается лишь 4 процента героина, поступающего в страну. Это значительно меньше, чем в Иране (20 процентов) и Пакистане (17 процентов).Одним из важнейших факторов, способствующих распространению и транзиту наркотиков, эксперты ООН называют коррупцию. Они отмечают, что уровень коррупции высок как в самом Афганистане, который является основным поставщиком наркотиков, так и в странах его окружающих. Причем в России коррупция, по их данным, выше, чем в Иране и Пакистане.

Сразу вспоминается анекдот:

Гол с подачи Буряка забивает Балтача
Это личная заслуга Леонида Ильича....

Так чья же заслуга - личная, или всей его ЕР в героиновой России :?:

Монеты России и СССР

Правила форума