Монеты России и СССР

И мне ссылочку, если можно...

Ввиду большого количества пожеланий даю здесь:


http://vkontakte.ru/topic-9571587_21342430 - это из "новой" группы,
а в старой (где я забанен) -
http://vkontakte.ru/topic-402900_14388944

Потом поделитесь впечатлениями, если не трудно.

Ярослав в данном контексте мне непонятно следующее, человек изучающий историю с детства, имеющий диплом не имеет преимуществ перед человеком без оного?
В любом случае, человек имеющий историческое образование и системное историческое мышление стоит на голову впереди 90% самоучек. ИМХО.

немного не соглашусь, ну мы же не знаем как он там учился, и учился ли вообще, может он диплом купил

В данном контексте стоит сначала прочитать предлагамое, а потом обсуждать. Хотя, по сути - речь идёт немного не о том: я не соревнуюсь с ними в знании тех, или иных фактов - я расхожусь с ними в оценке места историков - особенно - преподавателей истории, в нашем обществе. И здесь совершенно неважно, кто с дипломом, а кто самоучка. Повторюсь: прочитайте - продолжим обсуждение. А стоит и должен стоять - это совсем разные вещи . Да и 90% - это не 100%....

С точки зрения профессионального историка те люди, которые творят историю - просто недоучки и недоумки, которые ничего не знают, а вот историки, которые исследуют их деяния - вот это да !

Ярослав, лень читать, много букв.

Напоминает новоришей начала 90-х... Подумаешь образование? Вон КОлян 3 класса закончил, а теперь 2 ларька у рынка держит, иномарку взял и квартиру А наш ботаник Серега с золотой медалью вон на заводе инженером за 120 рублей еле концы с концами сводит. Вы батенька рассуждаете как человек, любящий историю, но не имеющий образования и стараетесь доказать что историк - любитель круче историка - профессионала. Это далеко не всегда так. Ваш талант и авторитет в нумизматике бесспорен, но в истории всегда есть любители, а есть специалисты, имеющие системное историческое мышление

Офтопик: У Христа не было ни одного ученика-апостола, который бы был "профессионалом" и "специалистом", т.е. священником или книжником. Наверное, это о чем-то говорит...

Не знаю, может, в случае с наукой-историей все не так...

[quote="Чапельник"] Ярослав, лень читать, много букв. [/quote]

Вот это высказывание не вяжется со следующим Вашим же постом. Что-то типа набившего оскомину "не читал, но знаю".... Если прочитать лень, то обсуждаете ЧТО То, чего не читали И выводы делаете, что самое смешное.

И ещё - я не пытаюсь доказать, что я круче их. Более того, я был бы очень рад, чтобы было наоборот - ведь это ОНИ НАШИХ ДЕТЕЙ УЧАТ... но мы имеем то, что имеем.

Как говорил Родзинский (как историка не уважаю), но высказывание очень дельное: История - это официант стремящееся с нужным подносом к столу власти... Учителя истории - госслужащие, не более того

прочитал обе ветки. результат: болит мозг, много мыслей. Не согласен с вами, Ярослав, по некоторым вопросам, а конкретно, по по поводу столь сильного влияния идеологии общества (для меня достаточно аморфного понятия) на качество образования. Здесь вообще на мой взгляд нельзя выделить основную причину. Их по крайней мере несколько. Одна из них вполне так сказать земная проблема - туманность перспектив после получения диплома. Именно в тот отрезок времени, когда я учился в школе дипломированные специалисты в лучшем случае получали мизерную зарплату. В то время у нас как раз появилась на короткий срок свобода слова в СМИ и все знали куда все катится. Я бросил школу в 9 классе и пошел работать. Занимаюсь камнеобработкой вплоть до сегодняшнего дня. Работаю так сказать руками. Диплома нет - дача есть! Мне кажется когда образование будет давать акромя знаний и корочки еще и хорошую работу, тогда учиться станет и модным и "идеологически обоснованным" А так получается, что я переоделся после работы, ручки помыл, прыгнул в дорогую иномарку и покатил себе мимо остановки автобусной. Мимо этих "дипломированных специалистов", которым предстоит еще толкаться в маршрутках да в метро. Хотя сейчас я наблюдаю некоторую тенденцию к росту востребованности специалистов. Может быть в будущем все встанет с ног на голову.

А я не могу почитать
Нужно по этим двум ссылкам регистрироваться

Могу прислать полные тексты, включая тексты удалённой ветки - на мыло. Хотя зарегиться "В Контакте" достаточно просто, а при дальнейшей ненадобности - и покинуть тоже легко. А в группах региться не нужно - читать можно и без этого.

А я и не обещал всем понравиться. Вы выбрали своё, а я - своё. Что касается материальной стороны - если Вы дочитали до конца, то этот вопрос тоже обсуждался.

Везде есть хорошие и плохие.Я учусь не в обычной школе а ЦМШ при гос. консе я скрипач.История один из моих любимых предметов .Сам читаю историю дома,сестра в МГУ учится если что советы дает и дружу с одним из бывших наших учителей.Обычно в школе учат истории однотипно ,то есть вот так было и все.Так как если учитель начнет учащемуся которому не фига не интересно расказывать было так но возможно и еще так то понятное дело можно запутаться если дома не читаешь и не очень умный.Так как я читаю историю иногда я и спорю с учителями и говорю свои версии которые мне кажется более правдоподобными.Но был учитель с которым я и сейчас общаюсь вот он и учил давольно таки хорошо приводя примеры как было ,какие версии еще были но не все же дома сидят читают книги и многие учащиеся просто запутваются по этому обычно учителя расказывают не то что для интереса а просто что бы экзамен ты сдал хоть на 3-4 и многим с этого хорошо но все таки на уроках скушно сидеть и слушать лабуду и учителя не пытаются сделать так что бы учащийся выдвинул свою версию сам подумал.Обычно что бы во время урока я не спорил с учителем как начинаем новую тему проходить мне сразу дают контрольную писать... а кроме истории и есть другие предметы...а еще скрипка...у нас в школе все по 6-7 часов занимаются.А потом не кторые становятся солистами (человека 3-4)а все остальные 30 или другую профессию или в орке играют за скромную зарплату.Вот так вот...У нас трудиться надо больше что бы чего то добится...

Пришлите мне пожалуйста текст в личку? Читать не могу вконтакте, слишком много раздражителей

Вот кстати в США, для того, чтобы получать хоть сколько нибудь нормальные деньги, обязательно требуется диплом, а то и два! А обучение там очень дорогое, не каждый может себе позволить. Люди порой закладывают дома, чтобы оплатить сыну обучение в приличном колледже. Потому, что понимают, что если он не получит образование, то не сможет рассчитывать на приличную работу.
У нас пока все почти наоборот, как в странах третьего мира...

Прочитал дискуссию, я в шоке, надо переварить информацию

У нас страна не третьего мира, а оккупированная. А оккупантам никогда не было нужно грамотное население. Вспомните, что говорил Гитлер об образовании на покорённых территориях России... Не берусь за точность высказывания, но смысл таков: достаточно, чтобы они умели написать свою фамилию и считать до ста. И никакой истории. Побольше музыки и развлечений. А теперь сравните с тем, что мы имеем здесь и сейчас.

Вот в этом я с вами категорически согласен. Аналогия явно просматривается. Видится так же цель. Но Гитлер Гитлером, а СССР 30х годов? Истребление интеллигенции? Взращивание молодой "идеологически правильной" нации?

Почитал ветку в контакте.Спасибо Ярославу очень интересно и познавательно.Сам в целом согласен с Ярославом.

И если в СССР была какая-то идеология, направленная на сохранение мощного государства, то сейчас у правящей партии идеология голодного медведя, распространяемая на все слои населения.

Есть такой сайт: http://stalinpravda.narod.ru/index.html
Его авторами являются мои родители и, в некоторой степени, я тоже - в основном снабжаю их материалами. Там Вы найдёте ответы и на эти, и на другие вопросы - чтобы не слишком обсуждать на нумизматическом сайте иное.

Кстати, и в диалогах с историками, на которые давал ссылки выше, на этот вопрос есть ответ буквально со звенящей ясностью.