Обсуждение появления разновидностей.

Коllекционер · **Добавлено:** 30-10-2011 13:26:55

Поскольку в теме "современая россия" модераторы не дают вести цивилизованный диалог. Создам тему здесь. Просто пытаюсь для себя понять процесс появления тех или иных разновидностей монет... Как в современной россии, так и в ссср...

Начало здесь

viewtopic.php?f=3&t=198032&start=675

Коllекционер писал(а):
qqmber2 писал(а):
Вероятность может скакать - например, если увидят, что пошло что-то не то (например, штемпель начал засоряться), то механизм должны остановить и всё исправить. На практике это, AFAIK, наблюдается нечасто, и повреждённый штемпель работает довольно долго.

стоп. давайте отделим котлеты от мух... я не имею ввиду брак в виде засора штемпеля или какой либо другой брак. я ведь так понимаю бракованные монеты никаким боком к разновидам не относятся... наверно ещё уточню вопрос

какова вероятность что одним штемпелем (не бракованным), отчеканили всего сотню монет к примеру 1 или 5 копеек 2003 года? с учётом общего количества...

Пытаться понять "политику партии" на этот счёт можно... только я бы не сказал, что это будет результативно.

и как же воспринимать этот ответ? вероятность значит равна нулю?

qqmber2 · **Добавлено:** 30-10-2011 13:30:53

Нет. Имелось в виду, что вероятность непредсказуема.

Коllекционер · **Добавлено:** 30-10-2011 13:33:09

qqmber2 писал(а):

Нет. Имелось в виду, что вероятность непредсказуема.

о как! то есть... получается что на мон.дворе абсолютно безконтрольно происходит процесс чеканки монет? и никого особо не волнует как долго проживёт штемпель?

qqmber2 · **Добавлено:** 30-10-2011 13:47:51

Коllекционер писал(а):

qqmber2 писал(а):

Нет. Имелось в виду, что вероятность непредсказуема.

о как! то есть... получается что на мон.дворе абсолютно безконтрольно происходит процесс чеканки монет? и никого особо не волнует как долго проживёт штемпель?

Как всегда, не могу утверждать ничего точно, но если к качеству монет относятся с не самым высоким вниманием, то в этом вопросе....

Коllекционер · **Добавлено:** 30-10-2011 13:55:58

qqmber2 писал(а):

Коllекционер писал(а):

qqmber2 писал(а):

Нет. Имелось в виду, что вероятность непредсказуема.

о как! то есть... получается что на мон.дворе абсолютно безконтрольно происходит процесс чеканки монет? и никого особо не волнует как долго проживёт штемпель?

Как всегда, не могу утверждать ничего точно, но если к качеству монет относятся с не самым высоким вниманием, то в этом вопросе....

я вот что думаю... к примеру сделали 5 штемпелей для чеканки 10 миллионов монет номиналом 5 копеек 2005 года на московском монетном дворе. и начали чеканить. первый штемпель начеканил к примеру 1 миллион монет и испортился. (пошёл непрочекан некоторых деталей, засор и т.д.) процесс остановили и штемпель заменили. следующий начеканил 3 миллиона и его тоже поменяли. и так со всеми. до окончания чеканки полного тиража. поэтому и появляются разновиды пореже и почаще встречающиеся... верно мыслю?

кстати. как быстро станок чеканит монеты? сколько в минуту? кто нибудь примерно знает?

alvalk · **Добавлено:** 30-10-2011 14:54:45

А ешё штемпель лопнул в силу ряда причин через день работы.

qqmber2 · **Добавлено:** 30-10-2011 16:15:34

alvalk писал(а):

А ешё штемпель лопнул в силу ряда причин через день работы.

Коllекционер уже упоминал, что не в этом дело.

qqmber2 · **Добавлено:** 30-10-2011 16:24:45

Коllекционер писал(а):

qqmber2 писал(а):

Коllекционер писал(а):

qqmber2 писал(а):

Нет. Имелось в виду, что вероятность непредсказуема.

о как! то есть... получается что на мон.дворе абсолютно безконтрольно происходит процесс чеканки монет? и никого особо не волнует как долго проживёт штемпель?

Как всегда, не могу утверждать ничего точно, но если к качеству монет относятся с не самым высоким вниманием, то в этом вопросе....

я вот что думаю... к примеру сделали 5 штемпелей для чеканки 10 миллионов монет номиналом 5 копеек 2005 года на московском монетном дворе. и начали чеканить. первый штемпель начеканил к примеру 1 миллион монет и испортился. (пошёл непрочекан некоторых деталей, засор и т.д.) процесс остановили и штемпель заменили. следующий начеканил 3 миллиона и его тоже поменяли. и так со всеми. до окончания чеканки полного тиража. поэтому и появляются разновиды пореже и почаще встречающиеся... верно мыслю?

кстати. как быстро станок чеканит монеты? сколько в минуту? кто нибудь примерно знает?

По поводу скорости - видел упоминание о 600-750 монетах в минуту. Насколько достоверно - не знаю, но правдоподобно.
О штемпелях - на 10 млн монет их нужно намного больше. Одни разновидности, вероятно, идут в оборот, другие - "на заначку". Опять же, это только предположение...

denis64 · **Добавлено:** 30-10-2011 16:38:31

Коllекционер писал(а):

как быстро станок чеканит монеты? сколько в минуту? кто нибудь примерно знает?

Вы можете сами посмотреть, прямо сейчас. В разделе видео есть ролик из цеха ходячки СПМД.

Коllекционер · **Добавлено:** 30-10-2011 16:44:18

ок. снова спасибо. что касается лопнул штемпель через день. как вариант готов рассматривать. ведь он начеканил какое то количество монет за день-хороших. и на следующий лопнул... как вариант сойдёт...

в минуту возьмём примерно 500 монет... значит в час примерно 30000 монет. за смену к примеру 12 часов получается 350-400 тысяч монет... чтож это будет довольно нечастая монета...

но я так и не понял. какова вероятность что установленный штемпель отработал всего минуту. начеканил к примеру 500 монет и его сменили? сменили просто так. не потому что он чеканит бракованные монеты. а просто так...

qqmber2 · **Добавлено:** 30-10-2011 16:57:07

Вероятность? Ну, например, очередную штемпельную пару поставили лишь для того, чтобы "добить" тираж и потом сняли... Других вариантов (конечно, кроме повреждений штемпеля) не напрашивается...

Коllекционер · **Добавлено:** 30-10-2011 17:24:15

qqmber2 писал(а):

Вероятность? Ну, например, очередную штемпельную пару поставили лишь для того, чтобы "добить" тираж и потом сняли... Других вариантов (конечно, кроме повреждений штемпеля) не напрашивается...

как вариант - сомнительно... для добивания тиража... к примеру для дочеканки оставшихся 500 монет... думаю добили бы и так.... не стали бы заморачиваться из за минуты процесса заменой штемпеля... другой вопрос для дочеканки 50-100 тысяч, возможно. но меня интересует именно чеканка 500 монет максимум одним штемпелем. а в реалии даже не более 100 монет одним штемпелем...

qqmber2 · **Добавлено:** 30-10-2011 17:27:09

Коllекционер писал(а):

qqmber2 писал(а):

Вероятность? Ну, например, очередную штемпельную пару поставили лишь для того, чтобы "добить" тираж и потом сняли... Других вариантов (конечно, кроме повреждений штемпеля) не напрашивается...

как вариант - сомнительно... для добивания тиража... к примеру для дочеканки оставшихся 500 монет... думаю добили бы и так.... не стали бы заморачиваться из за минуты процесса заменой штемпеля... другой вопрос для дочеканки 50-100 тысяч, возможно. но меня интересует именно чеканка 500 монет максимум одним штемпелем. а в реалии даже не более 100 монет одним штемпелем...

Ну вот, например, как раз для добивки стоявшая на тот момент штемпельная пара была уже не годна и пришлось делать новую

Коllекционер · **Добавлено:** 30-10-2011 17:32:28

qqmber2 писал(а):

Коllекционер писал(а):

qqmber2 писал(а):

Вероятность? Ну, например, очередную штемпельную пару поставили лишь для того, чтобы "добить" тираж и потом сняли... Других вариантов (конечно, кроме повреждений штемпеля) не напрашивается...

как вариант - сомнительно... для добивания тиража... к примеру для дочеканки оставшихся 500 монет... думаю добили бы и так.... не стали бы заморачиваться из за минуты процесса заменой штемпеля... другой вопрос для дочеканки 50-100 тысяч, возможно. но меня интересует именно чеканка 500 монет максимум одним штемпелем. а в реалии даже не более 100 монет одним штемпелем...

Ну вот, например, как раз для добивки стоявшая на тот момент штемпельная пара была уже не годна и пришлось делать новую

хм... ооочень редкий случай... ну тогда последний вопрос из фантастических побуждений... а для дочеканки одной монеты тоже штемпель поменяют?

ну и ещё пару вопросиков.

я так понимаю данная технология создания штемпелей одинакова со времён ссср?

маточники - это некая матрица на которой отдельно сначала то ли нарезаются отдельные элементы. или навешиваются. потом передавливаются на штемпель?
просто встречал кучу разных монет без каких либо элементов... в современной россии это и отсутствие буквы мд. в ссср отсутствие точек в аббревиатуре ссср... или дуг в букве "й". или кучу всего остального...

Скупщик- · **Добавлено:** 01-11-2011 18:15:39

с учётом российского авось и по фиг на всё. вряд ли стали бы заморачиваться из за одной монеты

Коllекционер · **Добавлено:** 01-11-2011 18:24:02

Скупщик- писал(а):

с учётом российского авось и по фиг на всё. вряд ли стали бы заморачиваться из за одной монеты

мне почему то тоже так кажется...

Spotaru · **Добавлено:** 01-11-2011 18:24:23

Думаю, что всегда найдутся люди которые захотят иметь, что то отличное от того, что есть у других. Это относится и к монетам. Штамповать единичный экземпляр невыгодно, по одному образцу его никто не опишет, да и не оценит. Другое дело взять себе определённое количество, а другую часть бросить в оборот. Нумизматы народ смекалистый, кто то и выловит разновид. После этого часть монет можно будет реализовать по сложившейся цене, в разу превышающую номинальную стоимость. Нечто подобное произошло с 5 руб. 1999 года. Из оборота известно, что выловлен единичный экземпляр, но из ЦБ "сказали", что эти монетки действительно отчеканили и раздали как сувениры. Сколько штук увы не сказали, да и не скажут.

Коllекционер · **Добавлено:** 01-11-2011 18:41:29

Spotaru писал(а):

Думаю, что всегда найдутся люди которые захотят иметь, что то отличное от того, что есть у других. Это относится и к монетам. Штамповать единичный экземпляр невыгодно, по одному образцу его никто не опишет, да и не оценит. Другое дело взять себе определённое количество, а другую часть бросить в оборот. Нумизматы народ смекалистый, кто то и выловит разновид. После этого часть монет можно будет реализовать по сложившейся цене, в разу превышающую номинальную стоимость. Нечто подобное произошло с 5 руб. 1999 года. Из оборота известно, что выловлен единичный экземпляр, но из ЦБ "сказали", что эти монетки действительно отчеканили и раздали как сувениры. Сколько штук увы не сказали, да и не скажут.

я о том же

что всегда будет находиться человек-который будет придумывать новые неординарные идеи. и с помощью идей воплощать в реальность свои желание. вопрос куда это приведёт?

а 5 рублей 1999 года - это вообще монета чудо. все говорят круто. но никто не желает дать на неё заключение

оно и понятно. репутация дороже...

daregod · **Добавлено:** 02-11-2011 11:05:37

Господа, ну допустим, поменяли штемпель и дочеканили 500-1000 монет. И что? Штемпель может быть тиражным и разновида никакого не будет. Максимум - шлифовка отличаться будет.

fadge · **Добавлено:** 02-11-2011 11:15:22

Spotaru писал(а):

. Нечто подобное произошло с 5 руб. 1999 года. Из оборота известно, что выловлен единичный экземпляр, но из ЦБ "сказали", что эти монетки действительно отчеканили и раздали как сувениры. Сколько штук увы не сказали, да и не скажут.

А можно ссылку на эти заявления?

Коllекционер · **Добавлено:** 02-11-2011 18:20:34

fadge писал(а):

Spotaru писал(а):

. Нечто подобное произошло с 5 руб. 1999 года. Из оборота известно, что выловлен единичный экземпляр, но из ЦБ "сказали", что эти монетки действительно отчеканили и раздали как сувениры. Сколько штук увы не сказали, да и не скажут.

А можно ссылку на эти заявления?

вообще то в посте слово "сказали" взято в кавычки...

то есть не всем сказали и не прилюдно

senya · **Добавлено:** 03-11-2011 14:15:41

http:// c o i n s i t k .com/showthread.php?t=9259(уберите пробелы)
Вот тема ,умные люди все давно описали.

fadge · **Добавлено:** 03-11-2011 14:43:14

Коllекционер писал(а):

fadge писал(а):

Spotaru писал(а):

. Нечто подобное произошло с 5 руб. 1999 года. Из оборота известно, что выловлен единичный экземпляр, но из ЦБ "сказали", что эти монетки действительно отчеканили и раздали как сувениры. Сколько штук увы не сказали, да и не скажут.

А можно ссылку на эти заявления?

вообще то в посте слово "сказали" взято в кавычки...

то есть не всем сказали и не прилюдно

Иными словами всё это трёп ничем не подкреплённый...

хрюн моржов · **Добавлено:** 04-11-2011 01:39:30

Если вернуться к началу темы,то монетный двор не указывает количество штемпельных пар и следовательно неизвестно сколько может быть разновидностей монет одного номинала и одного года Просто эти разновидности еще не найдены :cry:

Монеты России и СССР

Правила форума