Монеты России и СССР

Маршал Жуков обычный мясник, а не герой... Кровушки чужой немало пролил! В учебниках, конечно, писали что молодчина он, но на заборе тоже пишут и не всегда правду!

Он был великим военным(возможно лучший из тех генералов что были в СССР во время войны) , и его жизненная позиция и поступки до и после вов это не отменяют.

Бронский, а вы в шахматы играете ?
Сможете выиграть партию не потеряв ни одной фигуры ?
...
А теперь представьте себе что вы командуете батальоном и на вас движется враг - эдакие шахматы вживую ... вы прикажете всем отступать, чтобы ВСЕ выжили (вероятность того, что кого-то убьют если принять бой очень близка к 100%) ? а если при отступлении 40 человек погибнет 500 000 000 ?
Как говорил один ОЧЕНЬ умный человек - все в мире относительно. Кровушки он немало пролил, но выжило на порядки больше людей.
Не судите да не судимы будете.

Полностью согласен с Бронским. Победы Жукова это Пирровы победы. И если бы не громадные человеческие ресурсы СССР, неизвестно стал бы он "великим" полководцем.

В шахматы я играю и одну пешку врага разменивать на 5 своих ни за что не буду! ДА вы почитайте повнимательнее хоть про туже Берлинскую операцию... Столько неоправданных потерь когда уже известен результат... Это недопустимо... У меня дед порасказывал про войну - ему я верю... Настоящий герой войны - это Русский Солдат! А генералы... хммм... это недоразумение!

Бронский А.В.
Насчет берлинской операции - наберите в любом поисковике операция немыслимое, и почитайте, а ваш дед также как и остальной народ многого не знал, хотя я конечно согласен что выйграли войну в первую очередь солдаты.

Без офицерского корпуса (в частности и без генералов) не может быть положительных результатов в исходе военных действий. Так что думаю это Вы круто на счет всех генералов высказались.

:? Мдя, сколько людей, столько и мнений

П.С. Солдаты вермахта, пожалуй тоже были не в восторге, от действий русских под командованием Георгия Константиновича.

У меня много документальных фильмов про WWII и очень трогательно было слушать немецкого пулеметчика ветерана, который плакал когда говорил, как растреливал русских... они всё шли и шли, а потом уже стали пробираться через горы трупов! Он до сих пор плачет и дрожит при этих воспоминаниях. А потом откровения нашего ветерана с той же операции - А куда было деться когда приказ ни шагу назад? Впереди и сзади стреляют в тебя! А деду моему дали винтовку одна на двоих, чтобы когда одного убьют второй взял у него винтовку! Как мило... А в атаку всегда шла сначала пехота, а потом танки - у немцев наоборот! Это потому что танки у нас ценились больше чем люди!

Бронский А.В., любая война кровава, от этого никуда не деться.
У меня дед тоже воевал. Артиллерист, командир орудия. От Сталинграда через всю Восточную Европу, а после войны еще 2 года службы в Западной Украине. Ну я ни разу не слышал от него ничего отрицательного о Жукове. Наоборот, он всегда указывал на умелую стратегию и тактику Жукова.
А что касается ни шагу назад, и нельзя бросать оружие... так это правда. Но эта необходимая вещь в годы войны.
У деда тоже была ситауция, когда они в буран остались без пушки. Так утром пошли в атаку и отбили не только свое орудие, но и немецкое вооружение забрали. А как не идти-то. Здесь и геройство и не желание идти под трибунал за потерю орудия.
А что касается тех, кто шел впереди танков, так это штрафбат. Где-то, грубо говоря, прокосячили, вот их впереди и отправляли с формулировкой: искупить кровью. Это жестоко, но без этого нельзя было поднять боевой дух. А отправлял вперед танков Жуков не по своей прихоти, а по сталинскому приказу 227.

А в штрафбате не люди? Человек вышел из плена, окружения т.д. - его в штрафбат, искупай кровью. "Советский солдат в плен не сдается" - люди в плен попадали разными путями, кого-то контузило, он очнулся уже в плену и т.д. Сбежал, освободили - и в штрафбат. В школе мы ходили в поход, на границу Орловской и Тульской областей, старики рассказывали, что речка, которую форсировали наши 4 (!!!) дня плыла трупами НАШИХ солдат.

BlackWarrior, и в штрафбате люди. Я ни в коем случае не принижаю их достоинства. Но и против высказываний о мяснике Жукове. Я, наоборот, уточняю кого впереди танков посылали и почему это делали.
Да, приказ 227 унижает достоинство личности. Но давайте вспомним, когда все это было принято, и для какой цели было принято. Принималось абсолютно не для унижения. Принималось для поднятия боевого духа в условиях тотального отступления. Моральный дух армии был сломлен. А когда у человека подорвано моральное состояние он воевать не хочет и не будет. А ведь солдат должен следовать приказу, должен подчиняться вышестоящим, должен воевать. А не бояться.
Любая война это кровавое месево. В ней нет правых и виноватых, особенно среди тех кто на поле боя.

Вот кст, сам приказ. Может так всем станет понятнее.

Ну в других армиях как то находят другие способы поднимать боевой дух! СССР даже подсчитать не смогли свои потери так их много было! Потери СССР около 20млн. человек, Германия 6,5 млн. По результатам войны не считаю генералитет героями! Но это моё мнение я никому ничего не навязываю!

Трупы на войне, как это не печально, обыденность.

Сейчас считают погибшими в войне 27 млн. человек. После войны считали ок. 10 млн. Подсчитать не могли так как многие считались пропавшими безвести. Кое что умалчивали. Тоталитаризм все-таки. До сих пор погибших выявляют.
Армия отступающая всегда несет больше потерь, чем наступающая армия.
Учтем внезапный характер начала военных действий, когда сразу несколько миллионов погибло мирных граждан и военносслужащих.

Обороняющаяся сторона всегда несет меньшие потери!!!

Не согласен, пример Великой Отечественной войны это опровергает. Или из последнего война в Ираке, где погибло больше обороняющихся иракцев. Или вооруженныее действия Израиля, которые почти не несли потери при наступлении.
На стороне нападающего, особенно если внезапное нападение, внезапность, подготовленность стратегии и тактики, хороший боевой настрой.
Возможно термин всегда несколько горяч, но относительно конфликтов современности действует именно вариант: Армия отступающая несет больше потерь, чем наступающая армия.
BlackWarrior, ваш вариант прмименим скорее к Средневековой и Новоисторической эпохам, ну никак ни к Новейшему времени.

BEEP, не отвечай - не надо. У людей твердо засело мнение и ты его не выбьешь. У них всегда найдется контрпример. У них свое мнение и врядли они его изменят. Давай запомним их как хороших нумизматов а не как плохих политиков или руководителей.

Ну насчет обороны все под вопросом. Советская доктрина не воспринимала оборону , только наступление и поэтому готовились только к наступлению , границы у прибалтики , Бессарабии , западные Белорусия и Украины после их присоединения были не готовы к какой-либо обороне а старые рубежи были законсервированы. Почитайте про линию Моннергейма которая реально обороняля и сколько ее строили.
Насчет Ирака и Израиля тоже вопрос , оборону против танков , самолетов , вертолетов вела пехота с автоматами и гранатаметами . Если обратили внимание то теж израильтяни просто сравнивали с землей дома чтоб техника вела стрельбу с большого растояния да и большие потери среди мирных граждан ради недопущения своих потерь.
Так что оборона без оборонительных сооружений и действенного оружия с натягом считается оборной , это как хорошо окапавшийся пехотинец с винтовкой посреди поля против минамтного расчета находящегося на растоянии умеющего метко стрелять.
Ну и пожалуй самое главное , рассуждая о Жукове нужно наверное упомянуть и Рокоссовского , о Жукове как о "нещадящем людские ресурсы" слышал только в сравнении именно с Рокоссовским Константином Константиновичем.

ВОХА, оборона и обороняющаяся сторона это несколько разные вещи.
Да, Вы правы, СССР не был готов наступлению со стороны германских войск:
1. после Совестко-финской войны не были востановлены вооруженные силы.
2. Почти весь костяк гениралитета и офицерского состава был репресирован.
3. Сталин не внимал сообщениям о готовящемся блиц-криге.
Кроме этого существуют преположения о том, что СССР стягивал войска к границе якобы для наступления. Документально подтверждающих наступательный характер будущей операции нет. Весь выводы основываются на присутствии войск в Бессарабии, Западных Украине и Белоруссии. Типа иначе что о ним там делали. Дак вспомним пакт Риббентропа-Молотова о разделе сфер влияния в Восточной Европе, и все станет ясно. СССР получила эти территории по договренности с Германией. И естественно, когда немцы начали Первую мировую советские войска вошли на территорию Восточной Европы и Прибалтики.


Моннергейм, как бывший имперский военоначальник был человек достаточно умный. Он понимал значение обороны, особенно в условиях нахождения подбоком советского государства. Строили долго. Именно ее и все действия по сопротивлению наступающим войскам можно назвать обороной.


Вот я про то и говорю... потери орбороняющейся стороны гораздо выше. И принцип такого наступления как раз и сводится к минимизации потерь наступающей стороны. Такой же принцип американцы демонстрируют.


абсолютно правильно

Я не спорю о талантах Рокоссовского, согласен, талантливый полководец, я спорю о Жукове, который никогда не считался с людскими ресурсами. Насчет героизма советских людей - полностью поддерживаю, и горжусь что являюсь частью этих людей. Праздник 9 Мая считаю первым по значимости, и действительно всенародным. Таких праздников только 2: День Победы и НГ. Остальные праздники государственные, а эти НАРОДНЫЕ.