Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум
Внимание! Форум "Самара нумизматика" НИКОГДА не осуществляет рассылку писем на email пользователей с предложениями о продаже.




Часовой пояс: UTC + 3 часа





Внимание! Форум "Самара нумизматика" НИКОГДА не осуществляет рассылку писем на email пользователей с предложениями о продаже.


 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 14-10-2020 07:33:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 73720
Город: Ново-Николаевскъ, градъ имени святого послѣдняго Императора - 3-я столица Россіи.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (37 раз.)
Поблагодарили: 237,00 Lv (57 раз.)
Имя: Добрыня Никитич
Тема: НейзильберГ, БИОметалл, биткоинДТы, португалы, пастогой, монеты с мужЫком в очках.
Фигура Лжедмитрия I, безусловно, противоречива. Кто точно скрывался под маской сына Ивана Грозного – Дмитрия, не известно до сих пор. Самым популярным вариантом называется бывший монах Гришка Отрепьев. Но, также существуют версии, где Лжедмитрием является бастард польско-литовского короля Стефана Батория; итальянский монах-католик; незаконнорожденный сын Грозного; мелкий московский дворянин; и, собственно, настоящий Дмитрий Иванович.

В этой статье мы не будем пытаться разгадать, кем же он был на самом деле и разбираться в легитимности его прихода к власти. Об этом уже исписано достаточно толстых книг. Мы рассмотрим то, о чем упоминают редко - это отношение Лжедмитрия к народу, его действия по отношению к подданным и задумки, большинство из которых он реализовать не успел.

Историю, как известно, пишут победители, и многие деяния Лжедмитрия Первого, после его свержения, описаны как хитрые и корыстные поступки. Так ли было это на самом деле? Пусть каждый решает для себя сам. Правды мы вряд ли когда-нибудь узнаем.

В октябре 1604-го года, войдя на территорию Русского царства с польско-казачьей армией и преодолев первичный отпор, войска Лжедмитрия стали брать город за городом, а многие из них сдавались без сопротивления. Всем воеводам, солдатам и городам, даже захваченным силой, были дарованы милости, и предлагалось присягнуть на верность.

По ходу продвижения к Москве, Лжедмитрий часто обращался к народу и обещал значительные льготы. По словам современников, выбирая между правлением страхом и щедростью, будущий царь выбирал второе.

Внутриполитические дела
После воцарения Лжедмитрия (июнь 1605-го) был раскрыт первый заговор Шуйских против него. Их не стали казнить, лишь отправили в ссылку, да и то, затем они были помилованы, не успев доехать до Вятки. Вместе с Шуйскими вернулись из изгнания и оставшиеся в живых Годуновы.

Солдатам вдвое увеличили жалование, а дворянам землю. Не остались в стороне и крестьяне - им разрешалось покидать хозяина, если тот лишал их еды. Упразднилось потомственное холопство. Холоп даже мог выбирать, на какого помещика работать. В южных землях государства были отменены налоги на десятилетний срок.

Лжедмитрием было приказано бороться со взятничеством. «Коррупционеру» того времени грозил позорный проход по улице, обмотанному в то, чем он брал взятку (меха, подвязки с монетами, драгоценностями и т.д.). Также все это время его били палками. Эта инициатива должна была закрепиться на уровне законодательства, но Судебник издать не успели.

Лжедмитрий практически каждый день посещал думское собрание и участвовал в обсуждении государственных дел. Дважды в неделю он проводил личные приемы.

Также он любил гулять по Москве в одиночестве. Царь часто ускользал от охраны и отправлялся бродить по улицам. Общался с простым людом, заходил в лавки к торговцам и ремесленникам, заводил с ними беседы и расспрашивал об их жизни. Что перед ними стоял Лжедмитрий, те не подозревали.

Внешнеполитические дела
Границы стали открыты. Любой мог въехать и выехать из страны.

Английский посол того времени писал, что Русское царство стало самым свободным государством Европы. Сам Лжедмитрий же хотел сделать Россию её частью и стал называть себя императором.

Отношения с Речью Посполитой были испорчены из-за того, что Лжедмитрий отказался отдавать ей часть русских земель и внедрять в стране католицизм, хотя это были основные пункты соглашения с поляками. Царь пропагандировал свободу вероисповедания и не делал различия между христианами.

Готовился поход на турков с целью захвата устья Дона. Велась подготовка войск и изготовление орудий. Лжедмитрий лично обучал пушкарей и участвовал в тренировочных сражениях.

Но, не смотря на любовь народа по отношению к Лжедмитрию, этим планам не суждено было сбыться. Когда-то прощенные им Шуйские организовали переворот и убили царя 15 мая 1606 г.

https://zen.yandex.ru/media/secrety_byl ... 00b5de200e

_________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты. (Эдгар Аллан По)


Вернуться к началу
   
 

Внимание! Форум "Самара нумизматика" НИКОГДА не осуществляет рассылку писем на email пользователей с предложениями о продаже.

Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 15-10-2020 10:17:00 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 35265
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 119,00 Lv (38 раз.)
Имя: sergiy
только Михаэлис может такой бред выставлять на обозрение

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 15-10-2020 10:36:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 73720
Город: Ново-Николаевскъ, градъ имени святого послѣдняго Императора - 3-я столица Россіи.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (37 раз.)
Поблагодарили: 237,00 Lv (57 раз.)
Имя: Добрыня Никитич
Тема: НейзильберГ, БИОметалл, биткоинДТы, португалы, пастогой, монеты с мужЫком в очках.
sergiy писал(а):
только Михаэлис может такой бред выставлять на обозрение

Что, когда узнаёшь информацию, которая идёт вразрез с школьной программой, наступает когнитивный диссонанс? :oops:

_________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты. (Эдгар Аллан По)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 15-10-2020 19:45:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 26612
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 521,00 Lv (35 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 2202**********8314
Михаэлис писал(а):
Что, когда узнаёшь информацию, которая идёт вразрез с школьной программой, наступает когнитивный диссонанс?

Я и не такое могу в дзене написать. Там каждый пишет всё, что пришло в голову. :lol:
Михаэлис прочёл, поделился - значит цель автора статьи достигнута.
Я тоже прочитал, не узнал ничего для себя нового.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 15-10-2020 19:52:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 177009
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 851,00 Lv (387 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
многабукаф

и было всё про него-в школьной программе-ещё в советское время

лучше скажи чем он кончил-этот *добрый* *царь*-как народ *любил* эту польскую подстилку :skull:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 15-10-2020 19:57:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 26612
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 521,00 Lv (35 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 2202**********8314
Да переложить википедию своими словами много ума не надо :x
Главное, чтобы в плагиате не заподозрили.
Дзен писал(а):
Готовился поход на турков с целью захвата устья Дона. Велась подготовка войск и изготовление орудий. Лжедмитрий лично обучал пушкарей и участвовал в тренировочных сражениях.

Вики писал(а):
В это же время Дмитрий начал планировать войну с турками, собираясь нанести удар по Азову и присоединить к Русскому царству устье Дона, и приказал отливать на Пушечном дворе новые мортиры, пушки, ружья. Сам обучал стрельцов пушечному делу и штурму земляных крепостей, причём, по воспоминаниям современников лез на валы, несмотря на то, что его бесцеремонно толкали, сбивали с ног и давили.

И всё в том же духе. :mrgreen:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 15-10-2020 22:36:38 

Предупреждения пользователяПредупреждения пользователя
Зарегистрирован: 08-12-2011 20:59:03
Сообщения: 9479
Город: San Diego,CA/USA
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Michael
Сейчас бы Россия была бы в унии с Польшей и ВКЛ. Европа -сила!!!!!! :D

_________________
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 16-10-2020 08:16:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 26612
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 521,00 Lv (35 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 2202**********8314
Urbanus писал(а):
Сейчас бы Россия была бы в унии с Польшей и ВКЛ. Европа -сила!!!!!!

Поржал от души. Безграмотность и полное незнание истории.
Уния была и так. :mrgreen:
Цитата:
Титул имп. Николая I:
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Николай Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и Государь Иверския, Карталинския, Грузинския и Кабардинския земли. Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский. Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 16-10-2020 12:43:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1841
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Лжедмитрий, это проект Ватикана, который реализовывался орденом иезуитов. Возможно даже и сам царевич Дмитрий, спасенный опять же орденом иезуитов, и воспитанный орденом в соответствующих интересах и целях.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 16-10-2020 12:53:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 73720
Город: Ново-Николаевскъ, градъ имени святого послѣдняго Императора - 3-я столица Россіи.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (37 раз.)
Поблагодарили: 237,00 Lv (57 раз.)
Имя: Добрыня Никитич
Тема: НейзильберГ, БИОметалл, биткоинДТы, португалы, пастогой, монеты с мужЫком в очках.
Ходота писал(а):
Лжедмитрий, это проект Ватикана, который реализовывался орденом иезуитов. Возможно даже и сам царевич Дмитрий, спасенный опять же орденом иезуитов, и воспитанный орденом в соответствующих интересах и целях.

Значит, вдвойне ему респект и уважение. :D

_________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты. (Эдгар Аллан По)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 16-10-2020 13:09:10 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10891
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Михаэлис писал(а):
Ходота писал(а):
Лжедмитрий, это проект Ватикана, который реализовывался орденом иезуитов. Возможно даже и сам царевич Дмитрий, спасенный опять же орденом иезуитов, и воспитанный орденом в соответствующих интересах и целях.

Значит, вдвойне ему респект и уважение. :D
То есть, вы с одобрением относитесь к деятельности Ватикана того периода ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 16-10-2020 13:13:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 73720
Город: Ново-Николаевскъ, градъ имени святого послѣдняго Императора - 3-я столица Россіи.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (37 раз.)
Поблагодарили: 237,00 Lv (57 раз.)
Имя: Добрыня Никитич
Тема: НейзильберГ, БИОметалл, биткоинДТы, португалы, пастогой, монеты с мужЫком в очках.
ГаШиш писал(а):
То есть, вы с одобрением относитесь к деятельности Ватикана того периода ?

К инквизиции - отрицательно отношусь. Но если бы Россия хотя бы тогда стала бы католической страной - то я однозначно, за. :oops:

_________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты. (Эдгар Аллан По)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 16-10-2020 13:20:30 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10891
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Михаэлис писал(а):
ГаШиш писал(а):
То есть, вы с одобрением относитесь к деятельности Ватикана того периода ?

К инквизиции - отрицательно отношусь. Но если бы Россия хотя бы тогда стала бы католической страной - то я однозначно, за. :oops:
Тогда бы в России и инквизиция появилась, и "охота на ведьм", и навязывание католичества с дискриминацией по религиозному признаку - и все, хана России . :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 16-10-2020 13:26:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 177009
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 851,00 Lv (387 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
он не понимает что говорит

потому и так развита у гейропейских попов гомопедофилия и гомосятина-сожгли всех красивых баб-а наши попы всегда были бабниками-почти все-и только в 20-21 веках стали брать вектор на гейропу :skull:

ещё и кошек эти ублюдки почти истребили-бабы то хрен с ним-и так их много-просто подорожали бы сильно-а вот за кисок-лично готов этих мразей уничтожать-но-вместо меня-уже в этом веке-с ними это сделают муслимы-у них кошка тоже почетаема-чистая-может даже жить в мечети-равно как и у нас в церкви-даже их пророк держал кошку

гейропейцы-сброд-варвары сраные-несколько раз на 2/3-3/4 подыхали от чумы-ибо мыши и крысы расплодились-хреново что *чёрная смерть* их целиком не вывела-нацию шизофреников-садистов-отморозков-гомосеков :twisted:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Последний раз редактировалось az717 16-10-2020 13:36:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 16-10-2020 13:36:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 73720
Город: Ново-Николаевскъ, градъ имени святого послѣдняго Императора - 3-я столица Россіи.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (37 раз.)
Поблагодарили: 237,00 Lv (57 раз.)
Имя: Добрыня Никитич
Тема: НейзильберГ, БИОметалл, биткоинДТы, португалы, пастогой, монеты с мужЫком в очках.
ГаШиш писал(а):
Тогда бы в России и инквизиция появилась, и "охота на ведьм", и навязывание католичества с дискриминацией по религиозному признаку - и все, хана России .

Если бы и появилась, то в меньших масштабах, чем в Западной Европы. :oops: И я не считаю, что России хана, если бы вместо ортодоксальной церкви сейчас была бы католическая. :oops: Все, кто бывал в современной Польше, делают сравнение в пользу католической церкви. В костёлах нет торговцев и прайс-листов на услуги, нет злобных тёток, шипящих на прихожан. Ну и тайна исповеди - тоже большой плюс католической церкви. :oops: Ну и для того, чтобы наглядно продемонстрировать превосходство католицизма - достаточно посмотреть на страны бывшей Югославии. :oops:

_________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты. (Эдгар Аллан По)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 16-10-2020 13:36:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 177009
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 851,00 Lv (387 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
а ты еретик однако-перед латынами прогибаешься-хотя тебя они бы точно сожгли на костре :lol:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 16-10-2020 14:43:16 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10891
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Михаэлис писал(а):
ГаШиш писал(а):
Тогда бы в России и инквизиция появилась, и "охота на ведьм", и навязывание католичества с дискриминацией по религиозному признаку - и все, хана России .

Если бы и появилась, то в меньших масштабах, чем в Западной Европы. :oops: И я не считаю, что России хана, если бы вместо ортодоксальной церкви сейчас была бы католическая. :oops: Все, кто бывал в современной Польше, делают сравнение в пользу католической церкви. В костёлах нет торговцев и прайс-листов на услуги, нет злобных тёток, шипящих на прихожан. Ну и тайна исповеди - тоже большой плюс католической церкви. :oops: Ну и для того, чтобы наглядно продемонстрировать превосходство католицизма - достаточно посмотреть на страны бывшей Югославии. :oops:
Да с чего вдруг в "меньших масштабах" ? Ваша хваленая Польша и лишилась Малороссии и Пруссии из-за дискриминации не католиков . И , если бы тот же Лжедмитрий стал навязывать католицизм - против были бы не только православные, но и мусульмане, и буддисты . В России даже на новообращенных в православное христианство смотрели "сквозь пальцы", когда они продолжали тайно проводить языческие обряды, поскольку Россия отличается веротерпимостью . "Так описывает ритуал присяги Куприн, Александр Иванович в повести «Поединок» (1905 г.): «…Ромашов часто разговаривал с Гайнаном о его богах, о которых, впрочем, сам черемис имел довольно темные и скудные понятия, а также, в особенности, о том, как он принимал присягу на верность престолу и родине. А принимал он присягу действительно весьма оригинально. В то время когда формулу присяги читал православным — священник, католикам — ксендз, евреям — раввин, протестантам, за неимением пастора — штабс-капитан Диц, а магометанам — поручик Бек-Агамалов, — с Гайнаном была совсем особая история. Подковой адъютант поднес поочередно ему и двум его землякам и единоверцам по куску хлеба с солью на острие шашки, и те, не касаясь хлеба руками, взяли его ртом и тут же съели. Символический смысл этого обряда, был, кажется, таков: вот я съел хлеб и соль на службе у нового хозяина, — пусть же меня покарает железо, если я буду неверен…» Что до торговцев в костелах - может их и нет, но ценники то есть . В греческих церквях не везде и ценники то есть, например . А в Испании стоят терминалы и без оплаты свечку не возьмешь . :oops: И сравните ту же Хорватию с Грецией - сравнение не в пользу Хорватии . Так что вера здесь не при чем . :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 16-10-2020 15:19:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1841
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Точно так и было. Читал воспоминания одного русского дворянина, по Туркестану. Ему местные коран продали, причем какой-то не простой, один из первых. И когда продавали, он с ним пообщался , сказали что мы, таджики не против перейти в православные, если распоряжение будет, но что русский царь нас к этому не принуждает, спасибо ему. Т.о. действительно сначала и позднего времени православие не было агрессивной религией. Русские в крестовых походах не участвовали, ведьм не жгли, и кошек не мучили.

А в Греции там несколько православных церквей, официальная в 20х годах перешла на новый стиль, там священник зарплату от государства получают. Но осталась старостильная церковь, их иногда можно отличить по четкам, новостильники редко носят, а те часто. И еще на Афоне, большая часть монастырей осталась на старом стиле.
А так как старостильные существуют на пожертвования прихожан, поэтому там нет платных услуг , потому как прихожане уже платят десятину на содержание церкви и священства, чтобы еще за требы платить.

Вот только по кошкам, их да, везде пускают, и собак кстати тоже на улице все аккуратно объезжают, но один грек рассказывал о странном делении, что животные которые рождаются слепыми, с нечистыми силами имеют связи. Но ньансы не понял, из-за незнания языка.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 16-10-2020 15:38:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 73720
Город: Ново-Николаевскъ, градъ имени святого послѣдняго Императора - 3-я столица Россіи.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (37 раз.)
Поблагодарили: 237,00 Lv (57 раз.)
Имя: Добрыня Никитич
Тема: НейзильберГ, БИОметалл, биткоинДТы, португалы, пастогой, монеты с мужЫком в очках.
ГаШиш писал(а):
Да с чего вдруг в "меньших масштабах" ? Ваша хваленая Польша и лишилась Малороссии и Пруссии из-за дискриминации не католиков . И , если бы тот же Лжедмитрий стал навязывать католицизм - против были бы не только православные, но и мусульмане, и буддисты .

Я думаю, что если бы в Россию пустили католиков, то даже насильно ничего бы насаждать не пришлось бы - если Россия такая веротерпимая ко всем, то ортодоксы и католики жили бы в согласии. :oops: Хотя, как показала история с (лже)Дмитрием - нифига она нетерпимая оказалась - и это при том, что тот даже ничего и не пытался силой насаждать. :oops: Всегда, когда в России появлялся реально хороший, добрый, честный правитель, который занимался бы не набиванием своего кошелька и вёл бесконечные войны со всем миром - а всячески улучшал бы мирную жизнь - такого правителя всегда в России скидывали, глумились над ним, считали "слабым". Это ли не подтверждение того, что у нашего народа рабский, холопский менталитет, который может жить только под кнутом барина? :oops: А если бы (лже)Дмитрий остался бы, возможно, со временем, столица была бы католической, а чем дальше от столицы - тем больше ортодоксов. :oops: Вон, сейчас взять ту же Германию - католики и лютеране вполне нормально уживаются друг с другом, хотя они враждовали побольше, чем католики с ортодоксами. :oops: Да и другие тоже. Единственный тлеющий конфликт, который остался сейчас - это англичане с ирландцами, но там вражда больше национальная, чем религиозная. :oops: Согласен, что католицизм 500-600 лет назад и нынешний - две большие разницы, если бы не было недостатков у этой религии - не произошла бы Реформация. :oops: Тем не менее, сейчас практически все католические и протестантские страны - процветают по сравнению с ортодоксальными. :oops: Да, единственная ортодоксальная страна, которая реально что-то представляет сейчас - это Греция. И да - греческая и российская церковь - это также две большие разницы. :oops: А Румыния и Болгария, которые сейчас в ЕС (что великое достижение) вряд ли поднимутся до уровня Германии или той же Польши. :oops:

_________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты. (Эдгар Аллан По)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 16-10-2020 16:12:15 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10891
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Михаэлис писал(а):
ГаШиш писал(а):
Да с чего вдруг в "меньших масштабах" ? Ваша хваленая Польша и лишилась Малороссии и Пруссии из-за дискриминации не католиков . И , если бы тот же Лжедмитрий стал навязывать католицизм - против были бы не только православные, но и мусульмане, и буддисты .

Я думаю, что если бы в Россию пустили католиков, то даже насильно ничего бы насаждать не пришлось бы - если Россия такая веротерпимая ко всем, то ортодоксы и католики жили бы в согласии. :oops: Хотя, как показала история с (лже)Дмитрием - нифига она нетерпимая оказалась - и это при том, что тот даже ничего и не пытался силой насаждать. :oops: Всегда, когда в России появлялся реально хороший, добрый, честный правитель, который занимался бы не набиванием своего кошелька и вёл бесконечные войны со всем миром - а всячески улучшал бы мирную жизнь - такого правителя всегда в России скидывали, глумились над ним, считали "слабым". Это ли не подтверждение того, что у нашего народа рабский, холопский менталитет, который может жить только под кнутом барина? :oops: А если бы (лже)Дмитрий остался бы, возможно, со временем, столица была бы католической, а чем дальше от столицы - тем больше ортодоксов. :oops: Вон, сейчас взять ту же Германию - католики и лютеране вполне нормально уживаются друг с другом, хотя они враждовали побольше, чем католики с ортодоксами. :oops: Да и другие тоже. Единственный тлеющий конфликт, который остался сейчас - это англичане с ирландцами, но там вражда больше национальная, чем религиозная. :oops: Согласен, что католицизм 500-600 лет назад и нынешний - две большие разницы, если бы не было недостатков у этой религии - не произошла бы Реформация. :oops: Тем не менее, сейчас практически все католические и протестантские страны - процветают по сравнению с ортодоксальными. :oops: Да, единственная ортодоксальная страна, которая реально что-то представляет сейчас - это Греция. И да - греческая и российская церковь - это также две большие разницы. :oops: А Румыния и Болгария, которые сейчас в ЕС (что великое достижение) вряд ли поднимутся до уровня Германии или той же Польши. :oops:
Так уже давно пустили же . :oops: И католики с православными жили в согласии веками, но в России . Даже у вас есть - Преображенская епархия в Новосибирске (лат. Diocesis Neosibiriana Transfigurationis) — католическая епархия, имеющая центр (кафедру) в Новосибирске. Никто вас за хвост не держит . :oops: А реально "честный" Лждедимитрий врал во всем, даже в мелочах . "Добрый и хороший" - он привел в Россию банду иностранных наемников и развязал гражданскую войну - видимо , от любви к миру - от той же любви готовился воевать с Турцией . :oops: Изнасилование дочери Годунова - тоже от великой "доброты" самозванца .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 17-10-2020 10:59:26 

Предупреждения пользователяПредупреждения пользователя
Зарегистрирован: 08-12-2011 20:59:03
Сообщения: 9479
Город: San Diego,CA/USA
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Michael
az717 писал(а):
а ты еретик однако-перед латынами прогибаешься-хотя тебя они бы точно сожгли на костре :lol:

ТАЗик,ну ты и грамотей :lol:

В XVII веке в срубах нередко казнили старообрядцев. Таким образом были сожжены протопоп Аввакум с тремя своими сподвижниками (14 (24) апреля 1682 года, Пустозерск), немецкий мистик Квирин Кульман (1689 год, Москва), а также, как утверждается в старообрядческих источниках, активный противник реформ патриарха Никона епископ Павел Коломенский (1656 год)
Последнее известное в русской истории сожжение произошло в 1770-е годы на Камчатке: в деревянном срубе сожгли колдунью-камчадалку по приказу капитана Тигильской крепости Шмалева.
Английский посланник Джайлс Флетчер, проживший в Москве полгода (в 1588—1589 годах), стал свидетелем одной из таких казней:

…муж и жена… были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики

_________________
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.


Предупреждение выдано Н.Игорь.Е, 17-10-2020 11:47:11, действует до: 31 Октябрь 2020 11:47:11
Пояснение: п.5 Хамство. Обращаться к пользователям нужно или по имени указанном в профиле, или по никнейму.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 19-10-2020 09:02:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1841
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
C удивлением сейчас нашел в вики,
Цитата:
В настоящее время место захоронения Лжедмитрия неизвестно.

Так это неправда, знаю и где могила, и где убит был. В советское время над его могилой шахматный павильон стоял, можно было придти, поиграть с пенсионерами в шашки или шахматы. Знакомый 1ый разряд имел, иногда зарабатывал больше десятки. )

Вложение:
Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства - pic_4ed2883e141ef1492a0099c25ccf297d[1]
Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства - pic_4ed2883e141ef1492a0099c25ccf297d[1] [ 65.38 Кб | Просмотров: 41 ]

II похож на первого был, а может даже и был I ым, а убили в Москве двойника , Петра Борковского.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 19-10-2020 09:45:53 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10891
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Urbanus писал(а):
az717 писал(а):
а ты еретик однако-перед латынами прогибаешься-хотя тебя они бы точно сожгли на костре :lol:

ТАЗик,ну ты и грамотей :lol:

В XVII веке в срубах нередко казнили старообрядцев. Таким образом были сожжены протопоп Аввакум с тремя своими сподвижниками (14 (24) апреля 1682 года, Пустозерск), немецкий мистик Квирин Кульман (1689 год, Москва), а также, как утверждается в старообрядческих источниках, активный противник реформ патриарха Никона епископ Павел Коломенский (1656 год)
Последнее известное в русской истории сожжение произошло в 1770-е годы на Камчатке: в деревянном срубе сожгли колдунью-камчадалку по приказу капитана Тигильской крепости Шмалева.
Английский посланник Джайлс Флетчер, проживший в Москве полгода (в 1588—1589 годах), стал свидетелем одной из таких казней:

…муж и жена… были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики
9 человек - и то не факт, что 9 - это "сила" - куда там Западной Европе : "В 1498 году умер Торквемада. В его правление, по оценке Х. А. Льоренте (том II, глава XLVI), «инквизиция… умертвила 8800 человек живьём в пламени костров». "В 1600 в Риме Джордано Бруно после семилетнего тюремного заключения был сожжён на костре". "В 1633 в Риме Галилео Галилей отрёкся от учения Коперника и был приговорён к домашнему аресту. В 1992 Папа Иоанн Павел II реабилитировал Галилея и официально признал, что инквизиция совершила ошибку, силой вынудив учёного отречься от теории Коперника". "Мы можем получить некоторое представление о деяниях его достойного агента (Фредерик Фернер, епископ Бамберга) по утверждениям наиболее достоверных источников о том, что между 1625 и 1630 гг. состоялось не менее 900 процессов в двух судах Бамберга и Цейля; и в статье, опубликованной властями в Бамберге в 1659 г, сообщается, что количество лиц, которых епископ Иоанн Георг предал сожжению на костре за колдовство, достигло 600"."Также Томас Райт приводит список (документ) жертв двадцати девяти сожжений. В этом списке люди, исповедующие лютеранство, обозначались как «чужие». В итоге жертвами этих сожжений были:
«Чужих» мужчин и женщин, то есть протестантов — 28.
Горожан, состоятельных людей — 100.
Мальчиков, девочек и малых детей — 34.
Среди ведьм были маленькие девочки от семи до десяти лет, и двадцать семь из них были приговорены и сожжены. Количество привлекаемых к суду с этим страшным судопроизводством было настолько велико, что судьи мало вникали в суть дела, и стало обычным явлением, что даже не давали себе труда записывать имена обвиняемых, а обозначали их, как обвиняемый №; 1, 2, 3 и т. д." https://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_ин ... и._Критика


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 19-10-2020 14:42:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1841
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Вот под таким зданием могила Лже-Дмитрия II была. Сейчас домик снесли. Если копнуть, то там где-то тело.
Можно было б памятник сделать для привлечения туристов. Если дому Марии Мнишек туристов возят, могли бы и к этому памятнику.
В 1904 царь Николай II со свитой посещал Троицкий собор, то место, где Лже-Дмитрий II был похоронен изначально , в 200х патриарх Алексий II молебен отслужил. Сам собор интересен тем, что купал над собором больше, чем над Исакием, при Екатерине был построен. Может и не спроста.


Вложения:
Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства - 1004[1]
Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства - 1004[1] [ 100.21 Кб | Просмотров: 26 ]

_________________
С уважением, Юрий.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства Сообщение Добавлено: 19-10-2020 16:01:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1841
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
похож ли Лже-Дмитрий на царя Ивана Васильевича, мне кажется, если сравнивать, то носы разные, у Ивана Васильевича благородный, а Лже-Дмитрия крючковат, хотя может особенности поворота головы и исполнения рисунка, а так то - похожи ведь? мешки под глазами, скалка носогубная, форма лица, глаза. Брови опять же разные. Но в целом - есть орпеделенное сходство. Близницами и не должны быть, еще и Мария Нагая черты могла передать, жаль ее рисунка не нашел


Вложения:
Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства - gr_dmy
Лжедмитрий I - первый добрый царь Русского государства - gr_dmy [ 413.83 Кб | Просмотров: 22 ]

_________________
С уважением, Юрий.
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru