Монеты России и СССР

xoxol113, именно.. теперь вы в точку.. буржуи живут.. но как живут вы не в курсе..
у них все эти электронные системы гораздо дольше чем у нас, и законодательство в этом плане более развитое чем у нас... НО!!!
при этом у них так же регулярно происходят сбои и хакерские атаки (вы наверное просто не обращали на эти новости внимания) и при их развитии электронных систем, они всё равно не отказались от нала. Махинаций с картами у них масса. Так что.. не знаю что вы так уж на буржуев радуетесь - у них проблем не меньше.

наличку вряд ли отменят в ближайшие лет 30, а что сократят денежную массу, возможно. И этому будет способствовать введение единых электронных универсальных карт, а это значит, что организовывается тотальный контроль над каждым человеком (просто западники еще не догадываются что без налички никак), из этого следует, что большие суммы лучше держать недвижимом имуществе и инфраструктуре, но нам это не грозит

Не нужно равняться на запад. В России специфическая экономика и политическая система. Что русскому хорошо, то немцу смерть и наоборот. Не доросла наша экономико до пластика.

Году этак в 93м, один из моих знакомых, говорил удивительные вещи. Пройдет говорит 15-20 лет и все мы будем под контролем. У каждого будет свой номер, на каждом будет свой чип, по которому можно определить, где человек находится, будут знать где он бывает, сколько тратит и ещё многое другое. Отменят наличные деньги и все платежи будут проходить через банки.Над ним тогда похихикивали как над сумасшедшим. А сейчас то все его пророчества сбываются. ИНН, телефон, карты. Чего будет дальше?

Хотелось бы задать один вопрос к ребяткам из Минфина... Зачем??? Для чего вы хотите вытрясти у меня из кармана нал и засунуть туда карту? Для того что бы знать, сколько я трачу и чего покупаю? А зачем вам это знать? Или меня уже априори подозревают в том, что я совершаю какое то финансовое преступление, беру взятки, не плачу налоги? Почему оплату какой то крупной покупки я должен проводить через банк? Пусть мне объяснят, какие преимущества я могу получить, если ограничат хождение нала. Я их не вижу.
Все эти карты, это короткий поводок для каждого, за который очень легко подвесить. При этом становишься сильно зависимым от очень многих факторов. ИМХО.
Карта у меня есть и я ей пользуюсь. Но только тогда, когда хочу. А вот когда это пытаются навязывать и что то ограничивать, это вызывает нешуточную ярость.

Поясню для бестолковых.

Уже как лет 10-15 в Европе и в других странах нельзя рассплачиваться наликом больше определённой суммы.
И это хорошо т.к нет взяток т.к они видны в крупных размерах, нет мелочи в карманах, а нафтиг она нужна, кроме как нумизматам, карточкой прокатил и свободен, это просто, удобно...
А если Вы собираетесь скрываться от органов, это Ваши личные проблеммы, я с ними дружу, поэтому ....

Уважаемый, такие толковые как вы, с блаженной улыбкой на устах шли в газовые камеры, наивно полагая, что их пригласили туда просто помыться.
Головой нужно думать, а не на европы заглядываться. Если хотите, что бы вас водили как бычка на веревочке-ваше право.

Да, контроль. Да, в интересах большинства и государства. Вы против этих самых интересов?
.............
И что же Вы делаете со своей "нешуточной яростью"?

Чего-чего Вы там сказали??? В интересах большинства??? Я не ослышался, нет? "По многочисленным просьбам трудящихся, цена на хлеб...." Вы это захватили? Большинство стоит под окнами Минфина и слезно просит об отмене нала? Ну-ну...
В интересах государства? Ну тут канеееешна. Тут государству лафа. При наличии в стране определенного числа олухов, любую мерзость в стране можно оправдать и назвать её "национальной идеей", заботой о гражданах и т. д. Лишь бы были верящие, которые бы кивали гривой да поддакивали в такт. Только вот государство и народ в нашей стране, это два разных понятия.
Ну а по последнему вопросу-не Ваше дело.

Ну понятно)) Контроль за уплатой налогов, например, - это не интересы большинства))
P.s. Про "нешуточную ярость" - это всё не более чем игра слов, я понял.

xoxol113, Караколь на личности переходить не обязательно..

Приведу пример. Так как общие фразы и положения товарищу xoxol113 не интересны - из своей личной жизни:

Интернет-магазины. Есть наши, есть зарубежные. В наших интернет магазинах можно расплатиться пластиковой картой. Для этого необходимо правильно указать все данные карты. Что делают наши магазины? Они проверяют что на карте есть деньги. Если они есть - они их списывают. И товар оплачен.

Заказываем периодически товар в американских магазинах. Интернет-магазине. Там мало указать адрес, на который высылать, и все данные пластиковой карты. Если имя получающего посылку человека не совпадает с именем владельца карты - вам продать товар откажутся. Потому что вы расплачиваетесь не своей картой. И неважно что на ней есть деньги. Это запрещено законодательством. И магазины дорожат своей репутацией. А у нас по чужой карте продадут не задумываясь - лишь бы деньги были.

Так у нас и карты по срокам заметно меньше. И охват, хоть и растет отличными темпами, всё равно ниже, чем за бугром. Иными словами - вспомните этот разговор через пять лет.

Да нет, милейший. Иногда я срывался и бил морду. В итоге 4 уголовных дела по ст.112 ч1,2. Потом плюнул, все свернул и ушел в нелегалы. Неуплата налогов? Да не смешите. Если Вы назовете хотя бы одну причину, по которой я, не получая от государства ничего, вообще ничего, должен отдавать ему какую то часть заработанных мною денег, то мне станет положительно стыдно и я начну их платить. Только не надо петь про стариков, пенсии, детские сады и т.д. Это песни для дураков.
Natashkin, разрешите мне то же привести пару примеров. Во времена Союза в Англии, за гос. измену и шпионаж в пользу СССР был осужден один из подданых королевства. К сожалению кто он такой я вспомнить сейчас не могу, а рыться искать не хочется. Ну вообщем осудили, а он к этому времени либо успел в Союз сбежать, либо поменяли его на кого то, не в этом суть. Так вот, он, осужденный гос. преступник, будучи уже в Союзе, потребовал у правительства Великобритании, что бы ему вернули его библиотеку и часть вещей. И ему вернули, прислали в Союз. Потому что, право на частную собственность в этой стране священно!!! Можно представить, что бы ответили тому же Резуну, который свалил в Англию и потребовал, что бы ему то же что то вернули. И сечас у нас ничего не изменилось. Нашему гос-ву плевать на право частной собственности и даже будучи законопослушным, можно лишиться всего. Что не раз уже происходило, стоит вспомнить недавнюю историю.
Другой пример. Пенсия вроде бы по заверениям должна состоять из базовой, страховой и накопительной. Так вот, базовую и страховую платят, а вот накопительную-фьють и не будут её никогда платить, об этом уже чуть ли не в открытую говорят. Значит и те деньги, которые сейчас отчисляют работники себе в накопительную часть, то же они видят в последний раз. И в это же время, по телевизору прыгает тетя и с улыбкой идиотки вещует, что нужно отдать в пенс. фонд 2 тысячи и гос-во добавит ещё 2. Как же, добавит. Эхх, многое ещё можно писать, да ладно, надоело.

Если среди властей есть адекватные люди, то наличку не запретят ещё лет ...дцать. Иначе за пределами крупных городов всё просто встанет. Отъедте от Москвы на 100 км и сверните с трассы в любом направлении, и цивилизация на этом сразу же заканчивается. Нет ни моб. связи, ни Интернета, ни уж тем более банкоматов и пр. Я уж не говорю о том, что старшее поколение никогда не освоит все эти технологии.

Эта статья не тянет на "нешуточную ярость". Ну да ладно - нашли чем хвастать)))))
Тем более в словосочетании "нешуточная ярость" звучит что-то благородное. А "бить морду" - отнюдь не благородно. Так что красивые слова... И только.
Ну понятно. Побить морду, не платить налоги... Социопат в полном проявлении. А еще от Государства что-то ожидаете вроде блюда с голубой каёмочкой?))
Видимо, напрасно ожидаете.

Вам же сложно об этом судить - Вы не являетесь законопослушным.

Кто и где говорит, что "никогда не будут платить"?
Данные о деньгах, перечисленным по системе "софинансирования" - в отчетные документы по состоянию лицевого счета не попадают? Т.е. Вы "отдали 2 тысячи", а Вам государство не добавило?

Пока что вся специфичность в том, что многие этапы Россия проходит за годы, тогда как Запад проходил за десятилетий. Отсюда и накладки, огрехи и прочее.
А в экономике есть всё то, до чего она доросла. И если магазину выгодно принимать оплату картами - то отсюда никуда не деться. Только Сбер, ВТБ и Альфа в сумме имели карт в обращении в 2011 порядка 80 миллионов... А есть еще десятки других банков.
Вряд ли это признак "недорослой экономики"

То, что втб выгодно карты распространять, это естественно, они на этом зарабатывают. Магазинам без разницы как оплату принимать, главное чтобы она была (пожалуй это не касается маленьких ИП). Никто не спорит, что безнал лучше (скорость оборота денег выше и пр.). Но! Пластик в стране, где никто ни за что не отвечает, никогда не существовало понятия частная собственность, где вас могут оставить без денег сотрудники вашего же банка и тупо где-то может света не быть, бессмысленен. Это как купить ламборгини живя в деревне. Спорить о пользе карт бессмысленно. Если у вас образ жизни: дом-машина-работа-машина-мега-машина-дом, то карта это удобно. А когда люди в возрасте с зп 7т. бродят в поиске своего банкомата, чтобы зп снять т.к в ближайшем чаще всего денег нет или он не работает, в мегу они не ездят, им эта карта, как пятое колесо в телеге

Вы правы насчет выгоды в скорости. И эта выгода шире, чем просто для торговой точки или просто для "физика". Более быстрое движение денег идет на пользу экономики в целом.
И еще один немаловажный критерий - магазин обязан сдавать выручку свыше "кассового остатка". А это или время сотрудников (что денег стоит) или инкассация - тоже не бесплатно. Так что приём "пластика" в оплату - реально считаемая выгода в рублях.
А издержки... Издержки есть во всем. Всегда найдутся люди, интересы которых будут нарушены в угоду большинству)))

В эту пятницу, нужно было пополнить карту сбера. В процессе пополнения через терминал, в отделении сбербанка - произошел сбой. Карта застряла, деньги на счет не попали.
В итоге - час потраченного времени на ожидание - когда извлекут карту из терминала, на написание заявления. В течении месяца заявление будет рассмотрено и деньги должны вернуть. Случай в этом отделении не первый, а по действиям заместителя заведующей было понятно, что происходит такое регулярно.
После сбоя, извлечения карты - терминал не был эвакуирован, на него не была повешена табличка "аппарат не в адеквате".

А если бы на моем месте оказался пенсионер, который решил оплатить счет за квартиру, и у него это были последние деньги?

Чет снесли мой пост, ладно....

У одного из форумчан, не помню у кого, хорошая подпись..."когда деньги на бумаге, это не деньги а бумага". 100% попадание. Когда деньги на бумаге (карте) это только надежда, что они у тебя есть. Доверять деньги тому кто.. а)нечестно играет, б) не умеет(или не хочет) построить налаженную и надежную систему, с) меняет правила игры, во время самой игры...Увольте. Доверие к нему потеряно.

http://finance.rambler.ru/news/economics/104427127.html

для размышления..
А вообще, у нас в Москве высокие технологии на службе у мошенников уже давно.. с телефонов чужих свои звонки осуществляют и не только.

На всякий случай, тем у кого карты появляются, еще мало с ними общался.. Несколько нехитрых правил.

1) У нас в семье несколько карт. Одна карта зарплатная. С этой карты мы практически никогда ничего не оплачиваем через интернет. У нас есть другие карты - не зарплатные.. На них практически никогда нет денег. Деньги там появляются незадолго до оплаты товара через инет-магазин. Потому что засвечиваются данные карты, и эти данные в любой момент могут быть украдены.

2) Когда приходит смс о том, что ваша карта заблокирована - по вопросам свяжитесь по номеру телефона - то по указанному номеру никогда не звоним. Действия: приходим домой, через сайт банка где обслуживается карта находим телефон банковской службы, звоним туда и узнаём - заблокирована ли карта. Как правило, карта не заблокирована.. тогда просто службе безопасности банка сообщаем номер телефона указанного в смс.
Если вы осуществите звонок по телефону в смс указанному - то вам по телефону начнут "разблокировать" карту.. для начала "начнут убеждаться" что вы реальный ее владелец проверяя кодовое слово и прочие данные - таким образом вы сами мошенникам выдаете все необходимые данные по карте для снятия с нее денег.

3) есть очень узкий круг банкоматов, проверенных.. где снимаются деньги.. Деньги очень редко снимаются в банкомате в магазине и никогда не снимаются ни в каких переходах и сильно проходных местах.. Даже снимая деньги в банкомате в проверенном месте желательно закрывать рукой набираемый пин (ставят камеры) и желательно чеки не выкидывать рядом (а забирать с собой) даже если эти чеки об неудачных транзакциях.

4) Если у вас зажевало карту.. а на банкомате есть номер телефона по которому обращатся с подобными вопросами - не вздумайте по этому телефону сообщать кодовые слова и прочие ваши данные.. По хорошему, вас должны попросить приехать в банк с паспортом и написать заявление.. и всего то.. Я встречала банкоматы, на которых телефон ПРИКЛЕЯН на самоклеящейся бумаге сверху.. и чей он - еще большой вопрос..

Классная фраза. Здорово она вас характеризует. Наверное очень нравяться понятия "оптимизация...модернизация". И особенно про большинство хорошо сказали. Может опросик небольшой замутите, стОит ли ограничивать хождение налички. Тогда можно будет посмотреть, где большинство.

Карты - это ещё и обман простых людей в интересах капиталистов, чтобы буржуазия ещё увеличила свои прибыли за счёт народа. Объясню - раньше работодатели платили налом, и за инкассацию платили они. Теперь всех насильно заставили перейти на карты, и теперь организация не платит за инкассацию, увеличив этим свою прибыль в карман хозяина, зато работники вынуждены оплачивать выпуск и содержание карт, и этим самым зарплата фактически понизилась.

Эт хорошо, что Вы меня сразу раскусили и всё про меня поняли. Мне иногда нравятся ситуации, когда люди имеют обо мне ошибочное суждение.
........................
Создавать на форуме нумизматов вопрос о сторонниках ограничений хождения наличных денег?
Причины:
1. Нумизматы - не есть большинство населения страны.
2. Выборка не репрезентативна.
3. Голосование как-либо не будет отражать реальность позиции голосовавшего (этому есть примеры уже).

p.s. Ваше мнение точно не является отражением большинства населения.
p.p.s. А хождение налички, как бы то ни было - сокращается и так и так.
Естественно, в интересах большинства.

И я против. Большинство как раз против того, что-бы ему приписывали интересы заинтересованного в обсуждаемом процессе меньшинства, именно себя, мнящего государством.



Непонятно, что за скепсис, разве нумизматы какая-то неправильная часть населения?



А это что? Нечто похожее недавно нёс, прежде молчун, Зорькин после того, как отработал Чуров. Вроде умным себя считаете, а такое пИшите. Теперь ещё примеры начнёте приводить. Наверно.


Со стороны кажется, что попали как раз в точку. Мне иногда нравятся ситуации, когда кому-то говорят: - "Ты плохой!", а он в ответ:- "Вы ошибаетесь, я хороший, я ведь лучше знаю".
В любом случае, обз(наз)ывать социопатом человека за отсутствие у него "стадного рефлекса" - плохо. Наоборот - уважения достойно, он не обуза для социума.
Любой имеет право на личную жизнь (читай свободу) и не человек для Государства, а Государство для человека. Безналичные расчеты - это хорошо, но только как альтернатива и в добровольном порядке.

Будь интересы большинства против введения и распространения "пластика" - он бы не ширился такими темпами.
Естественно, нумизматы вполне адекватная (как группа, без разбивки на индивиды;)) часть населения.
Но по моему мнению, значительная часть как раз будет против любых насильственных ограничений при хождении денег.
По поводу голосований. Откуда расхождения при голосовании в разных темах на сходные вопросы? Например, касающиеся полит.взглядов? Именно из-за того, что в разных темах голосуют не всегда одни и те же люди и не всегда одинаково.
Ну ладно хоть не стали спорить с тезисом о не репрезентативности выборки)))
Потому и указал - проведение голосования здесь на форуме точно не будет отображать мнение "масс".
p.s. А насчет предположения что "я хороший - лучше себя знаю" - нет, Вы ошиблись. Причина в другом. Иногда полезно быть иным, чем кажешься. Без деления "плохой/хороший".
p.p.s. Социопатом я назвал человека за "уход в тень" и принципиальную неуплату налогов. Плюс многократное "нанесения увечий" - по его же словам.

Хотя он тоже, может быть, милейший человек и ст.112 выдумал))