Монеты России и СССР

Интересная передача

Понятно что можно рассказать и смонтировать все что угодно под определенным углом, но все же...
Интересно Ваше мнение на тему (или просто посмотрите)

Попахивает темкой страниц на 20

Вообще сейчас кучи альтернативных историй.
Передачу пока не смотрел, но как сторонник, А.Склярова, могу сказать что очень может быть...

(если конечно там не про избранность русских и про то, как все сдохнут, а Россия останется)

ну это.. московские не забывайте, что не везде и не у всех у нас в стране жирный канал
про что там? в двух словах?

В двух словах :
"Куликовская битва" произошла не на Куликовом поле как нам всем ранние было известно а совсем в другом месте

В Москве на куличиках

Я как-то слышал версию, что вообще не было никакого татаро-монгольского ига, была просто междусобная война князей. Версию слышал давно, доводов не помню, помню только один: где находятся татары и где монголы.

Добрый день!

Помню, когда были студентами, тоже завели спор о татаро-монгольском иге - было или нет. Я не историк и не фантазер, глядя на карту России и оценивая реальными глазами расстояния и состояние дел в кочевых племенах, мне трудно представить, чтобы монголы прискакали с УланБатора, достигли европейской части Росии , да еще 300 лет разводили наших предков как кроликов и всех здесь подчинили. Основным доводом противоположной стороны (за иго) была книга автора "непомню". Открыв Большую советскую энциклопеди , обнаружили, что этот автор "непомню" обычный писатель, а не историк.

Так что у каждого своя правда и источники его пополнения.

Про Русь и Орду читаем одноименную книгу Дёмина, а так же Ключевского и Карамзина

У Бушкова,была книга"Россия которой небыло".Читал давно,кое какие доводы очень интересны.Потом вышла вторая книга,про более современный период.

Л.Н. Гумилева еще можно почитать:

1. Русь и Великая степь
2. От Руси к России

Очень странные рассуждения для нумизматического форума - именно монетные памятники могут расставить всё по своим местам.

Вот именно. Когда в восточной России возобновилась чеканка монет (2-я пол. XIV века), обязательным условием было наличие на одной из сторон имени великого хана с соответствующей арабской вязью.

Гумилёв военное превосходство "монголов", как обладающих большей пассионарностью не отрицает...
Прикольно, что Медведев недавно в Монголию ездил, и его тама, первого с царских времён, куда-то там посвятили...
Вообщем - получил ярлык на княжение

В старые времена русские называли татарами всех, кто жил за Уралом,
а китайцы- кто севернее их

это вы про трилогию Яна?

Гунны однако тоже неплохо в Европе повеселились и тоже на конях прискакали из Забайкалья.

Да уж
Не раз степь нагибала старушку-европу :гунны, авары, монголы - из самых известных мадьяры с болгарами вообще землицы неплохой себе прихватили
А, братья-рыцари дальше Иерусалима и Чудского озера не пробились
...Однако европейцы до сих пор считают дикарями всех живущих западнее Вислы и мерят совершенство иных культур их похожестью на европейскую ... (с)

А какие там могли быть монетные памятники ? Похожие темы неоднократно поднимались на форумах поисковиков. Самое интересное, что НИКТО не мог найти на традиционно предполагаемом месте доспехов(остатков) тех времен. Пусть и 600 лет прошло, но учитывая масштаб события, что-то остаться должно было. На селищах той поры - топоры, наконечники стрел ... а тут пусто. И тем более не город - культурный слой не велик.

Вот Бушков и задался вопросом,как так,300 лет дань платили,а куда бабло девалось?
И сарая их найтить немогут,ну нету его хоть тресни.

Действительно, с бумом "копа" вопросов становиться только все больше,великое нашествие не оставило после себя не чего,все на уровне догадок и легенд...Горелик занимался реконструкцией доспехов и пришел к выводу ,что образ монгольского воина не такой,как мы привыкли его видеть на картинах и в кино,а именно- широкое использование пластинчатых доспехов,кольчуг и прочего комплекса тяжелой экипировки ...его реконструкции порою забавны(не умоляю его достоинств) и напоминают воссоздание главной героини "Пятый элемент",а что самое главное, если в его рисунках убрать лица воинов(раскосых) то можно смело вставлять облик ,что русских ,что европейцев...да и в старинных изображениях,понять где монголы ,где русские не возможно(причем бороды тоже у всех)

А есть ли вообще поле какой-нибудь средневековой битвы, где "завались" оружия, доспехов и т.д. ? ИМХО, разбрасываться доспехами и оружием в те времена было о-о-очень дорогим удовольствием. Их прсто собирали победители. А убитых хоронили, и не факт, что на поле битвы.

Ну, положим, великое нашествие оставило после себя пепелища от городов (старая Рязань, например), а на них скелеты с проломанными черепами. Про имена ордынских ханов на русских монетах уже писалось. Да и летописи наши предки (и не только наши) вели.

Бушков, как всегда, "гонит". А откуда бралось серебро на ордынские дирхемы ? А на что строились города в Поволжье и Крыму? Даже , если предположить, что Казань основана не Батыем (как писал Карамзин), а раньше - монголы спалили болгарские города и они отстраивались вновь, на какие шиши ? На что Орда вела бесконечные войны против соседей ? Значительная часть войска того же Мамая состояла из наемников, например.

Собрались на стрелку как-то богатыри - Алёша Попопвич, Добрыня Hикитич. Да ждут-пождут дружка свово - Илюшу Муромца. А нет его - опаздывает. Так прибыли они на поле , где с татарами им биться надо,а Ильи всё нет. Уж уговаривают они басурманов подождать. Ждут час, два, три, а Ильи всё нет. Hу решили сами разобраться. Побились. Всех убрали. Сами в крови ... отдыхают. Тут появляется на своём богатырском коне Илюша Муромец - ещё пуще в крови, булава поломана, шлем пробит. Дружки его спрашивают:
- Что случилось, почему не пришёл на подмогу?
- Пацаны - поле перепутал.

Стрелы, копья, топоры и проч. все под чистую собрали ... ?