70-летие начала II Мировой

arnik · **Добавлено:** 02-09-2009 21:51:10

Иней писал(а):

первая мировая война Россией уже была проиграна - дедушка Ленин говны рагребал

дедушка тот, сдаётся мне, гoвнов этих для поражения и подналожил немало

листовками да Искрами

Аршак · **Добавлено:** 02-09-2009 21:52:06

arnik писал(а):

Иней писал(а):

первая мировая война Россией уже была проиграна - дедушка Ленин говны рагребал

дедушка тот, сдаётся мне, гoвнов этих для поражения и подналожил немало

листовками да Искрами

Вы по картинкам историю изучали ?

arnik · **Добавлено:** 02-09-2009 21:52:54

Иней писал(а):

а по ВОВ - в случае поражения некому было бы называть ее ни великой, ни отечественной

Очень, чё-то, сомневаюсь, что Матросов была поголовная фамилия

konst · **Добавлено:** 02-09-2009 22:08:12

Допустим тот самый дедушка не был немецким шпионом,вопрос,где и на чьи деньги печаталась эта туалетная бумажка "искра"?

konst · **Добавлено:** 02-09-2009 22:21:16

Иней писал(а):

arnik писал(а):

Ладно, пусть Ленин и не был немецким шпионом, но ведь Брестский мир предполагал поражение России, раз были значительные территориалные уступки :?:

А по ВОВ: если Советы (мы, как правоприемники) войну бы проиграли, то Отечественной та война называться бы осталась, а Великой вот вряд ли :?:

первая мировая война Россией уже была проиграна - дедушка Ленин говны рагребал, выбирая наименьшее из зол
а по ВОВ - в случае поражения некому было бы называть ее ни великой, ни отечественной

Она не была проиграна, она была сдана.Брусилов занял значительную часть австровенгрии когда армию перестали снабжать продовольствием,не потому что его небыло.

ВОХА · **Добавлено:** 02-09-2009 22:38:36

Все затрагивают 2МВ и ВОВ и значимость других государств. Большинство государств были втянуты в 2МВ 1 сентября 1939 г. но никак не СССР. СССР вступил 22июня1941 и признал данный этап как ВОВ а не как МВ и чисто теоретически в 2МВ вступила только при вступлении в Европу. Мы сами разделили этапы тем самым отделившись от западного представления о войне. Многие говорят о том что США говорит о своей сверхзначимости в 2МВ но мы то говорим о значимости в ВОВ. До сих пор сами непонимаем разницу и если смотреть по тексту то можно найти разные представления.
Другими словами все примерно так
С 1939г мы говорим о том что там у них с ними.
С 1941 о том что тут с нами.
С 44 как перешли границу о том что с нами и ними в мире.
США с 1,09,39 по 2,09,45 говорило о том что с нами и ними и посему считают сбя главными и ведя войну с японцами они не отделяли данный этап отдельной строкой а считали обще мировым действием.

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-09-2009 23:14:13

konst писал(а):

Допустим тот самый дедушка не был немецким шпионом,вопрос,где и на чьи деньги печаталась эта туалетная бумажка "искра"?

Туалетную бумагу сейчас печатают. Вы хоть один номер этой газеты в руках держали? Или хотя бы читали? Это не Донцова - в рулонах издавать не будут. Вполне возможно, что "Искра" печаталась на немецкие деньги - и что? Неужели из немецкого автомата по фашистам стрелять нельзя было? А цель, как известно, оправдывает средства - эти слова принадлежат великому Игнатию Лойоле, а уж понимал, что говорит.

arnik · **Добавлено:** 02-09-2009 23:39:36

Jaroslaff писал(а):

А цель, как известно, оправдывает средства - эти слова принадлежат великому Игнатию Лойоле, а уж понимал, что говорит.

Ну вот, дошли до Инквизиции

Чувствую намёк, кого-то сожгут на форуме :evil:

Охота на ведьм :?:

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-09-2009 23:43:35

arnik писал(а):

Jaroslaff писал(а):

А цель, как известно, оправдывает средства - эти слова принадлежат великому Игнатию Лойоле, а уж понимал, что говорит.

Ну вот, дошли до Инквизиции

Чувствую намёк, кого-то сожгут на форуме :evil:

Охота на ведьм :?:

На форуме - вряд ли - здесь народ терпимый, в отличие от дружественных соседей. А в жизни - запросто.

Где-то я вот такое прочитал:

Товарищ знай, пройдёт она
Так называемая ГЛАСНОСТЬ
Придут другие времена
И вот тогда ГОСБЕЗОПАСНОСТЬ
Припомнит ваши имена

ЗЫ: Для справки: Игнатий Лойола "заведовал" иезуитами, а не Инквизицией. В Инквизиции больше известно имя Торквемады.

daddy · **Добавлено:** 03-09-2009 05:00:21

sergiy писал(а):

daddy писал(а):

Как бы то ни было. наша страна находится в уязвимом положении для критики - слишком много аналогий. Поэтому будут появляться новые теории, касающиеся нашей роли в войне - на Украине. в Польше. далее со всеми остановками

Всё это пустое теоретизирование.
Почему Британская империя, Англия может просто объявить часть мира "зоной своих инетересов" и творить там всё что угодно?
Это право БОЛЬШИХ СТРАН, Держав.
История стран не оценивается с точки зрения бытовой морали. СССР было ВЫГОДНО вступить в Польшу, захватить Польшу, если вам угодно. И СССР захватил Польшу. И это НОРМАЛЬНО, нормально для любого большого и сильного государства. Так поступали и БУДУТ ПОСТУПАТЬ ЛЮБЫЕ сильные государства. ВСЕГДА! Это просто реалии жизни. И всякие ссылки и аналогия на "а вот был сосед..." по крайней мере глупы.

Насчет того что "была вторая мировая война, а ВОВ часть 2-ой мировой". Хронологически так, но без ВОВ, не было бы 2-ой мировой.

Очень ждал этих слов по поводу права Больших стран. И был удивлён, что они не прозвучали ещё в самом первом посту. Вот Сергий
и ответил Ярославу, были-ли предложения от нашей страны помощи Польше действительными. или это была только фикция. Я-то полностью уверен, что наши руководители тогда действовали именно из таких побуждений. Но поляки знали. что пусти волка на порог - он тебя съест.
Самое интересное - Сергий полагает, что мы до сих пор живём в Большой стране. Террриториально - да. А на деле? Как бы это самое право Большой страны к нам не применили. вот ведь в чём штука.
По-поводу глупых аналогий: я на личности не переходил, хотя тут много чего было сказано.

Иней · **Добавлено:** 03-09-2009 06:56:01

daddy писал(а):

Но поляки знали. что пусти волка на порог - он тебя съест.

поляки еще те п**расы

Цитата:

Польша перед Второй мировой войной рассчитывала на захват и раздел СССР, утверждает СВР

Польское руководство, находившееся у власти накануне Второй мировой войны, планировало расчленение и уничтожение Советского Союза и с этой целью разжигало сепаратизм на Кавказе, на Украине и в Средней Азии, свидетельствуют архивные материалы, рассекреченные Службой внешней разведки (СВР) России.

СВР представила во вторник в Москве сборник рассекреченных документов "Секреты польской политики. 1935-1945". Все эти документы публикуются впервые, их объем составляет почти 400 страниц. Причем, по данным СВР, оказавшаяся в ее распоряжении подборка польских архивных документов лучше, чем у нынешнего руководства Польши, сообщает РИА "Новости".
"Среди рассекреченных материалов есть документы польского Генштаба, которые свидетельствуют о том, что в этой структуре было создано специальное подразделение по работе с национальными меньшинствами на территории СССР", - рассказал журналистам на презентации сборника его составитель генерал-майор СВР Лев Соцков.
По словам Соцкова, главными задачами, которые ставил Генштаб Польши в работе против СССР, были дестабилизация обстановки на Украине, в Поволжье и на Кавказе, а также расчленение и уничтожение Советского Союза. "С этой целью спецслужбы Польши создали организацию под названием "Прометей" со штаб-квартирой в Париже, которая управлялась из Варшавы", - рассказал генерал.

Он добавил, что у советской разведки в предвоенные годы в Варшаве были хорошие агентурные позиции, что позволяло СССР получать информацию из польского МИД и документы польского Генштаба. "Большой пакет таких документов оказался в наших архивах. Изучая эти документы, получаешь представление о политике Польши, которая формировалась накануне войны", - отметил Соцков.
По его словам, по всей видимости, нынешнее польское руководство не располагает подобными документами, так как нацисты в годы войны вывезли все польские архивы. "Подобные документы могут быть в США или Англии", - предположил генерал. "Думаю, что полякам надо радоваться, что мы предоставляем возможность ознакомиться с этими документами", - сказал Соцков.

я уже скачал. читаю.

ГаШиш · **Добавлено:** 03-09-2009 08:47:18

Jaroslaff писал(а):

konst писал(а):

Допустим тот самый дедушка не был немецким шпионом,вопрос,где и на чьи деньги печаталась эта туалетная бумажка "искра"?

Туалетную бумагу сейчас печатают. Вы хоть один номер этой газеты в руках держали? Или хотя бы читали? Это не Донцова - в рулонах издавать не будут. Вполне возможно, что "Искра" печаталась на немецкие деньги - и что? Неужели из немецкого автомата по фашистам стрелять нельзя было? А цель, как известно, оправдывает средства - эти слова принадлежат великому Игнатию Лойоле, а уж понимал, что говорит.

Хорошо, когда из немецкого автомата - по фашистам, а когда по своим ? И оправдывает ли цель - мировая революция и "светлое будущее всего человечества" предательство собственной страны ?

Аршак · **Добавлено:** 03-09-2009 08:52:49

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

konst писал(а):

Допустим тот самый дедушка не был немецким шпионом,вопрос,где и на чьи деньги печаталась эта туалетная бумажка "искра"?

Туалетную бумагу сейчас печатают. Вы хоть один номер этой газеты в руках держали? Или хотя бы читали? Это не Донцова - в рулонах издавать не будут. Вполне возможно, что "Искра" печаталась на немецкие деньги - и что? Неужели из немецкого автомата по фашистам стрелять нельзя было? А цель, как известно, оправдывает средства - эти слова принадлежат великому Игнатию Лойоле, а уж понимал, что говорит.

Хорошо, когда из немецкого автомата - по фашистам, а когда по своим ? И оправдывает ли цель - мировая революция и "светлое будущее всего человечества" предательство собственной страны ?

Рано или поздно эту случилось бы и Ленин это сделал как можно лучше.

arnik · **Добавлено:** 03-09-2009 08:59:20

Аршак писал(а):

Рано или поздно эту случилось бы и Ленин это сделал как можно лучше.

В Ваших словах чувствуется тоска по временам, когда носки передавали по наследству :)

А уж, что может быть лучше :lol:

arnik · **Добавлено:** 03-09-2009 09:07:01

Аршак писал(а):

Вы по картинкам историю изучали ?

А что, такой плохой способ?

ГаШиш · **Добавлено:** 03-09-2009 09:16:59

Аршак писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

konst писал(а):

Допустим тот самый дедушка не был немецким шпионом,вопрос,где и на чьи деньги печаталась эта туалетная бумажка "искра"?

Туалетную бумагу сейчас печатают. Вы хоть один номер этой газеты в руках держали? Или хотя бы читали? Это не Донцова - в рулонах издавать не будут. Вполне возможно, что "Искра" печаталась на немецкие деньги - и что? Неужели из немецкого автомата по фашистам стрелять нельзя было? А цель, как известно, оправдывает средства - эти слова принадлежат великому Игнатию Лойоле, а уж понимал, что говорит.

Хорошо, когда из немецкого автомата - по фашистам, а когда по своим ? И оправдывает ли цель - мировая революция и "светлое будущее всего человечества" предательство собственной страны ?

Рано или поздно эту случилось бы и Ленин это сделал как можно лучше.

А почему вы думаете, что та война непременно должна была закончиться поражением России ? Или потеря огромных территорий с сырьевыми источниками, выплата десятков миллионов рублей золотом, потеря армии и почти полная потеря флота - это лучший вариант ?

sergiy · **Добавлено:** 03-09-2009 10:39:34

daddy писал(а):

Самое интересное - Сергий полагает, что мы до сих пор живём в Большой стране. Террриториально - да. А на деле?

С болью осознаю, что мы давно не живём в Большой стране.

Но разве это повод лебезить перед Польшой? Даже в сегодняшнем виде Росиия несравнима с Польшой.
Да насрать на претензии Польши! Россия и Польша НИКОГДА не будут "равноправными партнерами". Ну такова уж объективная реальность. :roll:

И ни одна Европейская нормальная страна не признает Польшу "равноправным соседом", точнее на словах то признает, а на деле никогда.
И одна у Польши судьба - лизать задницу. Либо России, либо НАТО.

Пути господни неисповедимы... вот случится что-нибудь, изменится геополитика. И снова у Польши будут "вечные враги на Западе" и многовековая дружба с русским народом" :lol:

sergiy · **Добавлено:** 03-09-2009 10:41:46

daddy писал(а):

Вот Сергий и ответил Ярославу, были-ли предложения от нашей страны помощи Польше действительными. или это была только фикция. Я-то полностью уверен, что наши руководители тогда действовали именно из таких побуждений.

Почему фикция??!! СССР нужна была буферная территория. Поэтому помощь Польше предлагалась очень даже искренне!!! Помощь Польше была ВЫГОДНЕЕ, чем захват её!!!

Иней · **Добавлено:** 03-09-2009 10:43:26

sergiy писал(а):

И ни одна Европейская нормальная страна не признает Польшу "равноправным соседом", точнее на словах то признает, а на деле никогда.

про это еще Алоизыч сказал:
"Поляки — жалкая, ни к чему не способная хвастливая банда. Это также хорошо известно англичанам, как и нам". Адольф Гитлер. 3 сентября 1939 года.

BlackWarrior · **Добавлено:** 03-09-2009 10:47:07

sergiy писал(а):

С болью осознаю, что мы давно не живём в Большой стране.

Но разве это повод лебезить перед Польшой? Даже в сегодняшнем виде Росиия несравнима с Польшой.
Да насрать на претензии Польши! Россия и Польша НИКОГДА не будут "равноправными партнерами". Ну такова уж объективная реальность. :roll:

И ни одна Европейская нормальная страна не признает Польшу "равноправным соседом", точнее на словах то признает, а на деле никогда.
И одна у Польши судьба - лизать задницу. Либо России, либо НАТО.

Пути господни неисповедимы... вот случится что-нибудь, изменится геополитика. И снова у Польши будут "вечные враги на Западе" и многовековая дружба с русским народом" :lol:

+100

Erich · **Добавлено:** 03-09-2009 11:04:35

Н-да... Захват Польши,Польша-"буферная зона",Польша-вассал России или Запада!!!
Ха!А потом удивляемся,а чего это нас так поляки ненавидят??!

Slayerss · **Добавлено:** 03-09-2009 11:15:24

Erich писал(а):

Н-да... Захват Польши,Польша-"буферная зона",Польша-вассал России или Запада!!!
Ха!А потом удивляемся,а чего это нас так поляки ненавидят??!

жгите всех, Бог узнает своих.....
мы плотной движемся стеной и все от нас бегут, все кто не с нами пусть умрут

Erich · **Добавлено:** 03-09-2009 11:19:49

Slayerss писал(а):

Erich писал(а):

Н-да... Захват Польши,Польша-"буферная зона",Польша-вассал России или Запада!!!
Ха!А потом удивляемся,а чего это нас так поляки ненавидят??!

жгите всех, Бог узнает своих.....
мы плотной движемся стеной и все от нас бегут, все кто не с нами пусть умрут

Гы,но мне про объединение с Германией во времена 2-ой Мировой больше нравится!

Slayerss · **Добавлено:** 03-09-2009 11:21:53

Erich писал(а):

Slayerss писал(а):

Erich писал(а):

Н-да... Захват Польши,Польша-"буферная зона",Польша-вассал России или Запада!!!
Ха!А потом удивляемся,а чего это нас так поляки ненавидят??!

жгите всех, Бог узнает своих.....
мы плотной движемся стеной и все от нас бегут, все кто не с нами пусть умрут

Гы,но мне про объединение с Германией во времена 2-ой Мировой больше нравится!

а такую песнь знаешь?
Русский мороз

Красный снег, черный лёд.
Шухер с юга правит бал.
Всюду сопли и дерьмо,
Беспредел уже достал.
Слышишь вопли черной морды -
Ковбои с юга нас грабить спешат.
Здесь осели все уроды,
Так и просят по зубам.

Но наступит день, и придёт зима.
Грянет холод - верю я.
Может, белый снег снова смоет грязь.
От мороза сгинет мразь.

Зной пустынь, дети гор,
Южный дух, костёр войны.
Злой базар, в кармане ствол,
А в руках блестят ножи.
Раньше, помню, было время-
Каждый русский пил "Кавказ",
Сейчас с Кавказа прёт зараза,
Черным пойлом травят нас.

Припев:

Я люблю мороз, мне нужна зима.
Может, белый снег защитит от дерьма.
Не хочу успеть на кровавый пир,
Лучше русский мороз заморозит весь мир.
Это - русский мороз!

Красный снег, черный лёд,
Шухер с юга правит бал.
Но теперь пришла зима,
И мороз врасплох застал.
Грянул холод, крысы в норы,
Грянул так, что зубы стучат.
Заморозил без разбора -
Меньше крови русских солдат.

Slayerss · **Добавлено:** 03-09-2009 11:24:45

или вот

Блицкриг, тотальная смерть.
Черная власть, пощады нет.
Нужен реванш, "План Барбаросса" живёт.
SS - стон и плачь, Ja wol? Main fuehrer, нужен палач.
Армия черных волков превыше всего.

Припев:

Sieg Hail! Main kampf!
Total destruction, Luftwaffe berreiten Napalm.

Ночь, арест, пытка, свастика, крест,
Волчий закон - каждому своё.
Пуля в затылок, пуля в висок,
Голодная смерть, в концлагере срок.
Мёртвым не встать из могил-
Им всё равно.

Монеты России и СССР

Правила форума