Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2847 ]  На страницу Пред.  1 ... 57 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 ... 114  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 25-09-2021 16:59:30 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
МАМОНТ_ писал(а):
Скажи, сколько людей, не важно деятели культуры, науки, бизнеса уехали из страны в период с конца 80х годов и скажем до 1999 вывезя с собой все капиталы (в том числе и научные)? А главное, что мы получили взамен? Расскажи сколько десятков и сотен рабочих мест было построено в стране в результате вышеупомянутых тобой международных встреч?

Ну допустим, много. :oops: так и из других стран тоже уезжали, как можно стало. :oops: А по поводу остального - как говорилось в известном советском фильме - такие вопросы с кондачка не решаются. :oops: Ельцин вёл страну в нужном направлении, и даже первые годы никаких (нулевых), пока ещё не было всего того, что сейчас - можно было считать эпохой развитого ельцинизма. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 25-09-2021 17:16:36 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2015 14:18:43
Сообщения: 3863
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (10 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Браки монет СССР и РФ. Спортивная фалеристика.
[*]
Михаэлис писал(а):
МАМОНТ_ писал(а):
Скажи, сколько людей, не важно деятели культуры, науки, бизнеса уехали из страны в период с конца 80х годов и скажем до 1999 вывезя с собой все капиталы (в том числе и научные)? А главное, что мы получили взамен? Расскажи сколько десятков и сотен рабочих мест было построено в стране в результате вышеупомянутых тобой международных встреч?

Ну допустим, много. :oops: так и из других стран тоже уезжали, как можно стало. :oops: А по поводу остального - как говорилось в известном советском фильме - такие вопросы с кондачка не решаются. :oops: Ельцин вёл страну в нужном направлении, и даже первые годы никаких (нулевых), пока ещё не было всего того, что сейчас - можно было считать эпохой развитого ельцинизма. :oops:


Хорошо.

Как мы уже с тобой выяснили строить страну сюда никто не приехал, те кто имели приличное образование которое котировалось за рубежом беспрепятственно из страны уехали прихватив с собой и знания и наработки и ты в этом не видишь ничего особо плохого. Про рабочие места ты как то привычно помалкиваешь. Ну и ладно.

Теперь давай зайдём с другой стороны. Как по твоему сколько лет нужно что бы вырастить специалиста в любой отрасли? Не заготовку из института, а действительно специалиста, который не только сам овладел профессией. но и может выступая в роли наставника на местах учить новых специалистов без опыта работы. Прими во внимание, что за обсуждаемый период из страны уехало несколько десятков тысяч учёных, которые могли подготовить несколько сотен тысяч специалистов. Как итог учить действительно классных специалистов некому, работать как мы выяснили негде. Все ударились в коммерцию и торговлю. Так?

_________________
Куплю знаки Мастеров Спорта, Мастеров Спорта Международного Класса, Почётных мастеров Спорта, Заслуженных Мастеров Спорта с документами, а так же призовые спортивные жетоны 50х-80х годов в тяжёлом металле.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 25-09-2021 17:41:12 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Я не сказал, что хорошо, что эти люди уезжали, я лишь сказал, что не только из России уезжали. :oops:
Лет 20 наверное. :oops: но с начала 00-х также не было сделано ничего лучшего в этом направлении, люди также уезжали при возможности, как и сейчас. :oops: единственные наработки и знания, которые сейчас ценятся - это военные. :oops: всё остальное - по остаточному принципу, в лучшем случае. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 25-09-2021 17:58:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2015 14:18:43
Сообщения: 3863
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (10 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Браки монет СССР и РФ. Спортивная фалеристика.
Михаэлис писал(а):
Я не сказал, что хорошо, что эти люди уезжали, я лишь сказал, что не только из России уезжали. :oops:
Лет 20 наверное. :oops: но с начала 00-х также не было сделано ничего лучшего в этом направлении, люди также уезжали при возможности, как и сейчас. :oops: единственные наработки и знания, которые сейчас ценятся - это военные. :oops: всё остальное - по остаточному принципу, в лучшем случае. :oops:


Миша, а теперь давай подытожим:

1. По твоим словам в СССР культуры торговли не было, а та что была тебя не устраивает и культурой ты её называть отказываешься.
2. Соответственно специалистов в этой области не было, а те что возможно и были - уехали, ибо были востребованы за рубежом.
3. К нам никто никого учить или строить какую то систему не приехал. А те кто каким то образом от стажировались за рубежом были настроены на скорейший переезд на Запад. И их число было настолько мало, что не могло хоть как то заменить число уехавших специалистов.
4. 20 лет это тот временной промежуток, который требуется что бы вырастить специалиста. 1990+20 = конец нулевых.
5. Спрос на рабочую силу в бизнесе и торговле был большой, а учить этому было некому. Учителям взяться было неоткуда, поэтому варились в собственном соку.
6. В нулевые мы получили первое поколение высококлассных специалистов домашнего розлива, которые начали свои навыки передавать новым поколениям.

Кстати подобная ситуация в то время сложилась почти во всех сферах, не только в торговле. Тогда вспомнив вот это утверждение:

Михаэлис писал(а):
Ельцин вёл страну в нужном направлении, и даже первые годы никаких (нулевых), пока ещё не было всего того, что сейчас - можно было считать эпохой развитого ельцинизма. :oops:


Возникает два вопроса:

-В нужном для кого направлении вёл Россию Ельцин?

-Кто виноват, что мы получили такую культуру торговли которая тебя не устраивает?

_________________
Куплю знаки Мастеров Спорта, Мастеров Спорта Международного Класса, Почётных мастеров Спорта, Заслуженных Мастеров Спорта с документами, а так же призовые спортивные жетоны 50х-80х годов в тяжёлом металле.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 17-10-2021 00:01:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44686
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
Цитата:
1980 год стал рубежной датой, когда произошло сразу несколько важных событий, давших мощный толчок к будущему развалу СССР. В ноябре 1980 года президентом Америки стал республиканец Рональд Рейган, который принадлежал к калифорнийскому клану, представлявшему ВПК.
Победу Рейгану обеспечило его объединение с двумя другими мощными кланами Америки – нефтяным и финансовым. В итоге вице-президентом США стал нефтяник из Техаса Джордж Буш, а директором ЦРУ – финансовый разведчик с Уолл-Стрита Уильям Кейси. Но главное – за обоими стоял миллиардер Дэвид Рокфеллер со своим мощным нефте-зерновым кланом.
«Калифорнийцам» Рокфеллер был необходим как важный союзник, который ещё с 60-х годов был «завязан» на советские элиты посредством явных и тайных операций по торговле нефтью и зерном. И если при прежних президентах США Никсоне (1968-1974) и Картере (1976-1980) перед кланом Рокфеллера стояла тактическая задача - заманить СССР в ловушку (втянуть в орбиту «разрядки»), то теперь (под давлением внешних обстоятельств) определилась задача стратегическая: начать развал СССР и всего Восточного блока для последующего завоевания этого огромного рынка людских и природных ресурсов.
Теперь перенесёмся в СССР образца 1980 года.
Там внимательно наблюдали, как идёт президентская гонка и уже знали, кто в ней победит – «калифорнийцы», объединившиеся с Рокфеллером. «Зерновикам», за которыми стояли «ставропольцы» (Суслов, Андропов), это было выгодно. Почему?
Ещё в 1979 году Минсельхоз США разрешил продать СССР дополнительно к 8 млн. тонн зерна ещё 17 миллионов. Но в январе 1980-го в ответ на ввод советских войск в Афганистан, президент Картер объявил о расторжении зернового контракта. Новый президент Рейган должен был это эмбарго отменить (что и случится в апреле 1981-го), а «нефтяников» прижать (в том же 81-м будет введён запрет на продажи американскими компаниями нефтегазового и электронного оборудования в СССР).
Именно поэтому на Пленуме ЦК КПСС (он состоится ровно за месяц до победы Рейгана - 21 октября 1980-го) в члены Политбюро намечено было протащить «зерновика» Михаила Горбачёва, несмотря на то, что за два года своего секретарства в ЦК КПСС он провалил продовольственную программу.
Тем не менее «зерновики» не отказались от своего плана ввести Горбачева в высший эшелон партийной власти. Тем более, что через свою агентуру влияния (в том числе и Первом главке КГБ) помогли и американцы. Они хорошо изучили Горабчева. Ещё в 1975 году Ставрополье посетил Джек Мэтлок, который в 1971-1974 годах был директором по советским делам Госдепартамента США, а потом (в пору генсека Горбачева!) не случайно станет послом в СССР. В Ставрополе Мэтлок собирал факты, которые лягут потом в цэрэушное досье Горбачёва. Вот что, к примеру, заявил видный американский советолог Арчи Браун: «Горбачев привлек моё внимание еще в 1978 году, когда стал секретарем ЦК КПСС. А когда в октябре 1980 года мне стало известно об его избрании членом Политбюро ЦК КПСС, я сразу оценил этот факт как имеющий «экстраординарную потенциальную значимость».
Итак, «зерновики» протащили в Политбюро своего человека, Горбачева. Но ответный ход должны были сделать и «нефтяники». И он был куда более мощным. И также завязан на выборы в США. А именно – на заявление Рейгана от 14 июля, где он сделал выбор в пользу нефтяника Джорджа Буша в качестве своего вице-президента.
И тут же со стороны советских «нефтяников» началась обработка Брежнева (он тогда отдыхал в Крыму) в пользу того, чтобы назначить нового предсовмина СССР вместо Алексея Косыгина, который был серьезно болен после второго инфаркта. Выбор пал на партийного главу Белоруссии Петра Машерова. Он был относительно молодой высокопрофессиональный организатор экономики (Белоруссия в то время лидировала в промпроизводстве и сельском хозяйстве). Далек от интриг московских группировок и кланов, что было немаловажно для Брежнева.
Продолжение следует.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 18-10-2021 22:36:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44686
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
Цитата:
Надо учитывать, что Белоруссия граничила с Польшей, где в начала обостряться ситуация поле избрания польского кардинал Войтылы при поддержке ЦРУ Папой Римским. Машеров 15 лет был ответственен за бесперебойную работу трубопровода «Дружба» на территории Белорусии и таким образом был связан с нефтяниками. Ещё один влиятельный «московский» белорус, Николай Слюньков занимал пост зампреда Госплана СССР и тоже мог примкнуть к «нефтяникам», помогая осуществлять тайные операции на Западе.
В КГБ (ПГУ) было секретное подразделение, напрямую подчиненное Андропову. Разведчики собирали экономическую информацию, в том числе и о нефтяных операциях. Возглавляли работу в основном «американисты», «завязанные» на США (вроде Бориса Соломатина – резидента КГБ в Вашингтоне и Нью-Йорке).
В сентябре 1980 года (за месяц до Пленума) произошла знаковая реорганизация: 9-й отдел контрразведки, который занимался всей советской экономикой, преобразовали в управление под литерой «П» (промышленность). Судя по всему, это приурочили к Пленуму - к вхождению Машерова и Горбачёва в Политбюро. Ведь именно экономическая контрразведка обеспечивала прикрытие тайным операциям под эгидой ЦК КПСС по экспорту/импорту зерна и нефти. КГБ противостоял ЦРУ – его отдел экономики в Директорате тайных операций Восточного полушария. Именно туда стекалась вся информация о сырьевых операциях СССР, в том числе и тайных.
Кандидатура Петра Машерова на пост Предсовмина была согласована с членами ПБ и утверждена Брежневым (их последняя личная встреча состоялась 18 сентября в Москве). Оставалось оформить решение на Пленуме. Но за 17 дней до его открытия Машеров погиб в автомобильной катастрофе. Что это было – роковая случайность или политическое убийство? Об этом – в следующей части повествования.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 18-10-2021 23:05:24 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-03-2011 09:49:38
Сообщения: 9160
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9,00 Lv (9 раз.)
Имя: Петр
а на каком основании мне запретили писать в теме про Россию? Вроде даже ЖК не получил? то есть правил не нарушил. Или может потому что некоторых корифеев мокнул в их дерьмо?

_________________
Нормальный здоровый человек, ведущий правильный образ жизни, встает в семь тридцать утра в самом отвратительном настроении. Джин Керр


Предупреждение выдано Н.Игорь.Е, 19-10-2021 08:50:20, действует до: 02 Ноябрь 2021 8:50:20
Пояснение: 1.3 Строго запрещено обсуждение действий членов Администрации ,в рамках их административной деятельности. Это допустимо только в VIP разделе или в личных сообщениях. Степень наказания за нарушение данного пункта на усмотрение Администрации (вплоть до бана).


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 18-10-2021 23:48:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44686
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
Фантазер писал(а):
Или может потому что некоторых корифеев мокнул в их дерьмо?
Да ты крут!
Круто крикнул, гордо подняв голову: "Сам дурак!"

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 25-10-2021 00:39:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44686
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
Поехали дальше.
Цитата:
Первый секретарь ЦК КП Белоруссии Пётр Машеров погиб в автомобильной аварии в субботу 4 октября 1980 года.
Ровно за 17 дней до Пленума ЦК КПСС, на котором погибший должен был стать членом Политбюро и возглавить Правительство СССР вместо А. Косыгина. Судя по всему, последний сам предложил эту кандидатуру, поскольку был уже стар (ему шёл 77-й год) и устал бороться с «украинцами» (Брежнев, Тихонов, Кириленко, Черненко, Щербицкий). Косыгин хорошо знал Машерова и давно был близок к «белорусской» группировке во власти (Мазуров – 13 лет был в первых замах у Косыгина, Машеров, Слюньков), которая стояла в оппозиции к «украинцам».
Ещё в первой половине 70-х «украинцы» и «белорусы» схлестнулись в выборе экономической стратегии развития страны. А началось всё в 1973 году, когда резко выросли цены на нефть (октябрь) и газ (декабрь). Это было результатом тайной сделки советских и американских элит, преследовавших разные интересы. Для СССР мировой энергетический кризис стал отправной точкой, чтобы начать стремительно развивать нефтегазохимический комплекс на основе недавно открытых западно-сибирских месторождений.
Страна стала активно продавать нефть и газ за границу, создавая то, что европейцы назовут позже энергетическим оружием. Тогда была заложена мощная сырьевая база, которая держит до сих пор каркас экономики.
Что касается США, то они заключили секретное соглашение с Валютным агентством Саудовской Аравии, согласно которому саудовские сверхдоходы от продажи нефти должны быть инвестированы в значительной степени в погашение долгов США.
В итоге нефтяной шок ударивший по мировому промышленному росту,увеличил прибыли крупнейших нью-йоркских и лондонских банков. А также «Семи Сестер» – нефтяных корпораций из США и Британии, которые были завязаны и на советскую «нефтянку». Основной объём долларовых доходов ОПЕК был размещен в ведущих банках Лондона и Нью-Йорка. Кроме этого, США посадили на «иглу нефтяной зависимости» не только СССР, но и страны Восточного блока. Теперь надо было ждать момента, когда эта «игла» проникнет поглубже.
Косыгин, который опирался на «белорусов» и хотел избежать быть «посаженым на иглу», предлагал развивать не сырьевые, а перерабатывающие отрасли (особенно в азиатском регионе) на принципе равных возможностей, равномерно распределяя экспортные газопроводные сети по территории Белоруссии, Украины и Молдавии.
Учитывался экономический эффект минимального расстояния перекачки газа до западной границы СССР через Белоруссию. В этом случае руководство этих трех республик не смогло бы располагать большим влиянием в советском руководстве в ущерб другим «сёстрам» по СССР.
Но «украинцы» хотели иного. Они предложили нарастить углеводородный экспорт в Европу, чтобы заработать «быстрые деньги» и импортировать товары повседневного спроса и высокотехнологичную продукцию. Для этого они предложили построить новые газопроводы через Западную Украину (Ужгород). Дескать, это дальше, чем через Белоруссию, но зато снизит уровень «западенского» национализма. В итоге стратегия «украинцев» победила. Но это стало «пирровой победой».
К 1980 году ситуация изменилась из-за войны в Афганистане и смены власти в Белом доме, где Рейган сменил Картера и начал наступление на Советы по всем фронтам. Его союзником в этом наступлении стал нефте-зерновой клан Дэвида Рокфеллера, который до этого выступал партнёром Косыгина и Ко (с 1973 года в Москве работал его «Чейз манхэттен банк»).
Видимо, поэтому Брежнев и согласился с предложением Косыгина назначить вместо себя Машерова, надеясь, что эта рокировка поможет Кремлю и во взаимоотношениях с кланом Рокфеллера, и в противостоянии с Рейганом и его ставленником - ВПК. Но Машеров погиб – весьма своевременно для своих врагов и в Москве, и на Западе. Его служебную «Чайку» протаранил на безлюдном шоссе самосвал с картошкой. При этом водитель самосвала остался жив, а вот все три пассажира «Чайки» (Машеров, водитель и майор-охранник) погибли.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 25-10-2021 15:50:01 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
:oops:


Вложения:
Про СССР - MFMyZWvtf1Q
Про СССР - MFMyZWvtf1Q [ 340.69 Кб | Просмотров: 325 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 25-10-2021 16:44:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2593
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Михаэлис писал(а):
:oops:

Точно, просрали все. Сначала в войне с Японией, потом во II мировой немцам , эсерам и большевикам. Но до сих пор, мало у кого есть рецепт, что же такое надо было сделать НII, чтобы не было революции?

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 25-10-2021 21:40:08 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Ходота писал(а):
Но до сих пор, мало у кого есть рецепт, что же такое надо было сделать НII, чтобы не было революции?

Извести всё левачество в стране во всех сферах жизни. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 26-10-2021 08:13:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2593
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Михаэлис писал(а):
Ходота писал(а):
Но до сих пор, мало у кого есть рецепт, что же такое надо было сделать НII, чтобы не было революции?

Извести всё левачество в стране во всех сферах жизни. :oops:

Слишком общий рецепт. Оно жеж, левачество, не само по себе появлялось, а результате ошибок в управлении страной. К примеру - зачем нужно было затевать войну с Японией? Или почему нельзя было дать права крестьянам и уравнять сословия в правах? И зачем надо было создавать государственную думу, чтобы «никакой закон не мог восприять силу без одобрения Государственной думы» ?

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 27-10-2021 17:57:32 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Ходота писал(а):
Или почему нельзя было дать права крестьянам и уравнять сословия в правах?

Потому что нельзя. :oops:
"Уравнять сословия в правах" - значит, помочь деградировать высшим сословиям до уровня пролетариев. :oops:
Ходота писал(а):
И зачем надо было создавать государственную думу, чтобы «никакой закон не мог восприять силу без одобрения Государственной думы» ?

Потому что парламенты существуют во всех нормальных европейских странах. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 27-10-2021 19:38:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2593
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Цитата:
Потому что парламенты существуют во всех нормальных европейских странах. :oops:

Так эти парламенты и помогают высшим сословиям деградировать до уровня пролетариев. Как только в монархической стране образуется парламент, сразу и наступает деградация-революция . Но если во Франции или в Англии на существование парламента пошли вынужденно, то в РИ, по принципу, в Европе есть ,а мы чем хуже. Взяли и ввели. И начались проблемы с тем самым, про что было слово. А вот убрали бы парламент, и сразу бы все стало хорошо. Потому что государственное устройство это такая тонкая вещь, чуть нарушишь баланс и последствия-тут как тут.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 28-10-2021 10:05:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44686
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
Михаэлис писал(а):
Ходота писал(а):
Или почему нельзя было дать права крестьянам и уравнять сословия в правах?
Потому что нельзя. :oops:
"Уравнять сословия в правах" - значит, помочь деградировать высшим сословиям до уровня пролетариев. :oops:
Высшим сословиям никак нельзя деградировать.
Именно высшие сословия - аристократы, интеллигенция и др. - задумывались о несправедливости капиталистического мироустройства.
А быдло - особенно которое при кормушке - оно всегда было за господский режим.
Вспомним восстание 1799 года в Неаполе и образование Неаполитанской республики. Интеллигенция и аристократы встали у руля. А когда Фердинанд притащил французские войска, чтобы подавить революции, именно лаццарони (быдло) искренне помогали им. Толпы лаццарони бегали по городу, вытаскивали поддерживающих революцию и расправлялись с ними.
Самыми преданными сторонниками господского режима всегда были лакеи, камердинеры, горничные, дворецкие.
Ещё бы!
Они же были при господах! Которые их кормили и заботились о них.

Вот, например, характерный пример из воспоминаний Льва Успенского:
Цитата:
Случилось, однако, так, что однажды няня не смогла пойти со мною: прихворнула или пошла в церковь. Повела меня гулять мама. Каким-то образом я улестил ее отправиться не в "сады", а вот сюда, в мое любимое место. Впрочем, мама была любопытна; соблазнить ее чем-либо еще не виденным ею было нетрудно.

Видимо, с мамой я иначе шел, по-другому смотрел на мир, нежели с няней. А может быть, просто тому, приспело время. Словом, проходя между казармой и тюрьмой, я впервые вгляделся именно в тюрьму (то была военная тюрьма) и увидел, к своему удивлению, что сквозь решетки некоторых окон, над высокими внешними стенами, смотрят на улицу и на нас какие-то смутно видимые лица.

Я был не из тех детей, что оставляют впечатления без их немедленного анализа и разбора:

– Мама, кто это там смотрит?

Мама бросила быстрый взгляд на тюрьму, задумалась на миг, потом, взяв меня за руку, повлекла туда, на платформу покойницкой, и там, посадив меня и сев рядом на скамейку, совсем близко наклонилась к моему лицу.

– Россией, – услышал я в тот час, – правит злой царь; его зовут царем-вампиром. С ним борются многие хорошие люди. Он хватает их своими когтями и бросает в каменные мешки, вот в такие тюрьмы. В тюрьмах сидят очень честные и очень добрые люди. Когда-нибудь они победят вампира, а пока все мы должны очень любить и уважать их, чем можно – помогать им, но никому не рассказывать того, что я тебе сейчас рассказала. Иначе он узнает, и меня – маму! – тоже посадят туда.

Мне-то было – четыре с небольшим, не более. Ну – пять!

Я приумолк, и в тот день уже менее весело давал сигналы и травил пар на своих платформенных досках. Мамин рассказ оставил глубокий след в душе: это ясно из того, как точно я его и по сей день помню.

Но на следующий день меня повела гулять уже не дворянка-мама, а бывшая крепостная, дочка взятой прапрадедушкой в плен турчанки, моя няня Мария Тимофеевна Петрова. Это была настоящая няня тех времен; она вынянчила и мою мать, и двух ее сестер и брата, и моих двоюродных брата и сестер и теперь пестовала нас. Я любил ее (люблю по памяти и сейчас), ничуть не меньше, чем мать, отца и бабушку. И верил я ей так же, как им. Одновременно с этим я был, по ее выражению, мальчиком "задумчиватым" и "настойчиватым". Идя с ней по Ломанскому, я вознамерился все-таки проверить на всякий случай по другому источнику вчерашнее мамино сообщение. Дойдя до площади, я поднял голос:

– Нянь, а нянь… А кто это там в окна смотрит, в тюрьме? Вон – видишь? Кто там сидит?

Няня равнодушно махнула рукой в сторону зловеще-красного корпуса.

– Ахти-матушки, Левочка! – ни на минуту не задумываясь, ответила мне она. – Раз посажены – значит, есть за что! Хулигане всяческие сидят: карманники, поулочные воришки…

Мы шли на "мою" платформу, но на сей раз я следовал за няней (таща красненькие, плюшем обитые санки свои или, может быть, гоня уже обруч, ибо, видимо, была весна) в состоянии глубокой душевной и умственной раздвоенности.

Нянина версия была куда проще, утешительней, успокоительней: "посажены – значит, есть за что". Но все-таки мама-то для меня была высшим авторитетом. Так кто же они, эти сидящие? И что все это значит? И в то же время я ясно сознавал, что дальше расспросы становятся уже опасными. Почем я знал, какими путями царь-вампир может дознаться, кому я передал мамины слова? И я умолк…
Царь-вампир - это, кстати, характеристика твоего любимого Николая II.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 28-10-2021 12:05:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2593
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Что нужно было сделать НII, чтобы предотвратить революции, тема осталась открытой, т.е. как компьютерной игре - Вы царь Николай II в 1900 году. Что нужно сделать, чтобы не было восстания в 1905 и революций в 1917?

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 28-10-2021 12:33:06 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Мисюрь писал(а):
Именно высшие сословия - аристократы, интеллигенция и др. - задумывались о несправедливости капиталистического мироустройства.

Это говорит только о том, что и высшие сословия были с гнильцой. :oops:
Потом эти бывшие аристократы под корень вырезали ту среду, из которой вышли. :oops: ренегаты, одним словом. :oops:
Мисюрь писал(а):
Царь-вампир - это, кстати, характеристика твоего любимого Николая II.

Тебя лично покусал? :oops:
Или тапки из-под кровати ворует по утрам? :P

Да, видно и правда человек святой был, раз даже спустя 100 с лишним лет от него корёжит разных упырей. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 28-10-2021 12:35:42 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Ходота писал(а):
Вы царь Николай II в 1900 году. Что нужно сделать, чтобы не было восстания в 1905 и революций в 1917?

Давить левые движения. :oops: в любом их проявлении. :oops: начиная от студенческих политических кружков и заканчивая "художниками"-авангардистами и "поэтами" футуристами. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 28-10-2021 12:54:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2593
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Михаэлис писал(а):
Ходота писал(а):
Вы царь Николай II в 1900 году. Что нужно сделать, чтобы не было восстания в 1905 и революций в 1917?

Давить левые движения. :oops: в любом их проявлении. :oops: начиная от студенческих политических кружков и заканчивая "художниками"-авангардистами и "поэтами" футуристами. :oops:

война с Японией была проиграна без участия левых движений. Имхо если леваков жестко прессовали бы все это время, то к 1914 страна осталась без буфера в виде Польши, со злым дворянством , и за железным занавесом. При том, что немцы, англичане и французы ругали бы царь-деспота.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 28-10-2021 13:37:41 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Ходота писал(а):
война с Японией была проиграна без участия левых движений.

Что вы за эту войну с Японией цепляетесь? :oops: как насчёт фактической победы России в ПМВ - с нехилым ништяком в виде Константинополя, подаренного России союзниками по Антанте? :oops: и которую ваш ленин просто так взял и сдал обратно туркам. :oops:

Вообще, стоит ли после этого говорить о причинах сегодняшнего полного игнорирования темы участия России в ПМВ? :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 28-10-2021 16:18:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2593
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Михаэлис писал(а):
Ходота писал(а):
война с Японией была проиграна без участия левых движений.

Что вы за эту войну с Японией цепляетесь? :oops: как насчёт фактической победы России в ПМВ - с нехилым ништяком в виде Константинополя, подаренного России союзниками по Антанте? :oops: и которую ваш ленин просто так взял и сдал обратно туркам. :oops:

Вообще, стоит ли после этого говорить о причинах сегодняшнего полного игнорирования темы участия России в ПМВ? :oops:

Советская Россия не смогла удержать Финляндию с Польшей, теряла Украину, Закавказье, Туркестан. О какой Турции могла идти речь? Какие войска туда направить? Где их взять?
Исходя из ситуации в объективной реальности все было сделано правильно. Лучше было сосредоточится на том, чтобы вернуть Польшу, и попытка вернуть ее была сделана, но не получилась из-за тех же англичан, сдававших все телеграфные переговоры русских Пилсудскому, но которые да, широким жестом "отдали" Константинополь.

А война с Японией - потому и цепляюсь, что это первый камушек с горы, который похоронил под каменным обвалом РИ. Зачем РИ Корея? Не-за-чем. Это показала дальнейшая история.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 28-10-2021 17:44:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44686
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
Смотри, Михаэлис.
Здесь про твою идеологию.
phpBB [youtube]

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 30-10-2021 01:45:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44686
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
Цитата:
Отметим, что за 2 месяца до этого (4 августа) в белорусском КГБ вдруг поменяли руководителя, а у самого Машерова – главу его охраны, который прослужил с ним 13 лет.
Брежневу об этой трагедии доложили вечером того же дня. Ситуацию обрисовали так: дескать, Машеров пренебрёг мерами предосторожности (ехал без сопровождения ГАИ, да ещё с пожилым водителем, которого не разрешал уволить), потому и погиб. Припомнили, что белорусские руководители и до этого ездили беспечно, из-за чего двое из них погибли в авариях: в 1970 году - зампред Совмина БССР Григорий Киселёв, а в 1976 году - глава Верховного Совета БССР Фёдор Сурганов.
Брежнев такой простоты не признавал, поэтому распорядился не отправлять на похороны в Минск представительную делегацию. И согласился назначить Предсовмина СССР своего давнего приятеля Николая Тихонова, который почти пять лет проходил в первых замах у Косыгина и давно метил на эту должность, несмотря на ходившую в коридорах власти злую, но точную рифму «Тихон – с того света спихан». Но именно его кандидатура устраивала и «украинцев», и «ставропольцев» (Суслов, Андропов). В отличии от Машерова, Тихоновым можно было манипулировать в нужном направлении.
21 октября 1980 года состоялся Пленум ЦК КПСС, на котором членом Политбюро стал Михаил Горбачёв – ставленник «ставропольцев». Он был «завязан» через зерновой экспорт на клан Рокфеллеров. Но его уже взял в активную «разработку» и соперничающий клан банкстеров-англичан Ротшильдов, который тоже давно взаимодействовал с советскими элитами, открыв в 1975 году филиал своего банка в Москве, чтобы наравне с рокфеллерами участвовать в «перекачке» нефтегазовых денег на свои счета, подсаживая СССР «на иглу».
Именно Ротшильды помогли стать в мае 1979 году премьер-министром Англии «железной леди» - Маргарет Тэтчер, проведя спецоперацию Фининтерна и его общества «Монт Пелерин», созданного в 1947 году профессором лондонской Школы экономики Фридрихом фон Хайеком. Целью «Пелерина» было применять идеологическую дубину «рыночного либерализма» разрушая ментальный суверенитет национальных государств, не входящих в сферу влияния «граждан мира». На рубеже 70-х под удары должен был попасть СССР. С этой целью предтечи неоконов Рейган и Тэтчер объединят свои усилия, заручившись поддержкой ЦРУ и МИ-6. Последняя была на содержании у Ротшильдов и давно вела плотные игры с КГБ – ещё со времён «кембриджской шестёрки ( а не пятерки!)». Практически "незасвеченным" шестым агентом был сотрудник МИ-5 Виктор Ротшильд из банкирской династии, который в 1979 году станет… первым советником Маргарет Тэтчер, прослужив в этой должности 11 лет. Игра на противоречиях внутри советских элит должна была продолжиться и дальше.
В результате этих противоречий кадровый партийный костяк с мировоззрением условного Машерова размывался, а наверх продвигали «горбачевский» тип руководителей, порожденных хрущевской оттепелью и переориентацией идеологии «на потребление», что стало основой для раскола с Компартией Китая, обвинявших советское партийное руководство в «мелкобуржуазном перерождении».
Но об этом – в следующей части.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 30-10-2021 05:17:31 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
:oops:


Вложения:
Про СССР - S3dv3xLqUW8
Про СССР - S3dv3xLqUW8 [ 340.92 Кб | Просмотров: 204 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2847 ]  На страницу Пред.  1 ... 57 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 ... 114  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: