Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Новая редакция п.п. № 5:
5. Оскорбления, хамство, некорректное обращение и мат на форуме запрещены! Обход автоцензора мата является нарушением. Запрещены ники, аватары, подписи неприемлемого вида и содержания, или оскорбляющие участников форума. За нарушение функция аватары, или подписи будет отключена.
Категорически запрещено во время дискуссии, в теме форума, переходить на обсуждение личности пользователя форума, его социального, или материального положения, его национальности, вероисповедания, политических взглядов, его семьи, места проживания, места работы и т.п.. За первое нарушение данного правила - ЖК от 5 до 14 дней, при повторном нарушении - БАН на 1 сутки(КК), при рецидиве - БАН 14-30 дней(КК) или вечный БАН



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 12:16:40 

Зарегистрирован: 02-09-2011 16:51:23
Сообщения: 140
Город: База на Луне
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: AZB15
Уважаемые форумчане! Прошу не материть сразу и змеями не кусаться!

Объясните, понять хочу! Я не собираю разновидности и не понимаю смысл их собирания.

В чём смысл собирания? Кто это затеял и когда? На Западе гниющем потихоньку, тоже собирают разновиды евро и доллара?

По моему мнению если к любой монете с хорошей лупой, а может и с микроскопом подойти, можно обнаружить чёрточку не там, угол не такой как других...... Ну там штамп не так встал, там чуть сместился... НУ И ЧТО? Зачем всё ЭТО?


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 12:24:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
В правильно поставленном вопросе содержится половина ответа. Но в этом вопросе и вовсе полностью развёрнутый ответ.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 12:37:01 

Зарегистрирован: 02-09-2011 16:51:23
Сообщения: 140
Город: База на Луне
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: AZB15
Что меня больше всего интересует КТО ПРИДУМАЛ игру.... Ведь насколько я почитал нехилые пенёзы собирают за чёрточки на плаще.... КТО АВТОР, покажите.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 12:40:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Хороший вопрос.

До 5% их собирающих я понять могу. Даже могу уважать за их стремление подвести научную базу и сделать логичные выводы, в конце концов позволяющие осветить тот или иной момент производства монеты, добавить веских аргументов к определению её подлинности, выявить последовательность изменения маточников и штемпелей, проследить смену штемпельных пар....
Это узкая, сложная и достаточно нудная тема и "быть в теме" достаточно непросто.
95% - остальных собирающих - от бедности или жадности, превратив данное увлечение в вид нумизматического спорта - общаться с такими "нумизматами" бывает тяжело.


А теперь можно кидаться тапками! :t1217:

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 12:51:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
AZB15 писал(а):
Что меня больше всего интересует КТО ПРИДУМАЛ игру.... Ведь насколько я почитал нехилые пенёзы собирают за чёрточки на плаще.... КТО АВТОР, покажите.

На чемпионатах по шахматм выигрывают нехилые деньги, а ведь это всего лишь какие-то 32 бессмысленные фигурки. У меня есть точно такие же фигурки, и поэтому меня это очень задевает. Кто автор всей этой афёры, покажите!???
:mrgreen:

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 13:07:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Aeolus писал(а):
Кто автор всей этой афёры, покажите!???
:mrgreen:


Ну, наверное автора мы не определим однозначно, но можно всё валить на Франсуа Андре Даникан Филидора - признаннго первого шахматного стратега, т.е. с середины 18-го века.

Показываю, как просили :wink:
Изображение

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 13:07:41 

Зарегистрирован: 02-09-2011 16:51:23
Сообщения: 140
Город: База на Луне
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: AZB15
Спасибо Zergus.

Я в целом конечно каюсь перед Модератором, вопрос на трёх ветках, но мне интересно.... Откуда всё-таки пошёл процесс собирания разновидов и брака монет?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 13:11:10 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Aeolus писал(а):
AZB15 писал(а):
Что меня больше всего интересует КТО ПРИДУМАЛ игру.... Ведь насколько я почитал нехилые пенёзы собирают за чёрточки на плаще.... КТО АВТОР, покажите.

На чемпионатах по шахматм выигрывают нехилые деньги, а ведь это всего лишь какие-то 32 бессмысленные фигурки. У меня есть точно такие же фигурки, и поэтому меня это очень задевает. Кто автор всей этой афёры, покажите!???
:mrgreen:

Кроме вас, ещё очень много любителей "шахмат" развелось.... Ну очень много. Хотя им иногда даже не важно, сколько клеток на доске.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 13:23:01 

Зарегистрирован: 02-09-2011 16:51:23
Сообщения: 140
Город: База на Луне
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: AZB15
а-л-я-с-к-а написал мне в рейтинг следующее "За спам, грубость и неуважение к увлечённым серьёзным коллекционированием людям!" поставил -3.
Мне наплевать вообще-то, но вопрос к Модератору. Может ли достаточно неумная личность, просто болван (поставившая себе на аватарку достойнейшего человека, в пожилом возрасте), ставить минуса за нормально поставленный, вполне серьёзный вопрос. Тявкающая и учащая других что-то там про собирание и коллекционирование.

Что скажет Модератор?


Предупреждение выдано Танюша, 02-07-2012 18:23:50, действует до: 17 Июль 2012 18:23:50
Пояснение: п.5. Оскорбления, хамство и мат на форуме запрещены! Обход автоцензора мата является нарушением. Запрещены ники и аватары оскорбляющие участников форума. Кроме этого флуд на форуме (кроме раздела ТРЕП) также наказуем!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 13:30:56 

Зарегистрирован: 17-05-2012 15:29:12
Сообщения: 225
Город: Красноярск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Саша
А Зачем собирать брак ?
Расколы там всякие , двойные удары ?
С точки зрения логики , ничего глупее придумать невозможно ..... :lol:
Так вот ,первые придумали покупать и собирать брак
Мне кажется клиенты Автоваза
А потом эта зараза как то перекинулась к нумизматам :lol:

_________________
РУССКИЙ -ЗНАЧИТ ТРЕЗВЫЙ !


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 13:37:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2010 15:58:12
Сообщения: 14789
Город: Солнечная Адыгея
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 97,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Разновидности монет РФ, СССР
AZB15 писал(а):
а-л-я-с-к-а написал мне в рейтинг следующее "За спам, грубость и неуважение к увлечённым серьёзным коллекционированием людям!" поставил -3.
Мне наплевать вообще-то, но вопрос к Модератору. Может ли достаточно неумная личность, просто болван (поставившая себе на аватарку достойнейшего человека, в пожилом возрасте), ставить минуса за нормально поставленный, вполне серьёзный вопрос. Тявкающая и учащая других что-то там про собирание и коллекционирование.

Что скажет Модератор?


Я бы на месте модератора забанил вас нахрен, ибо вы - злостный тролль, который вот-вот зажгет какой-нить скандал, интригу, расследование :x

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 13:39:30 

Зарегистрирован: 02-09-2011 16:51:23
Сообщения: 140
Город: База на Луне
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: AZB15
Это Вы зря!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 13:42:45 

Зарегистрирован: 02-09-2011 16:51:23
Сообщения: 140
Город: База на Луне
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: AZB15
Вопросы то я задал нормальные и очень животрепещющие. А никто кроме Zergus даже не воспринял и не ответил серьёзно ничего. Э-эээх... Ну кто-нибудь из СПЕЦОВ скажет, маются на Западе этим или нет?


Предупреждение выдано sergey77, 04-07-2012 19:21:34, действует до: 03 Август 2012 19:21:34
Пояснение: п.5 Оскорбление avs987 в личке


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 13:47:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27738
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Тема - явная провокация. Почему её еще не закрыли вместе с ТС. Видимо потому, что Zergus сегодня добрый.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 13:49:38 

Зарегистрирован: 02-09-2011 16:51:23
Сообщения: 140
Город: База на Луне
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: AZB15
Ответил "Максу67" на аналогии в "Копилке опыта"

Поверьте, мне правда очень интересны ответы на вопросы. Пока хоть и на трёх ветках, но НИКТО, НИЧЕГО серьёзно не написал. Выводы пока сделать не могу, просто не знаю, что сказать, то ли никто ничего не знает, то ли всем килограммами мелочь под лупой разглядывать нравится. НЕ ЗНАЮ!!! НЕ ПОНИМАЮ!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 13:59:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9159
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 183,00 Lv (21 раз.)
Имя: Денис
AZB15 писал(а):
Ответил "Максу67" на аналогии в "Копилке опыта"

Поверьте, мне правда очень интересны ответы на вопросы. Пока хоть и на трёх ветках, но НИКТО, НИЧЕГО серьёзно не написал. Выводы пока сделать не могу, просто не знаю, что сказать, то ли никто ничего не знает, то ли всем килограммами мелочь под лупой разглядывать нравится. НЕ ЗНАЮ!!! НЕ ПОНИМАЮ!!!

Вот почитал,проникся,и вдруг возник такой вопрос:А зачем же создавать одинаковую тему в нескольких ветках?и уж тем более оскорблять уважаемых форумчан с которыми можно и поспорить и побеседовать по тому или иному вопросу?

_________________
ЛАВКА ИНОСТРАННЫХ МОНЕТ!множество редких и нечастых монет!!!
110 разных жетонов!минторг,метро,телефон,игровые,мойка,шелл
10,15,20к 1922-23г в штемпельном блеске и с остатками блеска


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 14:24:21 

Зарегистрирован: 02-09-2011 16:51:23
Сообщения: 140
Город: База на Луне
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: AZB15
Да чего все прицепились к трём веткам то. Поспорить и побеседовать? А о чём беседовать? Мне моё время жаль. ТРИ ВОПРОСА ЗАДАЛ.

1. В чём смысл собирания разновидов?

2. Кто это затеял и когда?

3. На Западе гниющем потихоньку, тоже собирают разновиды евро и доллара?

Ни ответа ни привета нигде нет. Так о чём беседовать? Насчёт оскорблений.... Если Вы про штат США с ником а-л-я-с-к-а с аватаркой Главы Государства, пожилого мужчины, то его не оскорблять, его бить надо! Если накалякать 363 сообщения, то это чего, уже "уважаемый"?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 14:44:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Всем стыдно признаться, зачем они "это" делают. :lol: :lol: :lol:

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 14:50:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9159
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 183,00 Lv (21 раз.)
Имя: Денис
AZB15 писал(а):
Да чего все прицепились к трём веткам то. Поспорить и побеседовать? А о чём беседовать? Мне моё время жаль. ТРИ ВОПРОСА ЗАДАЛ.

1. В чём смысл собирания разновидов?

2. Кто это затеял и когда?

3. На Западе гниющем потихоньку, тоже собирают разновиды евро и доллара?

Ни ответа ни привета нигде нет. Так о чём беседовать? Насчёт оскорблений.... Если Вы про штат США с ником а-л-я-с-к-а с аватаркой Главы Государства, пожилого мужчины, то его не оскорблять, его бить надо! Если накалякать 363 сообщения, то это чего, уже "уважаемый"?

Сообщений с оскорблениями можно написать и 3333 и толку будет мало.хотите нормальных ответов-делайте нормальные темы с нормальными вопросами,а не плодите одинаковые темы,мусора на форуме и так хватает.от колличества тем скорость ответа не меняется,а вот отношение очень даже

_________________
ЛАВКА ИНОСТРАННЫХ МОНЕТ!множество редких и нечастых монет!!!
110 разных жетонов!минторг,метро,телефон,игровые,мойка,шелл
10,15,20к 1922-23г в штемпельном блеске и с остатками блеска


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 14:52:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Топикстартеру - тем больше плодить не надо - одной достаточно.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 15:00:44 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
AZB15 писал(а):
Да чего все прицепились к трём веткам то. Поспорить и побеседовать? А о чём беседовать? Мне моё время жаль. ТРИ ВОПРОСА ЗАДАЛ.

1. В чём смысл собирания разновидов?

2. Кто это затеял и когда?

3. На Западе гниющем потихоньку, тоже собирают разновиды евро и доллара?

Ни ответа ни привета нигде нет. ...

ТРИ ОТВЕТА:

1. Смысл в интересе к поиску отличий и к их систематизации.

2. У нас это начало широко распространяться после опубликования Д.Мошнягиным и Н.Дашевским в 1974 году первого журнального варианта каталога по разновидностям монет СССР, а затем было продолжено их многочисленными последователями.

3. Конечно собирают, каталогизируют и выпускают каталоги.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 15:04:42 

Зарегистрирован: 02-09-2011 16:51:23
Сообщения: 140
Город: База на Луне
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: AZB15
Agek, про нормальные темы с нормальными вопросами. Я начал нормальную тему, может Вы ответите на вопросы?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 15:06:40 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10763
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 860,00 Lv (50 раз.)
Имя: ****
AZB15 писал(а):
Мне моё время жаль.


Почему Вы считате, что другие должны тратить время на то, чтобы отвечать на Ваши вопросы?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 15:07:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2008 13:53:20
Сообщения: 375
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну правда, что на парня то накинулись? Кого он своими вопросами то оскорбил?
Вот мне тоже например интересна история данного отвлетвления нумизматики...
Пример:
Я собираю погодовку.
Для чего?
Если выложить все года в ряд хотя бы одного номинала, то я фактически наглядно могу увидеть как эволюционировала, а иногда ИМХО деградиционировала чеканная деятельность моей страны. А иногда и историю страны увидеть можно, обладая минимальными знаниями из учебников СССР (я конечно же про витки на гербах).
т.е. есть помимо собирания старины и неких крыжков (или бумажек) из цветмета есть некая историческая подоплека...
А что движет коллекционеров разновидов? Может мне тоже надо...

_________________
Carpe diem !!!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Зачем собирать разновиды? Сообщение Добавлено: 02-07-2012 15:07:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9159
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 183,00 Lv (21 раз.)
Имя: Денис
AZB15 писал(а):
Agek, про нормальные темы с нормальными вопросами. Я начал нормальную тему, может Вы ответите на вопросы?

Вы начали не одну,а три темы,в каждой из которых копировали свои посты,Вам уже ответили на Ваши три вопроса

_________________
ЛАВКА ИНОСТРАННЫХ МОНЕТ!множество редких и нечастых монет!!!
110 разных жетонов!минторг,метро,телефон,игровые,мойка,шелл
10,15,20к 1922-23г в штемпельном блеске и с остатками блеска


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: