Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Новая редакция п.п. № 5:
5. Оскорбления, хамство, некорректное обращение и мат на форуме запрещены! Обход автоцензора мата является нарушением. Запрещены ники, аватары, подписи неприемлемого вида и содержания, или оскорбляющие участников форума. За нарушение функция аватары, или подписи будет отключена.
Категорически запрещено во время дискуссии, в теме форума, переходить на обсуждение личности пользователя форума, его социального, или материального положения, его национальности, вероисповедания, политических взглядов, его семьи, места проживания, места работы и т.п.. За первое нарушение данного правила - ЖК от 5 до 14 дней, при повторном нарушении - БАН на 1 сутки(КК), при рецидиве - БАН 14-30 дней(КК) или вечный БАН



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 19-11-2012 08:44:12 

Зарегистрирован: 03-07-2009 10:33:48
Сообщения: 31
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Леонид
Добрый день!

объясните, пожалуйста - почему при одинаковом заявленном тираже (100 000 штук) рыночная цена на БМ ЯНАО и Чечню отличаются почти вдвое? :-) По идее, встречаемость должна быть схожая, нет?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 19-11-2012 08:59:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27738
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Для того что бы это объяснить, да и вообще почему люди платят столько, придется написать кандидатскую.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 19-11-2012 09:22:17 

Зарегистрирован: 03-07-2009 10:33:48
Сообщения: 31
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Леонид
Ну так-то да, объяснить - почему человек может отдать 3000 рублей за десятку - это к психологу :-) Но при прочих равных - почему разная стоимость? ЯНАО отчеканили - и часть тиража не выпустили в обращение?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 19-11-2012 09:27:03 

Зарегистрирован: 28-05-2010 07:58:47
Сообщения: 14525
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 785,00 Lv (119 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Современные монеты России
Xanth писал(а):
при прочих равных - почему разная стоимость? ЯНАО отчеканили - и часть тиража не выпустили в обращение?


Ровно наоборот :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 19-11-2012 09:29:50 

Зарегистрирован: 12-04-2011 13:41:35
Сообщения: 332
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Dimi
Xanth писал(а):
Ну так-то да, объяснить - почему человек может отдать 3000 рублей за десятку - это к психологу :-) Но при прочих равных - почему разная стоимость? ЯНАО отчеканили - и часть тиража не выпустили в обращение?

К психиатору.

_________________
Случайные открытия совершают только подготовленные умы. (Блез Паскаль)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 19-11-2012 09:41:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 07:00:26
Сообщения: 4391
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Vassolsp
Максимум что могу дать за Чечню и Ямал 2000 !

_________________
Самое трудное в споре — не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней четкое представление.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 19-11-2012 10:14:34 

Зарегистрирован: 03-07-2009 10:33:48
Сообщения: 31
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Леонид
khif писал(а):
Ровно наоборот :)


Налицо нарушение закона спроса и предложения :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 19-11-2012 10:19:20 

Зарегистрирован: 28-05-2010 07:58:47
Сообщения: 14525
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 785,00 Lv (119 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Современные монеты России
Xanth писал(а):
khif писал(а):
Ровно наоборот :)


Налицо нарушение закона спроса и предложения :)


А в чем нарушение? ЯНАО частично ушла в оборот, соответственно предложений по этой монете меньше.
ЧР почти вся на руках у продавцов.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 19-11-2012 10:25:41 

Зарегистрирован: 03-07-2009 10:33:48
Сообщения: 31
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Леонид
khif писал(а):
Xanth писал(а):

Налицо нарушение закона спроса и предложения :)


А в чем нарушение? ЯНАО частично ушла в оборот, соответственно предложений по этой монете меньше.
ЧР почти вся на руках у продавцов.


А! я полагал, что монеты попадают к продавцам ПОСЛЕ выпуска в оборот, а до того пылятся в темных подвалах центробанка :) А так - да, логика не нарушена...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 19-11-2012 11:42:42 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Да, и ещё часть монет ЯНАО, которая попала в обращение - уже не в коллекционном состоянии. Следовательно, мешковых ЯНАО меньше, чем ЧР, которой в обороте не было.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 19-11-2012 12:48:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27738
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Чечня была в обороте. У меня двум знакомым на сдачу попалась. В Сам. области.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 20-11-2012 21:34:23 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
Михаэлис писал(а):
Да, и ещё часть монет ЯНАО, которая попала в обращение - уже не в коллекционном состоянии. Следовательно, мешковых ЯНАО меньше, чем ЧР, которой в обороте не было.

А что это такое, по-Вашему, "коллекционное состояние"?
Странный Вы человек. С одной стороны Вы ратуете за то, что монетой является только то, что находится в реальном обращении, а с другой - объявляете такие монеты не коллекционными. Вы уж определитесь, что важнее для монеты.
Монета "из мешка", продаваемая "спекудилерами" за 300 номиналов, исходя из Ваших же постулатов, не может считаться монетой. Но нет же, запросто считается. Как так?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 21-11-2012 06:36:57 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
shiraliv писал(а):
А что это такое, по-Вашему, "коллекционное состояние"?

UNC, штемпельный блеск, отсутствие окислов, пятен, забоин, царапин и т.д. Думаю, это итак понятно :oops:

shiraliv писал(а):
С одной стороны Вы ратуете за то, что монетой является только то, что находится в реальном обращении,

Не находится, а предназначено для обращения. А если не предназначено - то хотя бы отдаётся по номиналу или соответствует параметрам монеты для обращения.

shiraliv писал(а):
Монета "из мешка", продаваемая "спекудилерами" за 300 номиналов, исходя из Ваших же постулатов, не может считаться монетой.

Может, потому что она выпускается Банком России в обращение по номиналу, а что делают после этого "спекудилеры" - никак не влияет на их статус. Цену в 500 и 1000 номиналов формирует коллекционный рынок.
_________________________________________________________________________________________________________

Уже говорил всё это 666 раз, но видимо, придётся повторить ещё столько же :cry:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 21-11-2012 07:33:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2011 13:39:18
Сообщения: 4408
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Новый виток старой темы? Госопода, я б посоветовал перечитать вот это viewtopic.php?f=13&t=140723&hilit=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D1%87%D1%8F%D0%BF, сразу вопросов поубавиться, ИМХО там всё настолько разжевали :o :o :o

_________________
Для неспешного пополнения коллекции имею желание приобрести:
БИМ ДГР 2007 - Гдов, Вологда, Великий Устюг - оба двора, можно из оборота, в хорошем состоянии.
Предложения в личку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 21-11-2012 07:33:59 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Abysmal писал(а):
Новый виток старой темы? Госопода, я б посоветовал перечитать вот это viewtopic.php?f=13&t=140723&hilit=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D1%87%D1%8F%D0%BF, сразу вопросов поубавиться, ИМХО там всё настолько разжевали :o :o :o

167 страниц трудно осилить :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 21-11-2012 07:37:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2011 13:39:18
Сообщения: 4408
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Михаэлис писал(а):
Abysmal писал(а):
Новый виток старой темы? Госопода, я б посоветовал перечитать вот это viewtopic.php?f=13&t=140723&hilit=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D1%87%D1%8F%D0%BF, сразу вопросов поубавиться, ИМХО там всё настолько разжевали :o :o :o

167 страниц трудно осилить :oops:


Трудно конечно, но там стоко интересного! Вопросов не останется продолжать эту ветку :) :) :)

_________________
Для неспешного пополнения коллекции имею желание приобрести:
БИМ ДГР 2007 - Гдов, Вологда, Великий Устюг - оба двора, можно из оборота, в хорошем состоянии.
Предложения в личку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 21-11-2012 08:33:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11-2009 17:47:21
Сообщения: 15352
Город: Кадуй
Пол: Мужской
Благодарил (а): 8,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (11 раз.)
Михаэлис писал(а):
Abysmal писал(а):
Новый виток старой темы? Госопода, я б посоветовал перечитать вот это viewtopic.php?f=13&t=140723&hilit=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D1%87%D1%8F%D0%BF, сразу вопросов поубавиться, ИМХО там всё настолько разжевали :o :o :o

167 страниц трудно осилить :oops:

Проще 167 страниц заново написать? :x
Чукча - не читатель, чукча - писатель, однако :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 21-11-2012 11:50:37 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
Михаэлис писал(а):
...
shiraliv писал(а):
С одной стороны Вы ратуете за то, что монетой является только то, что находится в реальном обращении,

Не находится, а предназначено для обращения. А если не предназначено - то хотя бы отдаётся по номиналу или соответствует параметрам монеты для обращения.

Кто это Вам сказал такую глупость? Для обращения предназначены совсем другие монеты - стандартные, выпускаемые сотнями миллионов. А выпуск памятных и юбилейных монет небольшими тиражами рассчитан именно на то, что их рано или поздно население изымет из обращения, что, как показывает практика, регулярно и происходит.
Ну а требование обязательного соответствия параметров памятных монет стандартным - это Ваша отсебятина, которую Вы себе вбили в голову и настойчиво вбиваете ее другим. Юбилейные и памятные рубли СССР по физическим параметрам не соответствовали параметрам монет регулярного чекана. Но они из-за этого не становились "не монетами".

Михаэлис писал(а):
shiraliv писал(а):
Монета "из мешка", продаваемая "спекудилерами" за 300 номиналов, исходя из Ваших же постулатов, не может считаться монетой.

Может, потому что она выпускается Банком России в обращение по номиналу, а что делают после этого "спекудилеры" - никак не влияет на их статус. Цену в 500 и 1000 номиналов формирует коллекционный рынок.

Значит "спекудилерам" Вы разрешаете продавать коллекционерам не успевшие побывать в обращении монеты по 500 номиналов, а самому эмитенту ни-ни? Это в порядке вещей? Ну-ну...
Какая коллекционеру разница, кому платить "спекудилеру" или "официальному банку-распространителю"?

Михаэлис писал(а):
_________________________________________________________________________________________________________

Уже говорил всё это 666 раз, но видимо, придётся повторить ещё столько же :cry:

Я тоже не меньшее количество раз говорил, что абсолютно все монеты Банк России выпускает в обращение только по номиналу, о чем делаются отметки в соответствующих документах. И, будучи в обращении, монеты принимаются во все виды платежей только по номинальной стоимости. Потому это и монеты, а не что-нибудь иное.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 21-11-2012 12:24:23 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
shiraliv писал(а):
Ну а требование обязательного соответствия параметров памятных монет стандартным - это Ваша отсебятина, которую Вы себе вбили в голову и настойчиво вбиваете ее другим. Юбилейные и памятные рубли СССР по физическим параметрам не соответствовали параметрам монет регулярного чекана. Но они из-за этого не становились "не монетами".

Это не отсебятина, это здравый смысл. Про юбилейные рубли СССР я тоже говорил - они выпускались в обращение, а не в продажу, поэтому никакие их параметры роли не играют.

shiraliv писал(а):
Значит "спекудилерам" Вы разрешаете продавать коллекционерам не успевшие побывать в обращении монеты по 500 номиналов, а самому эмитенту ни-ни? Это в порядке вещей? Ну-ну...

Почему бы и нет, если это единственный способ получить монету, тираж которой по каким-то непонятным причинам решили урезать в 100 раз? Если этим занимается эмитент, то он выпускает её не в обращение, а в продажу.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 21-11-2012 16:51:31 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
Михаэлис писал(а):

shiraliv писал(а):
Значит "спекудилерам" Вы разрешаете продавать коллекционерам не успевшие побывать в обращении монеты по 500 номиналов, а самому эмитенту ни-ни? Это в порядке вещей? Ну-ну...

Почему бы и нет, если это единственный способ получить монету, тираж которой по каким-то непонятным причинам решили урезать в 100 раз? Если этим занимается эмитент, то он выпускает её не в обращение, а в продажу.

Вы придуриваетесь или в самом деле не понимаете? Причем тут ОБРАЩЕНИЕ, если тираж на корню скуплен "спекудилерами" (и видимо, отнюдь, не по номиналу), и монеты в обращении отсутствуют, а достать их можно только, переплатив в 500 раз больше номинала?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цены на биметаллические юбилейные монеты Сообщение Добавлено: 21-11-2012 17:53:15 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Это Вы не понимаете, что я говорил уже много раз. Сколько раз это ещё нужно повторять??? Наличие монеты в обращении - один из главных, но НЕ единственный признак того, чтобы она имела право называться монетой. В данном конкретном случае ЯНАО считалась бы монетой в любом случае - даже если бы весь её тираж был запечатан в блистеры и был бы сразу распродан Гознаком или кем-то ещё без участия "спекудилеров", потому что параметры её соответствуют 10-кам для обращения, которые выпускались ранее. Вы и многочисленные Ваши единомышленники с "неназываемого" форума можете сколько угодно считать это отсебятиной, бредом и т.д. - но я для себя решил именно так, и не нужно меня убеждать в обратном - зря только потратите лишние силы. Не важно, кем и откуда был скуплен этот тираж - да и мы не узнаем этого никогда, как и настоящую причину такого урезания тиража. Но я уверен, что официальные лица Банка России не стали бы продавать эти монеты выше номинала каким-то посторонним людям - "спекудилерам", скорее всего мешки с ЧЯПом после РКЦ сразу попали в руки дилерам, причём взяли они их там именно по номиналу. Хотя здесь я могу ошибаться - но это не настолько принципиальный вопрос, чтобы уделять ему сколько-нибудь внимания.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: