Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Новая редакция п.п. № 5:
5. Оскорбления, хамство, некорректное обращение и мат на форуме запрещены! Обход автоцензора мата является нарушением. Запрещены ники, аватары, подписи неприемлемого вида и содержания, или оскорбляющие участников форума. За нарушение функция аватары, или подписи будет отключена.
Категорически запрещено во время дискуссии, в теме форума, переходить на обсуждение личности пользователя форума, его социального, или материального положения, его национальности, вероисповедания, политических взглядов, его семьи, места проживания, места работы и т.п.. За первое нарушение данного правила - ЖК от 5 до 14 дней, при повторном нарушении - БАН на 1 сутки(КК), при рецидиве - БАН 14-30 дней(КК) или вечный БАН



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:09:04 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
МАМОНТ_ писал(а):
Ты мне хочешь сказать что с четвёрками по химии, биологии и русскому сам поступил в мед. институт?

Легко. :oops: Потому что аттестат сейчас абсолютно ничего не решает. :oops: Так, для галочки. :oops: Есть и есть. :oops: Сейчас в мед. институт нужен не аттестат. :oops: Сейчас в мед. институт нужны результаты ЕГЭ по русскому, биологии и химии (сейчас ещё - по физике и математике). :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:10:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 3401
Город: поле чудес
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Лысый Кот
Тема: Монеты и банкноты
Jaroslaff писал(а):
yepifanov писал(а):
Арифметики отдельным предметом никогда не было,

Была - я даже учебник помню.

Сейчас другие учебники и другой подход к обучению.

От Вас наверняка требовали, чтобы Вы внимательно слушали учительницу и запоминали приёмы решения задачи или примера. Верно?

Современная программа позволяет полнее использовать умственные возможности детей и развить их способности.
Математика объединяет арифметику с элементами геометрии и алгебры.
Дети уже с первого класса узнают, как взаимосвязаны математические действия --- сложение, вычитание, деление, умножение, а не по отдельности, как раньше


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:20:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 3401
Город: поле чудес
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Лысый Кот
Тема: Монеты и банкноты
Юрий 50 писал(а):
В высшей школе действительно преподают высшую математику. В основном дифф и интегральное исчисление

Я такого предмета, как высшая математика, в вузе не изучал. Заместо этого была аналитическая геометрия, общая алгебра, линейная алгебра, многомерная геометрия, мат. анализ, дифференциальные уравнения, уравнения с частными производными, уравнения мат. физики, теория функций комлексного переменного, теория вероятностей, математическая статистика, теория чисел, численные методы, дискретная математика, методы трансляции, методы оптимизации, теория игр, математическое моделирование и куча других предметов и всякоразных спецкурсов


Последний раз редактировалось yepifanov 24-01-2021 14:29:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:22:36 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
yepifanov писал(а):
Я такого предмета, как высшая математика, в высшей школе не изучал.

Вообще-то никакой "высшей школы" в России и не существует. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:24:24 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2015 14:18:43
Сообщения: 3863
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (10 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Браки монет СССР и РФ. Спортивная фалеристика.
Михаэлис писал(а):
МАМОНТ_ писал(а):
Ты мне хочешь сказать что с четвёрками по химии, биологии и русскому сам поступил в мед. институт?

Легко. :oops: Потому что аттестат сейчас абсолютно ничего не решает. :oops: Так, для галочки. :oops: Есть и есть. :oops: Сейчас в мед. институт нужен не аттестат. :oops: Сейчас в мед. институт нужны результаты ЕГЭ по русскому, биологии и химии (сейчас ещё - по физике и математике). :oops:


А ЕГЭ сдал на 100 балов что ли?

_________________
Куплю знаки Мастеров Спорта, Мастеров Спорта Международного Класса, Почётных мастеров Спорта, Заслуженных Мастеров Спорта с документами, а так же призовые спортивные жетоны 50х-80х годов в тяжёлом металле.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:27:25 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
МАМОНТ_ писал(а):
А ЕГЭ сдал на 100 балов что ли?

Нет, я же не из Дагестана. :oops:
Но баллов хватило для поступления на бюджет. :oops: Хотя, меня бы и без бюджета пропустили на целевое место. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:29:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 3401
Город: поле чудес
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Лысый Кот
Тема: Монеты и банкноты
Михаэлис писал(а):
yepifanov писал(а):
Я такого предмета, как высшая математика, в высшей школе не изучал.

Вообще-то никакой "высшей школы" в России и не существует. :oops:

А как же "Высшая школа экономики"? :? Или школы полиции?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:33:01 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
yepifanov писал(а):
А как же "Высшая школа экономики"?

Это не школа, а университет. :oops:
yepifanov писал(а):
Или школы полиции?

Таких учебных заведений тоже нет. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:33:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
yepifanov писал(а):
Jaroslaff писал(а):
yepifanov писал(а):
Арифметики отдельным предметом никогда не было,

Была - я даже учебник помню.

Сейчас другие учебники и другой подход к обучению.

От Вас наверняка требовали, чтобы Вы внимательно ...


Вы тут о внимательности... так вот - на одной из показанных мной обложек вы могли рассмотреть дату - 2019.

Вообще - учебники и тогда были довольно разными. В первом классе (1967) у меня точно была "Арифметика" - автора и обложки не помню. Со второго была "Математика" - я о названии говорю. Разделение на алгебру и геометрию появилось (у нас) с 6-го класса. В 9-м добавился математический анализ (я учился в математической классе - матан учили по Виленкину и Шварцбурд, алгебру по учебнику для техникумов - автора не помню, а геометрию - по общешкольному учебнику геометрии).

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:36:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2015 14:18:43
Сообщения: 3863
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (10 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Браки монет СССР и РФ. Спортивная фалеристика.
Михаэлис писал(а):
МАМОНТ_ писал(а):
А ЕГЭ сдал на 100 балов что ли?

Нет, я же не из Дагестана. :oops:
Но баллов хватило для поступления на бюджет. :oops: Хотя, меня бы и без бюджета пропустили на целевое место. :oops:


После слов целевое всё встало на свои места.

_________________
Куплю знаки Мастеров Спорта, Мастеров Спорта Международного Класса, Почётных мастеров Спорта, Заслуженных Мастеров Спорта с документами, а так же призовые спортивные жетоны 50х-80х годов в тяжёлом металле.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:36:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 3401
Город: поле чудес
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Лысый Кот
Тема: Монеты и банкноты
Михаэлис писал(а):
Таких учебных заведений тоже нет. :oops:

А в 90-е были... разумеется, все понимали, что это вуз, равно как институт, университет, академия, консерватория и пр. наименования


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:39:02 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
yepifanov писал(а):
А в 90-е были... разумеется, все понимали, что это вуз, равно как институт, университет, академия, консерватория и пр. наименования

Зачем тогда придумывать какие-то свои колхозно-быдло-названия, когда все понимают, как это называется на самом деле? :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:44:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 3401
Город: поле чудес
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Лысый Кот
Тема: Монеты и банкноты
Jaroslaff писал(а):
Вы тут о внимательности... так вот - на одной из показанных мной обложек вы могли рассмотреть дату - 2019.

Есть государственные стандарты, в которых есть предмет "математика", а арифметика может изучаться отдельно, в рамках дополнительного образования, но не может заменять математику


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:47:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
yepifanov писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Вы тут о внимательности... так вот - на одной из показанных мной обложек вы могли рассмотреть дату - 2019.

Есть государственные стандарты, в которых есть предмет "математика", а арифметика может изучаться отдельно, в рамках дополнительного образования, но не может заменять математику

То есть все годы стандарт нарушался?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:50:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 3401
Город: поле чудес
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Лысый Кот
Тема: Монеты и банкноты
Jaroslaff писал(а):
То есть все годы стандарт нарушался?

Если содержание учебника соответствует стандарту, то нет. Но в школьном расписании, журнале и др. документах будет указано "математика"

Либо (если не соответствует стандарту) арифметика изучается в рамках дополнительного образования, т.е. как кружок, факультатив, элективный курс и т. п. и не заменяет основной предмет --- математику


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:53:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2012 23:58:02
Сообщения: 5840
Город: Владимир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Илья
yepifanov писал(а):
Юрий 50 писал(а):
vasniks писал(а):
Михаэлис писал(а):
МАМОНТ_ писал(а):
Сильно сомневаюсь.

Специально сейчас откопал. :oops:

Это за какой класс? Математику изучают до 7-го класса, далее алгебра и геометрия.

Из какого класса автора выперли за неуспеваемость ?
Алгебру и геометрию начинают преподавать с 5 класса. До этого преподают арифметику

Не знаю, из какого класса выперли Вас, но в 5-6 классе я изучал математику, с 7 по 11 класс было 2 предмета --- алгебра и геометрия, но ЕГЭ был именно по математике (алгебра + геометрия + начала анализа) и в аттестате также за 11 класс 1 предмет --- математика :oops:

Удивительно. То есть, изучали алгебру и геометрию, а оценка в аттестате одна - по математике?
А как её рассчитывают? Среднее арифметическое?
Это же можно и физику с химией в один предмет объединить. И русский с литературой.
Куда катится этот мир :(


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:54:36 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Ftikaloff писал(а):
А как её рассчитывают? Среднее арифметическое?

Так и делают. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:54:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2012 23:58:02
Сообщения: 5840
Город: Владимир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Илья
yepifanov писал(а):
Юрий 50 писал(а):
В высшей школе действительно преподают высшую математику. В основном дифф и интегральное исчисление

Я такого предмета, как высшая математика, в вузе не изучал. Заместо этого была аналитическая геометрия, общая алгебра, линейная алгебра, многомерная геометрия, мат. анализ, дифференциальные уравнения, уравнения с частными производными, уравнения мат. физики, теория функций комлексного переменного, теория вероятностей, математическая статистика, теория чисел, численные методы, дискретная математика, методы трансляции, методы оптимизации, теория игр, математическое моделирование и куча других предметов и всякоразных спецкурсов

Ещё скажи, что всё это были разные предметы.
Вышка она и в Африке вышка.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 14:58:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2012 23:58:02
Сообщения: 5840
Город: Владимир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Илья
Михаэлис писал(а):
Ftikaloff писал(а):
А как её рассчитывают? Среднее арифметическое?

Так и делают. :oops:

Очень странно.
Не знал.
Подход несколько спорный. Посмотрим, что у сыновей в школе будет. Надеюсь, без подобных экспериментов.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 15:11:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 3401
Город: поле чудес
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Лысый Кот
Тема: Монеты и банкноты
Ftikaloff писал(а):
Ещё скажи, что всё это были разные предметы.
Вышка она и в Африке вышка.

Именно так, на физ-мате это разные предметы, и это только часть предметов, фактически их на порядок больше, в зависимости от специальности.
Как в Африке не знаю, не учился там


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 15:18:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Ftikaloff писал(а):
Удивительно. То есть, изучали алгебру и геометрию, а оценка в аттестате одна - по математике? :(


Вложения:
Эстония - страна будущего - Аттестат
Эстония - страна будущего - Аттестат [ 352.25 Кб | Просмотров: 246 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 15:28:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2012 23:58:02
Сообщения: 5840
Город: Владимир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Илья
yepifanov писал(а):
Ftikaloff писал(а):
Ещё скажи, что всё это были разные предметы.
Вышка она и в Африке вышка.

Именно так, на физ-мате это разные предметы, и это только часть предметов, фактически их на порядок больше, в зависимости от специальности.

Фигасе.
Не знал.
Сам экономический закачивал, извиняй.
ПС "На порядок больше" - тебе, как выпускнику физмата, стыдно такими словами разбрасываться. Прям на порядок? Сотни? Тысячи? :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 15:30:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2012 23:58:02
Сообщения: 5840
Город: Владимир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Илья
Jaroslaff писал(а):
Ftikaloff писал(а):
Удивительно. То есть, изучали алгебру и геометрию, а оценка в аттестате одна - по математике? :(

У меня аттестат школьный на пару десятков лет моложе вашего, но в нём алгебра и геометрия отдельными статьями идут :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 15:53:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 3401
Город: поле чудес
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Лысый Кот
Тема: Монеты и банкноты
Ftikaloff писал(а):
ПС "На порядок больше" - тебе, как выпускнику физмата, стыдно такими словами разбрасываться. Прям на порядок? Сотни? Тысячи? :)

Примерно в полтора-два раза больше, точное кол-во предметов, связанных с математикой надо смотреть по диплому, но часть из них шла факультативами


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Эстония - страна будущего Сообщение Добавлено: 24-01-2021 15:55:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2012 23:58:02
Сообщения: 5840
Город: Владимир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Илья
yepifanov писал(а):
Ftikaloff писал(а):
ПС "На порядок больше" - тебе, как выпускнику физмата, стыдно такими словами разбрасываться. Прям на порядок? Сотни? Тысячи? :)

Примерно в полтора-два раза больше, точное кол-во предметов, связанных с математикой надо смотреть по диплому, но часть из них шла факультативами

"На порядок" - это когда лишний ноль справа пририсовывают.
Чисто для инфо.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Trendiction [Bot] и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: