наборы ненастоящих монет

Борц Влад · **Добавлено:** 11-03-2013 17:59:02

Уел Сергей биметальщиков :t2807:

gresnik · **Добавлено:** 11-03-2013 18:03:03

Борц Влад писал(а):

Уел Сергей биметальщиков :t2807:

мог бы вообще добить их до отключки сознания, если так явил им в руках арку без точек.

Борц Влад · **Добавлено:** 11-03-2013 19:03:57

gresnik писал(а):

Борц Влад писал(а):

Уел Сергей биметальщиков :t2807:

мог бы вообще добить их до отключки сознания, если так явил им в руках арку без точек.

Таких просто не бывает, как и "Жницы" или "Константиновский рупь" :twisted:

shiraliv · **Добавлено:** 11-03-2013 19:41:46

Михаэлис писал(а):

...
Ещё раз повторю: ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ для обращения (не обязательно фактическое 100%-ное нахождение в нём) - главный критерий отнесения того или иного изделия к МОНЕТАМ. Если оно НЕ предназначено для обращения - то оно ДОЛЖНО соответствовать параметрам монет ДЛЯ ОБРАЩЕНИЯ. Неужели это так сложно понять? Не согласиться - понять? Пройдёмте всё по новому кругу, или может, хватит?

Понять Вас, конечно, не сложно. В отличие от Ярослава Адрианова, запудрившего многим мозги культом номинала перед фактической стоимостью монеты, (что еще можно как-то понять: ну любит Ярослав только монеты из обращения, хотя с удовольствием торгует не только ими), Вы пошли еще дальше и соединили в понятии "монеты" не соединимое в принципе, причем не в отношении "и то, и другое", а в отношении "либо то, либо другое".
И ведь Вам совершенно невдомек, что множество монет намного многообразнее тех рамок, в которые Вы пытаетесь их загнать Вашей "нетленкой".

Чтобы далеко не ходить, рассмотрим, например, два набора монет Банка России в буклетах, выпущенных в 1995 году ("50 лет Победы") и в 1996 году ("300 лет Российскому флоту"). Если Вы сличите физические параметры этих монет с аналогичными обиходными монетами тех же номиналов, находившимися в обращении в период до 1998 года, то с удивлением обнаружите, что среди наборных монет физические параметры соответствуют обиходным только у двух монет из шести, а у остальных четырех отличаются либо материалом, либо диаметром, либо весом.
И чего? Прикажете теперь считать, что в этих наборах находятся две "монеты" и четыре "изделия, не имеющих отношения к нумизматике" по Вашей, так называемой, "классификации предметов нумизматики и не нумизматики"? Ну, абсурд же это! А Вы так упорно на нем настаиваете.

И, в заключение, могу только повторить слова Сергея (Zergus), с которыми полностью согласен:
"Это глубоко ошибочное утверждение. И х..ен бы с ним, если бы вы оставались со своим убеждением наедине. Но вы же пытаетесь нести его в массы, сбивая с толку наши нестройные ряды"...

Борц Влад · **Добавлено:** 11-03-2013 21:45:01

shiraliv писал(а):

два набора монет Банка России в буклетах, выпущенных в 1995 году ("50 лет Победы") и в 1996 году ("300 лет Российскому флоту").

Ну, про эти жетончики даже я могу сказать, что это вовсе не монеты, а сувенирные изделия.
И мало кто в провинции вообще знал, что такие выпущены.
В отличии от КК..
В те годы и денег таких-то не было, все "тысячами и миллионами" измерялось. :super_smilies056:

ROSTOVCOINS · **Добавлено:** 11-03-2013 22:24:53

Борц Влад писал(а):

shiraliv писал(а):

два набора монет Банка России в буклетах, выпущенных в 1995 году ("50 лет Победы") и в 1996 году ("300 лет Российскому флоту").

Ну, про эти жетончики даже я могу сказать, что это вовсе не монеты, а сувенирные изделия.
И мало кто в провинции вообще знал, что такие выпущены.
В отличии от КК..
В те годы и денег таких-то не было, все "тысячами и миллионами" измерялось. :super_smilies056:

Да уж.
Помню, как я спросонья, по звонку (родился сын), исполнил указание врача - срочно привёз жене в роддом лимон (миллион теми деньгами) и настой шиповника

Оказалось, нужно другой лимон (фрукт).

astertr · **Добавлено:** 11-03-2013 23:43:25

Монеты республики Тува - монеты?

fromsibir · **Добавлено:** 12-03-2013 07:47:59

astertr писал(а):

Монеты республики Тува - монеты?

30-е года - да. Это было отдельное государство. (Правда, от государства там особо то ничего и не было :oops:

). Если что-то наштамповали позже, как, например, почтовые марки республики Тува (где-то на Западе выпускали в 90-е годы), то - нет.

shiraliv · **Добавлено:** 12-03-2013 08:22:59

Борц Влад писал(а):

shiraliv писал(а):

два набора монет Банка России в буклетах, выпущенных в 1995 году ("50 лет Победы") и в 1996 году ("300 лет Российскому флоту").

Ну, про эти жетончики даже я могу сказать, что это вовсе не монеты, а сувенирные изделия.
И мало кто в провинции вообще знал, что такие выпущены.
В отличии от КК..
В те годы и денег таких-то не было, все "тысячами и миллионами" измерялось. :super_smilies056:

Ну, измерялось "тысячами и миллионами", и что из этого следует? "1 рубль" и "5 рублей" 1992 года выпуска тогда тоже в ходу не были. Какое это имеет отношение к определению понятия "денежный знак" и его частному случаю - "монете"?
Еще раз:

МОНЕТА - это материальный предмет установленного образца, изготовленный от имени монетного сеньора и обязательный для всеобщего использования в качестве средства обращения и платежа по номинальной стоимости, обозначенной на нем или рассчитываемой по установленному курсу, на оговоренной при ее выпуске территории.

Монеты из наборов, не выпускавшиеся отдельно от упаковок и продававшиеся по ценам выше номинальных, подпадают под определение "нумизматических денежных знаков":

"НУМИЗМАТИЧЕСКИЕ ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ" - это изъятые из обращения или находящиеся в обращении банкноты и монеты, как правило, помещенные в специальные сувенирные упаковки или защитные капсулы, поставляемые и реализуемые на нумизматических рынках по ценам выше номинальных.

Но это все равно монеты, поскольку наделены свойствами монет:
1. Имеют монетную форму.
2. Выпущены от имени монетного сеньора.
3. Обязательны для использования в качестве средства платежа только по номинальной стоимости.

Если Вы утверждаете, что это "жетончики", а не "монеты", то дайте тогда определение "жетончика", а потом и обсудим, так ли это или нет...

Борц Влад · **Добавлено:** 12-03-2013 09:39:53

Александр (простите уж в который раз, ВЫ сами в профиле указали, что к Вам так можно/нужно обращаться) , мы здесь все (кроме Вас, но Вы ведь гуру - в самом правильном значении этого слова) высказываем СВОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, основанное на внутреннем мировоззрении.
А с точки зрения документов и понятий Нумизмата ВЫ, разумеется, абсолютно правы, с этим даже спорить бессмысленно.
Просто в этой теме "ни о чем" поболтать хочется, в перерыве между футбольными таймами

Иван_П · **Добавлено:** 12-03-2013 13:27:54

вы меня совсем запутали с этими "это монета, нет - это не монета"

WhiteKorean · **Добавлено:** 12-03-2013 13:50:28

Иван_П писал(а):

вы меня совсем запутали с этими "это монета, нет - это не монета"

тут все просто - для кого-то "монета" это то что может встретиться только в кошельке среднестатистического обывателя, а кто-то рассматривает этот термин с более академической точки зрения

тут заруба в том, что некоторые приверженцы (ну будем тыкать пальцем) первой точки зрения очень навязчивы в пропаганде своих взглядов

Михаэлис · **Добавлено:** 12-03-2013 15:17:23

shiraliv писал(а):

Чтобы далеко не ходить, рассмотрим, например, два набора монет Банка России в буклетах, выпущенных в 1995 году ("50 лет Победы") и в 1996 году ("300 лет Российскому флоту"). Если Вы сличите физические параметры этих монет с аналогичными обиходными монетами тех же номиналов, находившимися в обращении в период до 1998 года, то с удивлением обнаружите, что среди наборных монет физические параметры соответствуют обиходным только у двух монет из шести, а у остальных четырех отличаются либо материалом, либо диаметром, либо весом.

Сейчас сравнил диаметры: 21 мм и 21,9 мм; 24 мм и 24,2 мм, у полтинников - металл изготовления - латунь и сталь, покрытая латунью. Я не считаю эти различия настолько существенными, чтобы считать эти 2 набора НЕмонетами. :oops:

Тем более, что существуют юбилейные монеты СССР с меньшей толщиной, обычная ходячка в металле юбилейки и т.д.

shiraliv · **Добавлено:** 12-03-2013 20:06:32

Михаэлис писал(а):

shiraliv писал(а):

Чтобы далеко не ходить, рассмотрим, например, два набора монет Банка России в буклетах, выпущенных в 1995 году ("50 лет Победы") и в 1996 году ("300 лет Российскому флоту"). Если Вы сличите физические параметры этих монет с аналогичными обиходными монетами тех же номиналов, находившимися в обращении в период до 1998 года, то с удивлением обнаружите, что среди наборных монет физические параметры соответствуют обиходным только у двух монет из шести, а у остальных четырех отличаются либо материалом, либо диаметром, либо весом.

Сейчас сравнил диаметры: 21 мм и 21,9 мм; 24 мм и 24,2 мм, у полтинников - металл изготовления - латунь и сталь, покрытая латунью. Я не считаю эти различия настолько существенными, чтобы считать эти 2 набора НЕмонетами. :oops:

Тем более, что существуют юбилейные монеты СССР с меньшей толщиной, обычная ходячка в металле юбилейки и т.д.

Не все монеты сравнили. 1-рублевые и 5-рублевые обиходные из стали, покрытой латунью, наборные - из медноцинкового сплава. Монеты на столько разные, что одни притягиваются к магниту, а другие - нет. Диаметры 21 мм и 21,9 мм - это существенная разница, почти в 1 мм (4,3%).

А главное, кто и где принял такое Постановление, выпустил Инструкцию, ГОСТ или ТУ, в которых бы говорилось об обязательности совпадения физических параметров у памятных и обиходных монет? Это - только Ваша "отсебятина", ничего не имеющая под собой, это - Ваша маниакальная глупость, которую Вы упорно повторяете вот уже более полутора лет к ряду...

Михаэлис · **Добавлено:** 12-03-2013 20:15:09

shiraliv писал(а):

А главное, кто и где принял такое Постановление, выпустил Инструкцию, ГОСТ или ТУ, в которых бы говорилось об обязательности совпадения физических параметров у памятных и обиходных монет?

К сожалению - никто. :oops:

Неправильные люди занимают соответствующие должности - вот и не имеем ничего, кроме скучной и однообразной скоропортящейся гальваники ГВС.

daregod · **Добавлено:** 14-03-2013 11:45:16

Я думаю, без "неправильных людей" не обошлось, но не там, на должностях, а здесь, поближе.

JohnClub · **Добавлено:** 15-03-2013 00:31:45

Михаэлис писал(а):

ROSTOVCOINS писал(а):

Про Сомалилэнд не в курсе, а выпуск 2000 г. Сомали "Восточный календарь" совершенно официальный, есть в Краузе все 12 монет.

Как оказалось - наличие в Краузе ещё не означает, что "монета" официальная. :oops:

Сам недавно чуть не приобрел "Восточный календарь", потратил относительно не мало времени, чтобы выяснить, официальный это выпуск или нет. В связи с этим вопрос:
Подскажите мне пожалуйста как новичку, существует ли тогда на данный момент каталог желательно печатное издание, либо ресурс в сети,на который:
1) можно было бы "положиться", ориентироваться в вопросе соответствия и принадлежности к статусу ОФИЦИАЛЬНО ВЫПУЩЕННАЯ монета;
2) увидев в котором понравившуюся монету существующего государства и, с целью дальнейшего приобретения, мне не пришлось бы проверять на куче других ресурсов, является эта монета официальной или нет?

Борц Влад · **Добавлено:** 15-03-2013 00:44:25

JohnClub писал(а):

1) принадлежности к статусу ОФИЦИАЛЬНО ВЫПУЩЕННАЯ монета;
2) является эта монета официальной или нет?

НЕТ.
Слишком все субъективно, на уровне "нравится / не нравится".. именно по отношению к статусу "официальная" монетка :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 15-03-2013 02:13:59

JohnClub писал(а):

Подскажите мне пожалуйста как новичку, существует ли тогда на данный момент каталог желательно печатное издание, либо ресурс в сети,на который:
1) можно было бы "положиться", ориентироваться в вопросе соответствия и принадлежности к статусу ОФИЦИАЛЬНО ВЫПУЩЕННАЯ монета;
2) увидев в котором понравившуюся монету существующего государства и, с целью дальнейшего приобретения, мне не пришлось бы проверять на куче других ресурсов, является эта монета официальной или нет?

Боюсь, что такого нет. :oops:

DimaPerm · **Добавлено:** 15-03-2013 07:19:04

ROSTOVCOINS писал(а):

срочно привёз жене в роддом лимон (миллион теми деньгами) и настой шиповника

чтобы ускорить схватки обычно рекомендуют острое) про кислое не слышал

WhiteKorean · **Добавлено:** 15-03-2013 09:47:55

JohnClub писал(а):

Сам недавно чуть не приобрел "Восточный календарь", потратил относительно не мало времени, чтобы выяснить, официальный это выпуск или нет. В связи с этим вопрос:
Подскажите мне пожалуйста как новичку, существует ли тогда на данный момент каталог желательно печатное издание, либо ресурс в сети,на который:
1) можно было бы "положиться", ориентироваться в вопросе соответствия и принадлежности к статусу ОФИЦИАЛЬНО ВЫПУЩЕННАЯ монета;
2) увидев в котором понравившуюся монету существующего государства и, с целью дальнейшего приобретения, мне не пришлось бы проверять на куче других ресурсов, является эта монета официальной или нет?

так в том то и дело что поиск инфы это один из элементов коллекционирования (ИМХО)
иначе оно становится тупым собирательством по списку "от сих и до сих"

ПС. а если кругляши вам понравились, почему бы их не взять без оглядки на наличие/отсутствие в каталогах?
свобода воли - это тоже немаловажно

Михаэлис · **Добавлено:** 15-03-2013 11:27:41

А мне кажется, что свобода воли нужна чтобы не тащить в свою коллекцию монет всякое Г....и не превращать её в помойку.

GESCHICHTE · **Добавлено:** 15-03-2013 11:47:42

Очень спорное замечание. :twisted:

Те люди , которые в свою коллекцию 40 лет назад положили "монетовидные жетоны с лосём", получается ИЗМАЗАЛИСЬ. Время рассудит дальновидность каждого.

WhiteKorean · **Добавлено:** 15-03-2013 11:53:39

Михаэлис писал(а):

А мне кажется, что свобода воли нужна чтобы не тащить в свою коллекцию монет всякое Г....и не превращать её в помойку.

в очередной раз повторю - каждый занимается самоудовлетворением тем способом, который считается приемлемым для данного индивидуума
а Вы образно говоря предлагаете это делать только правой рукой и только с использованием картинок из Playboy

DimaPerm · **Добавлено:** 15-03-2013 12:15:54

Михаэлис писал(а):

А мне кажется, что свобода воли нужна чтобы не тащить в свою коллекцию монет всякое Г....и не превращать её в помойку.

а вам не кажется что советовать другим что им собирать - неблагодарнео дело?

у меня знакомый вилки собирает - любые, серебряные, старые новые, советские, зековские оловянные, в ресторанах и самолётах тырит

кому что нравится тот то и коллекционирует.

не нравятся жетоны - дак не собирайте. вы ратуете за свободу воли что хочешь то и собирай, но сразу после пытаетесь чморить это "фсё немонетное" эпитетами г**но и помойка

Монеты России и СССР

Правила форума