Монеты России и СССР

Доброго всем дня!
Такой маленький и простой вопрос: одно время скупка и продажа драгметаллов и монет из них была исключительным правом государства, насколько сейчас знаю, поскольку монету относят к предмету искусства, то и продавать ее может вроде бы каждый. Хотя, в другое время, в УК находится много "спящих" статей. Вот в этом основная часть вопроса: не могут ли прижать соответствующие органы (когда им будет нужно), при продаже монеты из серебра/золота?

Могут, согласно статье 191 о незаконном обороте драг. металов. Его суть заключается в том, что физическое лицо не может купить или продать подобные монеты из металлов которые указаны в статье другому физ. лицу. Весь процесс должен проходить через ряд контор которые так же упомянуты в данном законе. Ну и т.д.

1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.


Монета в данном виде вполне может подходить под ювелирное изделие, и ненаказуемо, а с другой стороны: обилие торгующих на великом множестве ауках?

В данном случае монета подходит под драг. металлы, а ни как под ювелирные изделия.

Тогда получается, что любой аукцион может рассматриваться как пособничество в организации соответствующего деяния, согласно статьи УК?
Тогда почему все спокойно и долгие годы этим занимаются?

Вот вопросы у Вас. Давайте по другому, а Вы кто? Сейчас все бросились Вам объяснять где, как и почему. Вопросы то провакационные.

Если я был бы тот самый "КТО", то точно бы не задавал таких вопросов здесь. А вопрос такой задаю, поскольку он возник после прочтения вышеупомянутой статьи, я почему-то думаю, что скоро всем об этом придется задуматься, поэтому лучше узнать об этом заранее....

аукцион НЕ занимается торговлей. он просто предоставляет свою площадку, торгутся на нем Продавец и Покупатель. вы можете продавать монету из меди, или из серебра, а можете пуговицу.
статья, да, спящая, при желании хлопнет, мало не покажется.
нет политической воли на седняшний день, вот и спокойно пока. все это уже было в истории, в тех же 20-х годах, когда было объявлена максимальная сумма денег, которая может остаться у человека, остальное: драгоценности, валюту, драг. метал - должен быть сдан государству. за месяц до этого тоже наверняка были удивляющиеся - а почему все так спокойно?
ответ прост: спокойным стадом легче управлять. вспугнешь - разбежица, хрен соберешь.

Спасибо!
Лишний раз уверился в своих подозрениях.
Всем удачи!

Это, типа, ты нас стадом назвал

думаешь иначе? не льсти себе, для вождей, народ в массе своей - стадо.
се ля ви.

Если кому интересно:
Решил копнуть проблему поглубже, что из этого получилось:

- Комментарий к статье 191 УК РФ
1. Комментируемая статья содержит фактически два состава преступления:
а) незаконные сделки с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом;
б) незаконное их хранение или пересылка в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий.
2. Порядок и условия отнесения изделий из драгоценных металлов и природных драгоценных камней к ювелирным и другим бытовым изделиям и лому определяются Постановлением Правительства РФ от 30.06.94 N 756 "Об утверждении Положения о совершении сделок с драгоценными металлами на территории Российской Федерации" (в ред. от 26.09.2000) <*>.--------------------------------
<*> СЗ РФ. 1994. N 11. Ст. 1291; 1998. N 49. Ст. 6058.

3. Порядок совершения сделок с указанными в данной статье ценностями установлен Законом РФ от 09.10.92 N 3615-1 "О валютном регулировании и валютном контроле" (в ред. от 10.12.2003) <*>.
--------------------------------
<*> Ведомости РФ. 1992. N 45. Ст. 2542; СЗ РФ. 1996. N 1. Ст. 1; N 28. Ст. 3461; 1999. N 21. Ст. 2668; 2001. N 23. Ст. 2290; N 33 (ч. 1). Ст. 3432; 2002. N 1 (ч. 1). Ст. 2; 2003. N 1. Ст. 2, ст. 7; N 9. Ст. 804; N 28. Ст. 2885; N 50. Ст. 4859.

4. Объективная сторона преступления характеризуется совершением незаконных сделок с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, может выражаться в их незаконных хранении, перевозке, пересылке.
5. Квалифицированными признаются деяния, предусмотренные комментируемой статьей, совершенные в крупном размере или организованной группой.
6. Понятие крупного размера дано в примеч. к ст. 169 УК.
7. О понятии организованной группы см. п. 3 ст. 35 УК.
8. Ответственность за преступление наступает с 16-летнего возраста.
9. Преступление совершается умышленно.

Далее идем в Постановлением Правительства РФ от 30.06.94 N 756 "Об утверждении Положения о совершении сделок с драгоценными металлами на территории Российской Федерации" (в ред. от 26.09.2000)

в раздел:
V. Порядок совершения сделок с монетой,
содержащей драгоценные металлы
27. Монета, содержащая золото, серебро, платину и металлы платиновой группы и выпущенная в обращение Центральным банком Российской Федерации, обязательна к приему по нарицательной стоимости (номиналу) на территории Российской Федерации во все виды платежей без ограничений, а также для зачисления на счета, во вклады, на аккредитивы и для перевода.
Не допускается использование в качестве средства платежа, а также путем зачисления на счета, во вклады, на аккредитивы и для перевода монеты Российской Федерации, вышедшей из обращения на момент совершения платежа, а также монеты иностранных государств, за исключением случаев, установленных Центральным банком Российской Федерации.
28. Особенности проведения в Российской Федерации операций с монетой устанавливаются Центральным банком Российской Федерации.
29. Владельцы монеты могут распоряжаться ею без ограничений с учетом требований настоящего Положения.
Сделки с монетой при продаже ее скупочным предприятиям и передаче на аффинажные заводы в качестве вторичного сырья регулируются разделом II настоящего Положения.

И смотрим раздел II:
II. Порядок совершения сделок, связанных с добычей
и переработкой минерального и вторичного
сырья, содержащего золото и серебро

4. В зависимости от способа получения сырье, содержащее золото и серебро, подразделяется на минеральное сырье, добываемое из недр и попутно извлекаемое из руд других металлов (далее именуется -минеральное сырье), а также на лом и отходы, содержащие золото и серебро (далее именуются - вторичное сырье). Совершение сделок с минеральным сырьем не допускается, за исключением случаев, установленных настоящим Положением.
5. Не допускается передача полученного минерального сырья предприятием - пользователем недр его участникам (акционерам), а также между участниками (акционерами) предприятия - пользователя недр.
6. Минеральное сырье подлежит переработке (включая аффинаж) только на предприятиях-переработчиках и аффинажных заводах на основании договора на оказание услуг (выполнение работ) по переработке этого сырья, заключаемого между предприятием-переработчиком либо аффинажным заводом, с одной стороны, и пользователем недр - с другой. Минеральное сырье подлежит транспортировке предприятиям-переработчикам и аффинажным заводам только специализированными предприятиями, обладающими техническими возможностями для перевозки драгоценных металлов.
7. Вторичное сырье продается (поставляется) его владельцами Комитету Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням, предприятиям-заготовителям и скупочным предприятиям.
Предприятия-заготовители и скупочные предприятия продают (поставляют) вторичное сырье Комитету Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням, а также заключают в порядке, устанавливаемом Комитетом Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням, договоры с аффинажными заводами на оказание услуг (выполнение работ) по переработке вторичного сырья.
Продажа (поставка) предприятиями-заготовителями и скупочными предприятиями вторичного сырья другим субъектам не допускается.
8. Аффинажные заводы могут заключать договоры на оказание услуг (выполнение работ) по переработке вторичного сырья с предприятиями-переработчиками. Заключение предприятиями - переработчиками договора на оказание
услуг (выполнение работ) по переработке вторичного сырья с другими субъектами не допускается.
9. Вторичное сырье, поставляемое предприятиям-заготовителям, предприятиям-переработчикам и аффинажным заводам, подлежит транспортировке только специализированными предприятиями, обладающими техническими возможностями для перевозки такого сырья.
10. Не допускается использование минерального и вторичного сырья в качестве предмета залога (заклада), в качестве металла, зачисляемого на счета и во вклады, а также внесение (принятие) его в уставные фонды предприятий, организаций и учреждений.

А вот 1-я часть, собственно из-за которой могут загрести, но здесь скорее будет предъява за незаконное предпринимательство (если докажут) и неуплату налогов (если что-то заработал сверх).

I. Общие положения

1. Настоящее Положение устанавливает порядок совершения на территории Российской Федерации сделок с золотом и серебром:
в стандартных и мерных слитках (далее именуются - слитки);
с минеральным и вторичным сырьем, содержащим золото и серебро;
с изделиями, содержащими золото и серебро и не относящимися к ювелирным и иным бытовым изделиям;
с полуфабрикатами, содержащими золото и серебро и используемыми для изготовления изделий, содержащих золото и серебро (включая ювелирные и другие бытовые изделия).
Порядок совершения сделок, установленный настоящим Положением, применяется к сделкам, связанным с продажей ювелирных и других бытовых изделий, содержащих золото и серебро, скупочным предприятиям и предприятиям-заготовителям, а также с передачей таких изделий в виде лома аффинажным заводам для изготовления слитков.
Отнесение изделий, содержащих золото и серебро, к ювелирным и другим бытовым изделиям осуществляется в порядке, устанавливаемом Комитетом Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням.
Положение устанавливает также порядок совершения на территории Российской Федерации сделок с драгоценными металлами, содержащимися в монете.
Порядок совершения сделок, установленный настоящим Положением, не применяется в отношении сделок, связанных с вывозом из Российской Федерации драгоценных металлов в любом виде и состоянии.
2. Сделки со слитками золота и серебра, с минеральным и вторичным сырьем, содержащим золото и серебро, изделиями, содержащими золото и серебро и не относящимися к ювелирным и иным бытовым изделиям, полуфабрикатами, содержащими золото и серебро и используемыми для изготовления изделий, содержащих золото и серебро (включая ювелирные и другие бытовые изделия), монетой, содержащей драгоценные металлы, на территории Российской Федерации
могут совершать в пределах прав, предоставленных настоящим Положением в зависимости от специфики их деятельности, следующие субъекты, являющиеся резидентами Российской Федерации:
Комитет Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням;
Центральный банк Российской Федерации;
специально уполномоченные банки - коммерческие банки, специально уполномоченные Центральным банком Российской Федерации по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации на совершение в установленном порядке операций с драгоценными металлами;
пользователи недр - предприятия, а также физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и зарегистрированные в качестве предпринимателей, которым выданы лицензии и квоты на добычу минерального сырья;
скупочные предприятия - предприятия, осуществляющие покупку у физических лиц золота и серебра в виде ювелирных и других бытовых изделий и в виде лома;
предприятия-заготовители - предприятия, а также физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и зарегистрированные в качестве предпринимателей, осуществляющие сбор и первичную обработку вторичного сырья;
предприятия-переработчики - предприятия, а также физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и зарегистрированные в качестве предпринимателей, производящие переработку сырья с получением промежуточного продукта, подлежащего последующей переработке для
получения аффинированного золота и серебра в виде слитков;
аффинажные заводы - государственные предприятия, производящие слитки с содержанием основного металла не менее 99,5 процента;
промышленные потребители - предприятия, а также физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и зарегистрированные в качестве предпринимателей, использующие золото и серебро для изготовления своей продукции (включая полуфабрикаты);
инвесторы - предприятия, организации, учреждения (включая коммерческие банки), не относящиеся к указанным категориям, вкладывающие свои средства в приобретение слитков золота и серебра и монеты.
3. Денежные обязательства, возникающие при совершении сделок с золотом и серебром, должны быть выражены и оплачены в валюте Российской Федерации.

[/b]

Вопрос на самом деле крайне животрепещущий и крайне скользкий... Пока понял что как раз только монетами, выпущенными ЦБ можно торговать без опаски. Монеты же других государств остаются под вопросом Хотя и слитками их не назовешь, поскольку они тоже обладают номиналом той страны, где они были выпущены и являются законным средством платежа. В общем, толком так и не понятно, что же делать можно, а что нельзя

Если все раскладывать абсолютно по полочкам, то получается, что монетами можно распоряжаться как хочешь, НО:
- если докажут, что этим человек занимается постоянно, с целью получения дохода, то пахнет незаконным предпринимательством+неуплатой налогов;

Если вдаваться в детали, то достаточно сложно и трудоемко будет собирать доказательства, очень много возни, т.е. если не будет дана сверху команда "...выявить 1000 незаконных продавцов/покупателей..." - то этим никто и заниматься не будет, это ведь такой головняк....


А вот если такой расклад:
- продаю свою собственную коллекцию, от безысходности , кушать нечего , и ценник не выше того, что покупал (должно быть подкреплено документально), вот тогда по сути отсутствуют признаки каких либо противоправных деяний: монета моя-распоряжаюсь как хочу, это не предпринимательство-скидываю свое (это разовое), прибыль никакую не получаю....

Будем надеяться, что в ближайшее время нас всех это никак не затронет, хотя.... вспоминаются показательные процессы по нелицензионному софту..... начинаешь лишний раз задумываться.....

Если по полочкам, то мне сильно интересно: а, собственно, к какой категории относится частное лицо среди списка субъектов, являющихся резидентами Российской Федерации, которым разрешено совершать сделки с монетами?

Вот здесь

перечислено много всего, но физлицо из всего списка может быть только инвестором, а там его НЕТ!


Тогда получается, что физлицо не может совершать сделки с монетой, содержащей драгоценные металлы, если только оно не является чп, а если является, то должен докладАть всё налоговым органам...


Получается что не очень-то и трудно

ЗЫ Сам в законы не лазил и подозреваю, что в этой ветке процитировано не всё...

За ЦСКА ответишь.

есть две большие разницы во фразах - "распоряжаться как хочешь". и именно точка после это.
и - "29. Владельцы монеты могут распоряжаться ею без ограничений с учетом требований настоящего Положения."

и вот это вот - "с учетом", сводит на нет любые " без ограничений".

добавят в это положение срок за это дело, ни вопрос, распоряжайся. распорядился? иди на нары.
выходи , и снова можешь распоряжаца.

Все хлопцы,спалили ваш сайт.Теперь гляди в оба .