Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2847 ]  На страницу Пред.  1 ... 57 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 114  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Главные мифы Октябрьского переворота Сообщение Добавлено: 09-02-2021 16:17:08 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Так, друзья — сегодня будет пост с рассказом про очередные советские мифы. 7 ноября 1917 года произошел Октябрьский переворот, в советской мифологии гордо именуемый "Великой Октябрьской Социалистической Революцией". Это событие коренным образом изменило судьбу Восточной Европы и сделало XX век (на который в XIX-м возлагали большие надежды) веком войн, политических репрессий и средневекового преследования людей за неправильные мысли. Ленин называл царскую Россию "Тюрьмой народов" — но созданный большевиками СССР намного превзошёл её в этом качестве, создав страшную систему ГУЛАГа — который, как верно писал Варлам Шаламов, разлагал и заключённых, и тюремщиков.

Лично я считаю, что Октябрьский переворот стал огромной трагедией для всех народов — он отбросил развитие назад на два столетия и привёл к власти великого языковеда и натуралиста, который за всю свою жизнь так и не понял простую истину — развитие страны измеряется не количеством заводов, а количеством прав для населения — и именно это, а не пропаганда и не ГУЛАГ, является залогом стабильного развития страны и для её нормального будущего.

А в сегодняшнем посте мы поговорим о главных мифах так называемой "Октябрьской революции" — которые заботливо взращивались большевиками и в которые, к большому сожалению, ещё верит немалая часть населения. Обязательно заходите под кат, пишите ваше мнение в комментариях, ну и в друзья добавляться не забывайте. И на телеграм-канал тоже подписывайтесь)



1. «Революция была запланированной и всенародной!»



В советской мифологии, азы которой начинали вбивать в детей уже с самого раннего возраста, рассказывалось — будто бы люди чуть ли не с каменного века мечтали жить при Коммунизме, для чего время от времени поднимали восстания, которые немедленно подавлялись проклятыми капиталистами. Для поддержания этого мифа была изобретена соответствующая подача истории, в которой разные бучи и бунты подвертстывались под одну великую идею Коммунизма — большевики выдёргивали из исторического контекста разные события и подавали их под этим соусом.

На самом деле революция (точнее, переворот) было событием достаточно случайным, и возглавили его большевики тоже совершенно случайно — в России было множество других партий, оппозиционных царизму (меньшевики, правые эсеры, эсеры-центристы), которые тоже хотели перемен — но все эти партии были уничтожены либо поглощены немногочисленной большевистской партией после прихода к власти.

О том, что большевиков поддерживала лишь малая часть населения — говорит всенародный бойкот советского правительства госслужащими, что произошёл в 1917-1918 году — люди попросту не выходили на работу. Большевики обозвали этот народный бойкот "контрреволюционным саботажем" (опять красным плохой народ достался, ага), но факт остаётся фактом — люди в основной массе были против большевиков.

После прихода к власти большевики старались всячески скрыть тот факт, что они были фактически малочисленной террористической группировкой, которая случайно пришла к власти на волне народных протестов, для чего начинали уже с самого детства обрабатывать детей своей пропагандой.



2. «Революция осуществлялась на народные деньги!»



Знаете, есть такие очень смешные высказывания всяких фанатов СССР о том, что мол "Украину придумал германский Генштаб" — в последнее время они договоились даже до того, что и язык украинский тоже придумали немцы. Видимо, к каждому украинскому крестьянину приставили по немецкому солдату с ружьём — дабы тот следил, чтобы он говорил исключительно на "придуманном украинском")

Что самое смешное — в этих россказнях большевики выдают собственные фантомные боли, так как это они сами во многом были придуманы Германией, а их переворот осуществился на немецкие деньги. Для чего это было нужно немцам? Тут всё просто — Германия втянулась в затяжную окопную войну с Россией, и нужно было придумать что-то, что выведет Россию из этой войны.

Вот и была придумана революция — начальник штаба Восточного фронта генерал Макс Гофман в своих воспоминаниях писал: "Разложение, внесённое в русскую армию революцией (имеется в виду февральская революция), мы естественно стремились усилить средствами пропаганды. В тылу кому-то, поддерживавшему отношения с жившими в Швейцарии в ссылке русскими, пришла в голову мысль использовать некоторых из этих русских, чтобы ещё скорее уничтожить дух русской армии и отравить её ядом".

А вот что говорил министр иностранных дел Германии Брокдорф-Ранцау: "Я считаю, что, с нашей точки зрения, предпочтительнее поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам. Со всей вероятностью, месяца через три можно рассчитывать на то, что дезинтеграция достигнет стадии, когда мы сможем сломить Россию военной силой."

Словами всё не закончилось — германские агенты вышли на связь с разрозненной группой большевиков, что жила в эмиграции, собрала из них "боевую группу" во главе с Лениным и отправила в Россию в опломбированном вагоне весной 1917 года, выделив на организацию переворота несколько миллионов марок.

Что было дальше — вы знаете.



3. «Большевики свергли тиранию ненавистного царя!»



Что интересно, постоянно встречаю этот миф на разных тематических форумах. У просоветски настроенных граждан в голове существует такая картина мира — вот был ненавистный царь-узурпатор, который всячески угнетал и гнобил народ, не давал ему свободы, втянул в войну 1914 года, поддерживал сословное разделение общества и т.д., а затем пришел вечно молодой и талантливый гриб Ленин и сверг царя, открыв народам дорогу к свободе.

На самом деле никакого "царя" Ленин не свергал — он просто возглавил вооружённыё переворот. Царь Николай II отрёкся от престола ещё в феврале 1917 года, после чего власть перешла к Временному правительству и была назначена дата выборов депутатов.

Что было бы, если бы не вмешались большевики со своим переворотом? Вероятнее всего, выборы состоялись бы, и бывшая Российская Империя превратилась бы в мирную демократическую страну, пусть и не в прежних границах. Была бы сохранена частная собственность и нормальные отношения с развитыми странами, а права человека просто распространились бы на все сословия (уже бывшие), вместо того, чтобы объявлять "богачей и кулаков" виновниками всех бед.

Но история пошла по другому пути — большевики и Ленин захватили в стране власть, свергнув временное демократическое правительство и навязав красную диктатуру, которая все годы только и занималась репрессиями, искала себе всё новых врагов и строила ГУЛАГ.



4. «Трудовой народ получил свои права!»



Пожалуй, это самый главный советский миф, из которого выросла и на котором базировалась вся остальная советская пропаганда. Якобы в дореволюционные времена все крестьяне и рабочие жили плохо и бедно, но после 1917 года зажили новой, богатой и зажиточной жизнью. В доказательство этих утверждений приводились какие-то хитрые статистические схемы, вроде тех что показывали увеличение количества газовых плит в домах в сравнении с 1913 годом — это якобы должно было доказывать преимущества советского строя.

На самом деле всё произошло с точностью до наоборот — после 1917 года и рабочие, и крестьяне были сильно поражены в своих правах — у крестьян, фактически, не существовало нормальных паспортов аж до 1970-х годов и они использовались как бесплатная рабская сила на тяжелых сельхозработах, да и у рабочих положение было не лучше — человека фактически "привязывали к станку" античеловечными рабскими законами, а все независимые профсоюзы, что могли за него заступиться, были уничтожены.

Что интересно, в первые послереволюционные годы ситуация была несколько иной — на заводах было кое-какое зачаточное самоуправление, какие-то ячейки активистов и т.д., но в сталинские 1930-е всё было уничтожено. Про это почему-то почти никто не пишет, но по факту рабочие и крестьяне получили совсем не то, за что выходили бороться в 1917 году. Я уверен, что если бы революционному солдату или матросу 1917 года показали сталинский колхоз или завод из ближайшего будущего — то он повернул бы свою винтовку против большевиков как против ещё больших угнетателей и рабовладельцев, чем "царизм".



5. «Все республики добровольно влились в семью народов!»



Один из важных мифов "Октябрьского переворота" — это якобы важность сохранения "прежних границ Российской империи". Ну, почти, без Польши и Финляндии. Для чего это было нужно — любители всего советского не объясняют, надо и всё. Мало того, в советской мифологии часто говорится, что все "союзные республики" вошли в СССР абсолютно добровольно — якобы "царская Россия была тюрьмой народов, и только в Советском Союзе все республики были счастливы в единой народной семье".

На самом деле "коммунистическая революция" произошла только в Россиии (собственно, в РСФСР), а почти все остальные республики коммунистам пришлось захватывать вооруженным путём. БССР была создана в 1919 году после того, как на территорию Беларуси вошла Красная армия и фактически уничтожила Белорусскую Народную Республику, созданную белорусами в 1918 году. В Украине большевиками была уничтожена УНР, возникшая раньше УССР. В Грузии в 1917 году была создана Демократическая Республика Грузия, которая заключила договор с РСФСР, легализовала большевистские организации и т.д. Красная армия вторглась туда в начале 1921 года и установила советскую власть. Эстонию, Литву и Латвию захватили в 1940 году, въехав туда на танках.

В общем, как видите — никакого "добровольного и мирного" союза республик не было в природе. Разумеется, в СССР тех, кто в этих республиках выступал против советской власти называли всякими бранными словами, "сепаратистами" и т.д., но вот что интересно — сейчас те же Латвия, Эстония и Литва стали частью Евросоюза и не помышляют ни о каком "сепаратизме". Так что дело вовсе не в каком-то там абстрактном "сепаратизме", а в правах, которые даёт населению тот или иной союз — в Евросоюзе они есть, в СССР их не было.



6. «Люди стали жить богато и счастливо!»



Миф из той же серии, что и россказни о каких-то там "правах". Фактически, все годы существования советской власти люди жили плохо — намного хуже, чем люди аналогичного образования и профессии в развитых европейских странах. Происходило так по одной простой причине — власти СССР никогда не думали о том, чтобы люди жили хорошо и богато, на людей смотрели как на средство достижения очередной утопической цели или реализации очередного пустого прожекта, вроде платоновского "Котлована". Людям постоянно рассказывали о том, что "надо потерпеть", что вот пройдёт время — и будущие поколения будут жить очень счастливо. Теперь коммунисты рассказывают о том, как хорошо было жить тогда.

Фанаты СССР любят рассказывать о каком-то "настоящем Союзе", который словно остров Буян из сказки, затерялся где-то между 1960 и 1977 годами — мол, вот при Брежневе было сытно, потом началась перестройка, "и всё развалили". На самом деле бедность существовала и в те годы, просто кусок плохого мяса на косточке и банку рыбных консервов можно было купить в магазине относительно беспроблемно и без больших очередей — вот и все достижения советской власти.



Послесловие.

В общем, как видите, рассказы коммунистов о 1917 годе полны всяких придумок — революция была осуществлена на немецкие деньги, никакого царя Ленин не свергал, никаких прав крестьяне и рабочие не получили, сам СССР был не "дружной семьей народов", а собранным военным путем образованием, и всё это в итоге не привело ни к богатой, ни к счастливой жизни.

7 ноября 1917 года является для меня однозначной трагедией — я считаю, что не будь этого переворота, Россия примерно к 1940-м годам стала бы современным развитым государством с хорошими дорогами, нормальными законами, стимулирующими и охраняющими созидательный труд, с нормальным избираемым правительством и хорошими отношениями с западными странами.

Не было бы никакого НКВД, ГУЛАГа, миллионов жертв и трагедий. Не было бы сотен и тысяч уехавших из России умов, и очень может быть, что сегодня, после сотни лет нормального и стабильного развития, именно Россия была бы страной лучших в мире больниц, университетов и компаний вроде Apple и Tesla. Что ж, может быть, для этого нужно подождать ещё сто лет. Я не теряю надежды)

https://mirovich.media/647556.html


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Главные мифы Октябрьского переворота Сообщение Добавлено: 09-02-2021 17:01:57 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2015 14:18:43
Сообщения: 3863
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (10 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Браки монет СССР и РФ. Спортивная фалеристика.
У меня один вопрос - когда этот клоун перестанет накидывать дерьмо на вентилятор на этом форуме? Если раньше ему хватало 2-3 тем, теперь он начал создавать свои на остро политические темы. Ждём когда таких тем будет больше чем тем о монетах? Когда одна часть форума перестанет покупать или продавать другой части по политическим взглядам? Без проблем, поживём-увидим.

_________________
Куплю знаки Мастеров Спорта, Мастеров Спорта Международного Класса, Почётных мастеров Спорта, Заслуженных Мастеров Спорта с документами, а так же призовые спортивные жетоны 50х-80х годов в тяжёлом металле.


Последний раз редактировалось МАМОНТ_ 09-02-2021 17:30:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Главные мифы Октябрьского переворота Сообщение Добавлено: 09-02-2021 17:06:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2008 20:35:18
Сообщения: 5594
Город: г.Можайск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 54,00 Lv (9 раз.)
Имя: Юрий
:x похоже на то,что ему дома поговорить совсем не с кем!? и челу надо до кого то или чего то до...ться :x


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Главные мифы Октябрьского переворота Сообщение Добавлено: 09-02-2021 17:13:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2008 20:35:18
Сообщения: 5594
Город: г.Можайск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 54,00 Lv (9 раз.)
Имя: Юрий
И ответ на 6 вопросов и послесловие.-если бы у бабушки был бы .уй,она была бы дедушкой. :D


Предупреждение выдано Н.Игорь.Е, 20-02-2021 09:01:44, действует до: 27 Февраль 2021 9:01:44
Пояснение: п.5 Обход автоцензора.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Главные мифы Октябрьского переворота Сообщение Добавлено: 09-02-2021 17:16:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 28072
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 531,00 Lv (36 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 2202**********8314
Михаэлис писал(а):
Вероятнее всего, выборы состоялись бы

Автор либо некомпетентен, либо намеренно врёт.
Выборы 1917 года состоялись в намеченные сроки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%B8%D0%B5


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Главные мифы Октябрьского переворота Сообщение Добавлено: 10-02-2021 09:04:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2012 23:58:02
Сообщения: 5840
Город: Владимир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Илья
Ох бояяяянище.
Сколько же лет одну и туже хрень клоуны михаэлисы постят в разных жж, дзенах и т.д. Прям как заклинило - переписывают друг у друга одна и ту же чепуху разными словами и с умным видом вываливают это где только могут.
Как мантра какая то про Россию которую мы потеряли и хруст булок.
А михаэлис просто стремится разжечь очередной срач - это смысл его никчемной жизни, он от этого удовольствие получает.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Главные мифы Октябрьского переворота Сообщение Добавлено: 10-02-2021 09:15:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 28072
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 531,00 Lv (36 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 2202**********8314
Такое ощущение, что эти "мифы" придумали сами "разоблачители мифов" :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 10-02-2021 11:37:41 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100034
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (80 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
king13, про гулаг тоже миф?

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 10-02-2021 11:47:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 28072
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 531,00 Lv (36 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 2202**********8314
Гришко Сергей писал(а):
king13, про гулаг тоже миф?

В приведенном выше Михаэлисом тексте пронумерованных "мифов" всего шесть.
1. «Революция была запланированной и всенародной!»
2. «Революция осуществлялась на народные деньги!»
3. «Большевики свергли тиранию ненавистного царя!»
4. «Трудовой народ получил свои права!»
5. «Все республики добровольно влились в семью народов!»
6. «Люди стали жить богато и счастливо!»
Где про гулаг?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 10-02-2021 12:35:47 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100034
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (80 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
king13 писал(а):
Где про гулаг?

в первых двух абзацах, где автор, чей текст Миша себе присвоил, рассуждает про "страшную систему", репрессии, тиранию и т.д.

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 10-02-2021 13:17:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 28072
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 531,00 Lv (36 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 2202**********8314
Гришко Сергей писал(а):
в первых двух абзацах, где автор, чей текст Миша себе присвоил, рассуждает про "страшную систему", репрессии, тиранию и т.д.

Ещё раз повторяю. Я писал про пронумерованные и выделенные заголовками "мифы", которые разоблачал автор. Про гулаг разоблачений мифов нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 10-02-2021 13:30:37 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100034
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (80 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
king13 писал(а):
Ещё раз повторяю.

Уже понял.
Я отвечал на вопрос: "где про гулаг?"

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 10-02-2021 13:45:45 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Гришко Сергей писал(а):
в первых двух абзацах, где автор, чей текст Миша себе присвоил, рассуждает про "страшную систему", репрессии, тиранию и т.д.

Где присвоил? :o Там ссылка внизу есть на автора. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 10-02-2021 14:07:05 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100034
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (80 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Михаэлис, цитировать нужно.

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 11-02-2021 01:19:46 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-12-2011 20:59:03
Сообщения: 10253
Город: San Diego,CA/USA
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Michael
А знаете ли ВЫ что с середины 1960-х годов СССР приступил к масштабным закупкам американского зерна. Официальные заявления властей о том, что такой шаг позволит быстро решить проблему с хлебом в неурожайных регионах, имели мало общего с действительностью. В 1960 году СССР внезапно охватил продовольственный кризис. С прилавков магазинов исчезли некоторые виды круп, яичная вермишель, сливочное масло, топленое молоко, мясные полуфабрикаты, буженина. Но что самое странное, начались перебои с мукой и белым хлебом. «В хлебных магазинах были установлены ограничения: продавались лишь батоны сероватого хлеба, который готовили с примесью гороха», — писал автор «Незнайки» Николай Носов.В декабре 1963 года советское правительство вынужденно закупает в США партию зерна в 12 млн тонн, а к 1970-м годам импорт зерновых — уже на потоке. В обмен на бесперебойные поставки зерна Вашингтон фактически вынуждает Москву продавать в США нефть по заниженным ценам.В начале 1980 года, когда закупки зерна в США достигли 16 млн тонн, американские власти из-за вторжения советских войск в Афганистан неожиданно ввели торговое эмбарго. Теперь СССР вынужден был увеличить поставки зерновых из других стран — Канады, Аргентины, Австралии. К 1984 году на долю советских закупок приходилось более 15% мирового импорта зерна — 46 млн тонн. советский импорт зерна не прекращался даже в те годы, когда в СССР была высокая урожайность зерновых: нереализованные излишки просто гнили в советских портах, на складах и сухогрузах. Еще один удар был нанесен по золотому запасу СССР. Когда в СССР не хватало валюты, поставки зерна приходилось оплачивать золотым резервом. На на эти нужды в период с начала 1960-х до середины 1980-х Советский Союз потратил свыше 900 тонн золота. В год расходовалось в среднем от 12% до 15% всех золотовалютных средств страны.
PS: Все производилось и колосилось в СССР,говоришь? Хах :lol:

_________________
PLUS ULTRA


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 11-02-2021 04:23:48 

Зарегистрирован: 23-04-2014 05:32:00
Сообщения: 8145
Город: Уссурийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Набираешь поисковиком события в СССР 1956 и 1957 годы и сопоставляешь с годами сейчас . Там указано две громадные ошибки , политическая и экономическая , которые предрешили гибель СССР .К стати экономическую ошибку сейчас продолжают . Так что ни Горбачёв ни Ельцин не могут нести ответственности за развал СССР . Они простые грабители себе в угоду , которые не смогли бы ничего сделать для предотвращения развала . С 100% долей вероятности им это было не по силам . И оставалось то ,что они и сделали . Мог колесо истории затормозить Брежнев , но ему это было не по уму . Нет необходимости сожалеть о том ,что было .Главное прошло и всё те же ошибки сейчас успешно повторяются . Значит не по уму .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 11-02-2021 07:05:35 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-12-2011 20:59:03
Сообщения: 10253
Город: San Diego,CA/USA
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Michael
гриф писал(а):
Набираешь поисковиком события в СССР 1956 и 1957 годы и сопоставляешь с годами сейчас . Там указано две громадные ошибки , политическая и экономическая , которые предрешили гибель СССР .К стати экономическую ошибку сейчас продолжают . Так что ни Горбачёв ни Ельцин не могут нести ответственности за развал СССР . Они простые грабители себе в угоду , которые не смогли бы ничего сделать для предотвращения развала . С 100% долей вероятности им это было не по силам . И оставалось то ,что они и сделали . Мог колесо истории затормозить Брежнев , но ему это было не по уму . Нет необходимости сожалеть о том ,что было .Главное прошло и всё те же ошибки сейчас успешно повторяются . Значит не по уму .
ну все к тому и идет что было в 91.Не? 8)

_________________
PLUS ULTRA


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 16-02-2021 00:24:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7347
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
Urbanus писал(а):
гриф писал(а):
Набираешь поисковиком события в СССР 1956 и 1957 годы и сопоставляешь с годами сейчас . Там указано две громадные ошибки , политическая и экономическая , которые предрешили гибель СССР .К стати экономическую ошибку сейчас продолжают . Так что ни Горбачёв ни Ельцин не могут нести ответственности за развал СССР . Они простые грабители себе в угоду , которые не смогли бы ничего сделать для предотвращения развала . С 100% долей вероятности им это было не по силам . И оставалось то ,что они и сделали . Мог колесо истории затормозить Брежнев , но ему это было не по уму . Нет необходимости сожалеть о том ,что было .Главное прошло и всё те же ошибки сейчас успешно повторяются . Значит не по уму .
ну все к тому и идет что было в 91.Не? 8)


нет и не мечтайте

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Брестский мир Сообщение Добавлено: 03-03-2021 16:00:01 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
3 марта 1918 года, большевики изумили весь мир, заключив небывало позорный и дикий Брестский мир. Проблема даже не в том, что мир был сепаратным. Побеждавшая сторона в итоге заключила мир на многократно худших условиях, чем даже в случае её поражения.

Как известно, большевики требовали прекращения войны любой ценой. Придя к власти, они тут же выпустили Декрет о мире и обратились ко всем участникам конфликта с предложением начать немедленные переговоры о мире без аннексий и контрибуций. Лидеры стран-участников встретили предложение с молчаливым презрением — у каждого были свои цели, и отказываться от них по призыву каких-то сумасшедших никто не собирался.
Тогда большевики потребовали от командующего армией Духонина начать немедленные переговоры о мире. После отказа его сместили с поста и убили.
А новым командующим стал прапорщик Крыленко, большевик, мобилизованный на фронт и откосивший от передовой, натерев себе член (не шутка).
Через наркомат иностранных дел большевики обратились к нейтральным странам с предложением выступить посредниками в переговорах. Однако там подумали, что имеют место с опасными безумцами, и решили не совершать резких движений, чтобы не спровоцировать больного.
Неловкую ситуацию спасли немцы, заявившие, что они благоразумно соглашаются начать переговоры даже в сепаратном формате. И уже в начале декабря 1917 года в Брест-Литовск выехала потешная делегация советских дипломатов, среди которых были непросыхавший крестьянин Сташков (с ним в поезде был заключен договор — не пить до подписания бумаг, который он постоянно нарушал), некий рабочий, террористка Биценко, недавно вышедшая с каторги.
Венчал делегацию ее глава Иоффе, не имевший никакого дипломатического опыта и выбранный на роль потому, что знал немецкий язык. В довершение всего, Иоффе имел серьезные проблемы с головой и был завсегдатаем психоаналитического кабинета Адлера, у которого пытался излечиться от неврастении и комплексов.



Судя по всему, всех этих шутов выбрали сознательно, чтобы карнавализмом камуфлировать неслыханную в истории сдачу позиций. Реально дирижировал делегацией, вероятно, Мстиславский-Масловский — глава военного штаба Февральской революции и мастер военной ложи Великого Востока Народов России.

Немцы, как и положено, явились на переговоры с кипами документов и массой примечаний, меморандумов и вопросов, которые необходимо осветить.
Перед ними расселась пестрая карнавальная компания с самогонным перегаром, не захватившая с собой даже листочков (немцы сжалились и выдали пустые листики, с которыми переговорщики с советской стороны так и просидели).

Никаких переговоров делегация вести не могла. Делегаты клоунским голоском пару раз продекламировали вымученные революционные лозунги, после чего немцы вежливо, но жестко пресекли шапито и предложили начать разговор по делу.
Дело было такое: немцы хотели передачи всех территорий, оккупированных ими на момент переговоров. Почесав затылки, делегаты сказали, что это вопрос очень сложный и им надо проконсультироваться с Петроградом. После чего выехали домой.

В российской столице начались дискуссии. Большевики понимали мир без аннексий и контрибуций несколько иначе, чем немцы. В итоге решено было максимально тянуть время.
В Брест отправили новую делегацию во главе с Троцким, так как ожидалось, что он умеет складно болтать и сможет запудрить мозги немцам, а там со дня на день произойдет революция.



Однако революции не произошло, а Троцкого немцы не стали слушать. Напротив, они объявили, что ситуация в мире изменилась, поэтому прежние условия не могут оставаться в силе.
Теперь немцы хотели часть Украины, берег прибалтийских стран и Польшу. Делегация вновь вернулась в РСФСР. Началась яростная полемика между Лениным, Троцким и левыми коммунистами. В итоге победила позиция Троцкого: армию распустить, мир не подписывать, ждать, что все как-нибудь обойдется.

Не обошлось. После того как немцам сообщили свою позицию «ни войны, ни мира», они улыбнулись и перешли в наступление. Оказывать сопротивление было некому, солдаты и особенно матросики — краса и гордость революции — разбегались за несколько километров до немцев, едва услышав, что они идут.
Командир матросской братвы нарком по морским делам Дыбенко, который должен был оборонять Нарву, драпанул так, что остановился только в Гатчине.

Дело было плохо. 23 февраля в ЦК состоялось решающее голосование. Ленину с огромным трудом, после угроз выйти из партии удалось с минимальным перевесом добиться согласия на мир.
Только вот условия опять были новыми. Немцы теперь требовали отказаться от всей Украины, Польши, Прибалтики, вернуть туркам все захваченные в ходе этой войны и некоторых предыдущих территории и заплатить огромную контрибуцию.

Делать было нечего, пришлось подписывать. В Брест-Литовск отправилась очередная делегация, в которую пришлось набирать людей других — никто не хотел ехать и подписывать позорнейший в истории договор, который навеки станет символом предательства (левые радикалы воспринимали его не как национальное предательство, а как предательство революции, поскольку он усилит Германию и оттянет момент революции на неизвестный срок). Кое-как нашли людей, посулив им карьерный рост.

Во всем мире этот нелепый мир встретили гомерическим хохотом. Газеты и журналы во всех странах пестрели остроумными и не очень карикатурами на условия Брестского мира, который, по большому счету, был самым немыслимым в истории.

Никогда еще страна из лагеря победителей не заключала мир на условиях гораздо худших, чем если бы она действительно проиграла.

Поначалу немцы еще пытались соблюсти приличия и выставить требования как к просто проигравшей стороне.
Но поняв, что сидящие перед сидящие коммунисты: гребаные клоуны, странствующие факиры, карточные шулеры и откровенные сумасшедшие, немцы пошли ва-банк — потребовали такого, чего не позволили бы себе даже после взятия дореволюционных Москвы и Петрограда.
При этом в советской истории этот мирный договор официально считался «блестящей победой советской дипломатии во враждебном окружении капиталистических стран».

Впрочем, история эта полна иронии. Брест-Литовский мир сыграл с немцами злую шутку уже через полгода. Страны Антанты, выдвигая свои условия мира, ориентировались как раз на Брест-Литовск. В духе того, что раз немцы имели такой аппетит и выдвинули такие условия, то почему мы должны скромничать?

Только здесь стороны поменялись местами. Вместо Германии были могущественные союзники, а вместо РСФСР — дезорганизованная революционная Германия, потерявшая управление.
Немцы, еще совсем недавно унизившие большевиков, теперь сами оказались в роли униженных и оскорбленных. В 20-е годы два главных мировых изгоя сблизились и даже подружились, став торговыми и отчасти военными партнерами.

После поражения Германии в войне Брест-Литовский договор был отменен по требованию Антанты.

Ленин сразу же заявил, что он все это предвидел заранее, а все остальные просто дураки и тупицы. С этого момента он обладал в партии уже непоколебимым авторитетом.

https://vitalidrobishev.livejournal.com/7788666.html


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Брестский мир Сообщение Добавлено: 03-03-2021 17:07:12 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Михаэлис писал(а):
3 марта 1918 года, большевики изумили весь мир, заключив небывало позорный и дикий Брестский мир. Проблема даже не в том, что мир был сепаратным. Побеждавшая сторона в итоге заключила мир на многократно худших условиях, чем даже в случае её поражения.

Как известно, большевики требовали прекращения войны любой ценой. Придя к власти, они тут же выпустили Декрет о мире и обратились ко всем участникам конфликта с предложением начать немедленные переговоры о мире без аннексий и контрибуций. Лидеры стран-участников встретили предложение с молчаливым презрением — у каждого были свои цели, и отказываться от них по призыву каких-то сумасшедших никто не собирался.
Тогда большевики потребовали от командующего армией Духонина начать немедленные переговоры о мире. После отказа его сместили с поста и убили.
А новым командующим стал прапорщик Крыленко, большевик, мобилизованный на фронт и откосивший от передовой, натерев себе член (не шутка).
Через наркомат иностранных дел большевики обратились к нейтральным странам с предложением выступить посредниками в переговорах. Однако там подумали, что имеют место с опасными безумцами, и решили не совершать резких движений, чтобы не спровоцировать больного.
Неловкую ситуацию спасли немцы, заявившие, что они благоразумно соглашаются начать переговоры даже в сепаратном формате. И уже в начале декабря 1917 года в Брест-Литовск выехала потешная делегация советских дипломатов, среди которых были непросыхавший крестьянин Сташков (с ним в поезде был заключен договор — не пить до подписания бумаг, который он постоянно нарушал), некий рабочий, террористка Биценко, недавно вышедшая с каторги.
Венчал делегацию ее глава Иоффе, не имевший никакого дипломатического опыта и выбранный на роль потому, что знал немецкий язык. В довершение всего, Иоффе имел серьезные проблемы с головой и был завсегдатаем психоаналитического кабинета Адлера, у которого пытался излечиться от неврастении и комплексов.



Судя по всему, всех этих шутов выбрали сознательно, чтобы карнавализмом камуфлировать неслыханную в истории сдачу позиций. Реально дирижировал делегацией, вероятно, Мстиславский-Масловский — глава военного штаба Февральской революции и мастер военной ложи Великого Востока Народов России.

Немцы, как и положено, явились на переговоры с кипами документов и массой примечаний, меморандумов и вопросов, которые необходимо осветить.
Перед ними расселась пестрая карнавальная компания с самогонным перегаром, не захватившая с собой даже листочков (немцы сжалились и выдали пустые листики, с которыми переговорщики с советской стороны так и просидели).

Никаких переговоров делегация вести не могла. Делегаты клоунским голоском пару раз продекламировали вымученные революционные лозунги, после чего немцы вежливо, но жестко пресекли шапито и предложили начать разговор по делу.
Дело было такое: немцы хотели передачи всех территорий, оккупированных ими на момент переговоров. Почесав затылки, делегаты сказали, что это вопрос очень сложный и им надо проконсультироваться с Петроградом. После чего выехали домой.

В российской столице начались дискуссии. Большевики понимали мир без аннексий и контрибуций несколько иначе, чем немцы. В итоге решено было максимально тянуть время.
В Брест отправили новую делегацию во главе с Троцким, так как ожидалось, что он умеет складно болтать и сможет запудрить мозги немцам, а там со дня на день произойдет революция.



Однако революции не произошло, а Троцкого немцы не стали слушать. Напротив, они объявили, что ситуация в мире изменилась, поэтому прежние условия не могут оставаться в силе.
Теперь немцы хотели часть Украины, берег прибалтийских стран и Польшу. Делегация вновь вернулась в РСФСР. Началась яростная полемика между Лениным, Троцким и левыми коммунистами. В итоге победила позиция Троцкого: армию распустить, мир не подписывать, ждать, что все как-нибудь обойдется.

Не обошлось. После того как немцам сообщили свою позицию «ни войны, ни мира», они улыбнулись и перешли в наступление. Оказывать сопротивление было некому, солдаты и особенно матросики — краса и гордость революции — разбегались за несколько километров до немцев, едва услышав, что они идут.
Командир матросской братвы нарком по морским делам Дыбенко, который должен был оборонять Нарву, драпанул так, что остановился только в Гатчине.

Дело было плохо. 23 февраля в ЦК состоялось решающее голосование. Ленину с огромным трудом, после угроз выйти из партии удалось с минимальным перевесом добиться согласия на мир.
Только вот условия опять были новыми. Немцы теперь требовали отказаться от всей Украины, Польши, Прибалтики, вернуть туркам все захваченные в ходе этой войны и некоторых предыдущих территории и заплатить огромную контрибуцию.

Делать было нечего, пришлось подписывать. В Брест-Литовск отправилась очередная делегация, в которую пришлось набирать людей других — никто не хотел ехать и подписывать позорнейший в истории договор, который навеки станет символом предательства (левые радикалы воспринимали его не как национальное предательство, а как предательство революции, поскольку он усилит Германию и оттянет момент революции на неизвестный срок). Кое-как нашли людей, посулив им карьерный рост.

Во всем мире этот нелепый мир встретили гомерическим хохотом. Газеты и журналы во всех странах пестрели остроумными и не очень карикатурами на условия Брестского мира, который, по большому счету, был самым немыслимым в истории.

Никогда еще страна из лагеря победителей не заключала мир на условиях гораздо худших, чем если бы она действительно проиграла.

Поначалу немцы еще пытались соблюсти приличия и выставить требования как к просто проигравшей стороне.
Но поняв, что сидящие перед сидящие коммунисты: гребаные клоуны, странствующие факиры, карточные шулеры и откровенные сумасшедшие, немцы пошли ва-банк — потребовали такого, чего не позволили бы себе даже после взятия дореволюционных Москвы и Петрограда.
При этом в советской истории этот мирный договор официально считался «блестящей победой советской дипломатии во враждебном окружении капиталистических стран».

Впрочем, история эта полна иронии. Брест-Литовский мир сыграл с немцами злую шутку уже через полгода. Страны Антанты, выдвигая свои условия мира, ориентировались как раз на Брест-Литовск. В духе того, что раз немцы имели такой аппетит и выдвинули такие условия, то почему мы должны скромничать?

Только здесь стороны поменялись местами. Вместо Германии были могущественные союзники, а вместо РСФСР — дезорганизованная революционная Германия, потерявшая управление.
Немцы, еще совсем недавно унизившие большевиков, теперь сами оказались в роли униженных и оскорбленных. В 20-е годы два главных мировых изгоя сблизились и даже подружились, став торговыми и отчасти военными партнерами.

После поражения Германии в войне Брест-Литовский договор был отменен по требованию Антанты.

Ленин сразу же заявил, что он все это предвидел заранее, а все остальные просто дураки и тупицы. С этого момента он обладал в партии уже непоколебимым авторитетом.

https://vitalidrobishev.livejournal.com/7788666.html
Пара нюансов - никогда "Брестский мир" не считался советскими историками "дипломатической победой", ибо это противоречило словам самого Ленина : "Армия чрезмерно утомлена войной; конский состав таков, что артиллерию мы не сможем увезти при наступлении; положение германцев на островах Балтийского моря настолько хорошо, что при наступлении они смогут взять Ревель и Петроград голыми руками. Продолжая в таких условиях войну, мы необыкновенно усилим германский империализм, мир придется все равно заключать, но тогда мир будет худший, так как его будем заключать не мы. Несомненно, мир, который мы вынуждены заключать сейчас, — мир похабный, но если начнется война, то наше правительство будет сметено, и мир будет заключен другим правительством. ...Конечно, тот мир, который мы заключим, будет похабным миром, но нам необходима оттяжка для проведения в жизнь социальных реформ (взять хотя бы один транспорт); нам необходимо упрочиться, а для этого нужно время". (Впервые напечатано в 1922 г. в Собрании сочинений Н. Ленина (В. Ульянова), том XV; третье выступление — в 1929 г. в книге «Протоколы ЦК РСДРП. Август 1917 — февраль 1918») https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D ... %9F(%D0%B1)_11_(24)_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_1918_%D0%B3._(%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD)
Далее - местами - под Псковом и на Украине "красные" оказали немцам серьезное сопротивление, о чем писал генерал Людендорф .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 13-03-2021 19:27:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 34860
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
«Рабочий и колхозница» в Париже :D

https://zen.yandex.ru/media/russkiy_ana ... icle=false


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 12-04-2021 21:11:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 34860
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
Вот такая ныне забота партии, Правительства и лично Гаранта Конституции о Героях труда: https://regnum.ru/news/3240107.html?utm ... 8250633000

Героям социалистического труда времен СССР такое в самых радужных снах не снилось... :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 13-04-2021 11:36:20 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100034
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (80 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Allex 73 писал(а):
Вот такая ныне забота партии, Правительства и лично Гаранта Конституции о Героях труда

Герои труда и забота правительства к информации по данной ссылке отношения не имеют.

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 13-04-2021 12:06:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 34860
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
Гришко Сергей писал(а):
...Герои труда и забота правительства к информации по данной ссылке отношения не имеют...


А как ещё можно расценить информацию по ссылке, иначе, нежели забота Правительства и Гаранта Конституции о конкретном Герое труда??? :?
Так сказать - адресная помощь Герою... :lol: :lol: :lol:
Пы.Сы. Только не говори, что не знаешь о том, что Ротенберг - Герой труда... :no2:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 13-04-2021 12:24:36 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100034
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (80 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Allex 73 писал(а):
А как ещё можно расценить информацию по ссылке, иначе, нежели забота Правительства и Гаранта Конституции о конкретном Герое труда???
Так сказать - адресная помощь Герою...

Нет ее в данном конкретном случае.
Allex 73 писал(а):
Пы.Сы. Только не говори, что не знаешь о том, что Ротенберг - Герой труда..

знаю, а еще он - многодетный отец. И чё?

Так пиши:
Allex 73 писал(а):
Вот такие ныне Герои труда пошли: развивают внутренний туризм, обеспечивают местных жителей и других граждан РФ рабочими местами https://regnum.ru/news/3240107.html?utm ... 8250633000

Героям социалистического труда времен СССР такое в самых радужных снах не снилось...

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2847 ]  На страницу Пред.  1 ... 57 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 114  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: coinsvl и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: