Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Новая редакция п.п. № 5:
5. Оскорбления, хамство, некорректное обращение и мат на форуме запрещены! Обход автоцензора мата является нарушением. Запрещены ники, аватары, подписи неприемлемого вида и содержания, или оскорбляющие участников форума. За нарушение функция аватары, или подписи будет отключена.
Категорически запрещено во время дискуссии, в теме форума, переходить на обсуждение личности пользователя форума, его социального, или материального положения, его национальности, вероисповедания, политических взглядов, его семьи, места проживания, места работы и т.п.. За первое нарушение данного правила - ЖК от 5 до 14 дней, при повторном нарушении - БАН на 1 сутки(КК), при рецидиве - БАН 14-30 дней(КК) или вечный БАН



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Демагогия Сообщение Добавлено: 16-07-2009 12:01:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Демагогия: опыт классификации

Б. КАЦЕНЕЛЕНБАУМ, доктор физико-математических наук

За много столетий существования этого термина содержание его неоднократно менялось, Например, в Советском энциклопедическом словаре 1985 года издания в его определении участвуют слова «обман», «малосознательные массы» и так далее. Мы будем понимать под демагогией совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым. При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя.

Разумеется, приведенное определение – не единственно возможное понимание демагогии, но это та ее форма, которая, вероятно, наиболее интересна читателям «Науки и жизни». Из этого определения следует и классификация методов демагогии – по степени их близости к логике и по постепенному переходу ко лжи. Заметим, кстати, что ложь заслуживает не только осуждения, но и анализа или хотя бы классификации.

Ниже приводятся четыре основных типа демагогии. В каждом из них произведено дальнейшее разбиение. Большинство примеров, приведенных для иллюстрации, не выдуманы.
1. Демагогия без нарушения логики

1а. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем».

1б. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы.

1в. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику. Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже».

1г. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу».
2. Демагогия с незаметным нарушением логики

2а. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения.

2б. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение.

2в. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник».
3. Демагогия без связи с логикой

3а. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других).

3б. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника».

3в. Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!».

3г. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим.

3д. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» – спрашивают человека, который не был на семинаре.

3е. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»).
4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)

4а. Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).

4б. Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его».

4в. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии).



Ранее опубликовано:

Наука и жизнь. 1989. №9.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-07-2009 13:39:16 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2008 16:11:56
Сообщения: 9858
Город: СССР Челябинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 563,00 Lv (51 раз.)
Поблагодарили: 3 778,00 Lv (88 раз.)
Имя: Эдвард
Тема: Банкноты: Российская Империя , Германия времён второй мировой
Констатация и классификация это хорошо,а есть какие нибудь действенные методы борьбы с этими Гогами?
Особенно в случаях когда они компенсируя своё слабоумие понижают оппоненту репутацию на -3.

_________________
Просьбы о помощи в ЛС,без ссылки на предмет просьбы,игнорирую!
https://alter-sammler.jimdo.com/
Провожу верификацию,заявки в ЛС
Пополню баланс Lv


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-07-2009 16:09:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 11:01:36
Сообщения: 1404
Город: Подмосковье Т-34 => Сиг 7272
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Ниасилил. Многабукаф. :-)

_________________
Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-07-2009 16:27:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
SUGROB писал(а):
Ниасилил. Многабукаф. :-)


Всегда рад умным комментариям. Тут, кстати, вокруг еще много тем, в некоторых и поболее написано.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-07-2009 16:29:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
А мне было интересно почитать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-07-2009 16:39:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2007 17:56:38
Сообщения: 2490
Город: Зеленогорск,Красноярский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Илья
ka4alkin писал(а):
Констатация и классификация это хорошо,а есть какие нибудь действенные методы борьбы с этими Гогами?
Особенно в случаях когда они компенсируя своё слабоумие понижают оппоненту репутацию на -3.
:lol:
:lol: пять баллов...
вообще статья интересная... не каждый, но многие обдумывая поведение себя и ещё чаще других....
имхо приходили к таким выводам, ну может правда не такими чёткими и ясными они были :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-07-2009 18:07:05 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
ka4alkin писал(а):
Констатация и классификация это хорошо,а есть какие нибудь действенные методы борьбы с этими Гогами?
Особенно в случаях когда они компенсируя своё слабоумие понижают оппоненту репутацию на -3.


Есть - убрать вообще показатель репутации - и тогда на форуме останутся нормальные люди и голые короли - и все сразу всё увидят - кто из ху (или из чего ещё).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-07-2009 19:04:35 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2008 16:11:56
Сообщения: 9858
Город: СССР Челябинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 563,00 Lv (51 раз.)
Поблагодарили: 3 778,00 Lv (88 раз.)
Имя: Эдвард
Тема: Банкноты: Российская Империя , Германия времён второй мировой
ИТК писал(а):
ka4alkin писал(а):
Констатация и классификация это хорошо,а есть какие нибудь действенные методы борьбы с этими Гогами?
Особенно в случаях когда они компенсируя своё слабоумие понижают оппоненту репутацию на -3.


Есть - убрать вообще показатель репутации - и тогда на форуме останутся нормальные люди и голые короли - и все сразу всё увидят - кто из ху (или из чего ещё).

Идея хоть и не нова на этом форуме,но очень правильная и актуальная!
Минус только один - дети останутся без игрушки.
Плюсов куча:многие пункты правил можно убрать,мусора в виде тем-"200" "1000" станет меньше,80% тёрок здесь из за репы,упразнив оную эти темы автоматом переходят в эпоху -ДО НАШЕЙ ЭРЫ и их тож можно удалять пачками.
Действительно стало напоминать свадебную машину с консервными банками на верёвочках(это про репу),вроде бы и ехать не мешает,но выглядит смешно и звон надоедает!
Голов умных тут достаточно,альтернативу найти легко, для тех например кто любит глазами.
Например:если репутация в "20"не вызывает сомнений в порядочности продавца,то и сделать репу только до 20ти,а потом просто ставить зелёный околок под аватарой и усё!
Или вообще убрать её без следа,есть же в конце концов 2 раздела - Отзывы о покупателях и Отзывы о продавцах,там всё предельно ясно.

_________________
Просьбы о помощи в ЛС,без ссылки на предмет просьбы,игнорирую!
https://alter-sammler.jimdo.com/
Провожу верификацию,заявки в ЛС
Пополню баланс Lv


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-07-2009 19:11:43 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 29-11-2008 21:33:14
Сообщения: 5735
Город: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: своё
ka4alkin писал(а):
ИТК писал(а):
ka4alkin писал(а):
Констатация и классификация это хорошо,а есть какие нибудь действенные методы борьбы с этими Гогами?
Особенно в случаях когда они компенсируя своё слабоумие понижают оппоненту репутацию на -3.


Есть - убрать вообще показатель репутации - и тогда на форуме останутся нормальные люди и голые короли - и все сразу всё увидят - кто из ху (или из чего ещё).

Идея хоть и не нова на этом форуме,но очень правильная и актуальная!

Или вообще убрать её без следа,есть же в конце концов 2 раздела - Отзывы о покупателях и Отзывы о продавцах,там всё предельно ясно.

+1 :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-07-2009 19:15:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2009 18:45:42
Сообщения: 10597
Город: Чита
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: slavatrudu
Тема: Как я провел лето?
я вот взрослый человек, и завтра 6 месяцев как я с вами, и уже для себя определил, кто есть ху...
но игрушка мне нравится.. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-07-2009 19:27:29 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 29-11-2008 21:33:14
Сообщения: 5735
Город: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: своё
slavatrudu писал(а):
я вот взрослый человек, и завтра 6 месяцев как я с вами, и уже для себя определил, кто есть ху...
но игрушка мне нравится.. :)
И я вроде не маленькая... :x Игрушка тоже в принципе нравится, но в нее тут сильно заигрываются некоторые.
Приходится вникать во все отзывы (ведь они не всегда отражают реальную репу :wink: ), а это отнимает уйму времени.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-07-2009 19:34:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2009 18:45:42
Сообщения: 10597
Город: Чита
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: slavatrudu
Тема: Как я провел лето?
Azov-more писал(а):
slavatrudu писал(а):
я вот взрослый человек, и завтра 6 месяцев как я с вами, и уже для себя определил, кто есть ху...
но игрушка мне нравится.. :)
И я вроде не маленькая... :x Игрушка тоже в принципе нравится, но в нее тут сильно заигрываются некоторые.
Приходится вникать во все отзывы (ведь они не всегда отражают реальную репу :wink: ), а это отнимает уйму времени.

о чем Вы говорите, Светлана? какого там уйму времени? :wink:
а то что некоторые заигрываются, их же по пальцам пересчитать..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-07-2009 19:50:55 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 29-11-2008 21:33:14
Сообщения: 5735
Город: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: своё
slavatrudu писал(а):
а то что некоторые заигрываются, их же по пальцам пересчитать..

да как-бы да....
Но возникающие разборки между ними из-за необоснованных минусов - утомляют.
Приходится же читать потом безразмерные темы , что-бы сделать правильный вывод...
Живем же в одном сообществе - куда деваться... :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-07-2009 19:54:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-12-2008 14:59:34
Сообщения: 2339
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Хорошая статья, очень понравилась. Примеры очень напомнили дебаты наших уважаемых избранников по телевизору. Прям слово в слово. Как будто по одному учебнику учились :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-07-2009 20:27:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 13:08:57
Сообщения: 2759
Город: Нижегородская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Azov-more писал(а):
slavatrudu писал(а):
а то что некоторые заигрываются, их же по пальцам пересчитать..

да как-бы да....
Но возникающие разборки между ними из-за необоснованных минусов - утомляют.
Приходится же читать потом безразмерные темы , что-бы сделать правильный вывод...
Живем же в одном сообществе - куда деваться... :oops:


Не репа красит человека, а человек репу. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-07-2009 10:11:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Не надоело. Что опять к репе сползли? Уже обсуждали хрен знает сколько раз. Я, например, при сделках ни разу на нее не смотрел.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-07-2009 16:04:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10980
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
ka4alkin писал(а):
Констатация и классификация это хорошо,а есть какие нибудь действенные методы борьбы с этими Гогами?
Особенно в случаях когда они компенсируя своё слабоумие понижают оппоненту репутацию на -3.
изза недельного отсутствия я, видимо, что - то пропустил?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-07-2009 16:16:26 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2008 16:11:56
Сообщения: 9858
Город: СССР Челябинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 563,00 Lv (51 раз.)
Поблагодарили: 3 778,00 Lv (88 раз.)
Имя: Эдвард
Тема: Банкноты: Российская Империя , Германия времён второй мировой
@rtem писал(а):
ka4alkin писал(а):
Констатация и классификация это хорошо,а есть какие нибудь действенные методы борьбы с этими Гогами?
Особенно в случаях когда они компенсируя своё слабоумие понижают оппоненту репутацию на -3.
изза недельного отсутствия я, видимо, что - то пропустил?

Абсолютно ничего!На манеже всё те же!
Детвора в песочнице балуется,а большие дядьки делом заняты. 8)

_________________
Просьбы о помощи в ЛС,без ссылки на предмет просьбы,игнорирую!
https://alter-sammler.jimdo.com/
Провожу верификацию,заявки в ЛС
Пополню баланс Lv


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-07-2009 23:54:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10980
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
ka4alkin писал(а):
@rtem писал(а):
ka4alkin писал(а):
Констатация и классификация это хорошо,а есть какие нибудь действенные методы борьбы с этими Гогами?
Особенно в случаях когда они компенсируя своё слабоумие понижают оппоненту репутацию на -3.
изза недельного отсутствия я, видимо, что - то пропустил?

Абсолютно ничего!На манеже всё те же!
Детвора в песочнице балуется,а большие дядьки делом заняты. 8)
ясно..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-07-2009 05:42:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66300
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ka4alkin писал(а):
Констатация и классификация это хорошо,а есть какие нибудь действенные методы борьбы с этими Гогами?
Особенно в случаях когда они компенсируя своё слабоумие понижают оппоненту репутацию на -3.


Очень сложно. В одной из групп "В контакте" я воевал с профессиональными историками-преподавателями. Кому интересно - могу дать ссылки. В той группе меня забанили - благо подвернулся повод подходящий - я публично - "на стене" - назвал подлецом одного из руководителей этой группы и предложил ему подать на меня в суд, если он считает иначе... Надпись, естественно, со стены убрали. Но одна из двух тем, созданных в той группе, жива. И её обсуждение достаточно интересно. продолжаю его читать. Позднее один из моих активных оппонентов создал свою группу и пригласил меня туда. Там я создал всего одну тему - кому интересно - могу дать ссылку - не пожалеете. Все виды демагогии налицо, а основной довод - "ты не профессионал" (в смысле диплома истфака у тебя нет) - а, значит - ты дурак и не можешь понимать лучше нас.... Да чего там описывать - это гораздо интереснее прочитать. Ссылки могу дать в ЛС или прямо здесь. Если кому интересно.

Ну и немного чёрного юмора: существует три вида лжи:
1. Ложь
2. Наглая ложь
3. Статистика.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-07-2009 11:27:02 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 29-11-2008 21:33:14
Сообщения: 5735
Город: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: своё
Jaroslaff писал(а):
[ Да чего там описывать - это гораздо интереснее прочитать. Ссылки могу дать в ЛС или прямо здесь. Если кому интересно.

.
Мне интересно. Можно ссылку? :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-07-2009 11:30:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
Jaroslaff писал(а):
ka4alkin писал(а):
Констатация и классификация это хорошо,а есть какие нибудь действенные методы борьбы с этими Гогами?
Особенно в случаях когда они компенсируя своё слабоумие понижают оппоненту репутацию на -3.


Очень сложно. В одной из групп "В контакте" я воевал с профессиональными историками-преподавателями. Кому интересно - могу дать ссылки. В той группе меня забанили - благо подвернулся повод подходящий - я публично - "на стене" - назвал подлецом одного из руководителей этой группы и предложил ему подать на меня в суд, если он считает иначе... Надпись, естественно, со стены убрали. Но одна из двух тем, созданных в той группе, жива. И её обсуждение достаточно интересно. продолжаю его читать. Позднее один из моих активных оппонентов создал свою группу и пригласил меня туда. Там я создал всего одну тему - кому интересно - могу дать ссылку - не пожалеете. Все виды демагогии налицо, а основной довод - "ты не профессионал" (в смысле диплома истфака у тебя нет) - а, значит - ты дурак и не можешь понимать лучше нас.... Да чего там описывать - это гораздо интереснее прочитать. Ссылки могу дать в ЛС или прямо здесь. Если кому интересно.

Ну и немного чёрного юмора: существует три вида лжи:
1. Ложь
2. Наглая ложь
3. Статистика.

можно мне ссылочку?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-07-2009 15:35:47 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2008 16:11:56
Сообщения: 9858
Город: СССР Челябинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 563,00 Lv (51 раз.)
Поблагодарили: 3 778,00 Lv (88 раз.)
Имя: Эдвард
Тема: Банкноты: Российская Империя , Германия времён второй мировой
Jaroslaff писал(а):
ka4alkin писал(а):
Констатация и классификация это хорошо,а есть какие нибудь действенные методы борьбы с этими Гогами?
Особенно в случаях когда они компенсируя своё слабоумие понижают оппоненту репутацию на -3.


Очень сложно. В одной из групп "В контакте" я воевал с профессиональными историками-преподавателями. Кому интересно - могу дать ссылки. В той группе меня забанили - благо подвернулся повод подходящий - я публично - "на стене" - назвал подлецом одного из руководителей этой группы и предложил ему подать на меня в суд, если он считает иначе... Надпись, естественно, со стены убрали. Но одна из двух тем, созданных в той группе, жива. И её обсуждение достаточно интересно. продолжаю его читать. Позднее один из моих активных оппонентов создал свою группу и пригласил меня туда. Там я создал всего одну тему - кому интересно - могу дать ссылку - не пожалеете. Все виды демагогии налицо, а основной довод - "ты не профессионал" (в смысле диплома истфака у тебя нет) - а, значит - ты дурак и не можешь понимать лучше нас.... Да чего там описывать - это гораздо интереснее прочитать. Ссылки могу дать в ЛС или прямо здесь. Если кому интересно.

Ну и немного чёрного юмора: существует три вида лжи:
1. Ложь
2. Наглая ложь
3. Статистика.

При непосредственном контакте прямое,косвенное и невербальное внушение аппоненту для меня лично теперь труда не представляет.А вот внушение и ведение того с кем ведёшь писменный диалог весьма и весьма трудно,тем более если багаж знаний у Вас с ним разный по весу.
Очень хорошо об этом пишет и этому учит Сергей Анатольевичь Горин,труды которого я в последнее время изучаю,а конкретно - "техника предвыборных компаний".
Ещё не стоит забывать что есть 2 вида демагогии:неосознанная(человек просто не умеет иначе общаться)и осознанная(человек применяет её приёмы для достижения собственной цели).

_________________
Просьбы о помощи в ЛС,без ссылки на предмет просьбы,игнорирую!
https://alter-sammler.jimdo.com/
Провожу верификацию,заявки в ЛС
Пополню баланс Lv


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-07-2009 15:42:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 13:08:57
Сообщения: 2759
Город: Нижегородская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Jaroslaff писал(а):
Ссылки могу дать в ЛС или прямо здесь. Если кому интересно.


Мне тоже интересно.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-07-2009 16:04:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 23:38:27
Сообщения: 4936
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия до 1700 г., Англия, СССР
Мне киньте ссылочку пож.

_________________
Я из того поколения, чей комп был слабее нынешних телефонов
-----
Интересует чешуя царского периода
Продаю монеты Англии


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: