Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум
Внимание! Форум "Самара нумизматика" НИКОГДА не осуществляет рассылку писем на email пользователей с предложениями о продаже.




Часовой пояс: UTC + 3 часа





Внимание! Форум "Самара нумизматика" НИКОГДА не осуществляет рассылку писем на email пользователей с предложениями о продаже.


 [ Сообщений: 2142 ]  На страницу Пред.  1 ... 43 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 15-10-2020 02:54:53 

Предупреждения пользователяПредупреждения пользователя
Зарегистрирован: 08-12-2011 20:59:03
Сообщения: 9479
Город: San Diego,CA/USA
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Michael
Гришко Сергей писал(а):
Urbanus, такое ощущение, что вы поистине испытываете оргазм от поиска компроматов на что либо, связанное с Россией или союзом. Как только, что такое выудили из всемирной паутины, так тащите это сюда. И самоутверждаетесь таким образом. Так это?
Убрал бы ты с авы герб великой империи, от тебя совком разит

_________________
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.


Вернуться к началу
   
 

Внимание! Форум "Самара нумизматика" НИКОГДА не осуществляет рассылку писем на email пользователей с предложениями о продаже.

Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 15-10-2020 03:20:00 

Зарегистрирован: 26-01-2016 15:46:18
Сообщения: 921
Город: Астана
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Iskatel_8
гриф писал(а):
Есть множество плакатов на эту тему в то время . Не создались бы тройки, то СССР вряд ли бы устоял в войне .

Плакаты - лучшие доказательства для коммунистов. :lol: Если бы не тройки и Большой террор, то не было бы такого страшного разгрома красной армии в 41-ом, и не пришлось бы тогда, для спасения от полного поражения, немцев заваливать горами трупов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 15-10-2020 07:07:28 

Зарегистрирован: 26-01-2016 15:46:18
Сообщения: 921
Город: Астана
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Iskatel_8
Юрий29 писал(а):
Фуфло это а не документ, в соответствии со стилем документов эпохи надо писать "к высшей мере социальной защиты". А дела заключённых покажете, может Чикатило в сторонке отдыхает от этих "политических".
В РИ убивали и без военно полевых судов, вспомнить хотя бы путешествие из Петербурга в Москву славных семёновцев а сколько их было и все были результативны по числу жертв без всякого суда а тут какое то делопроизводство на каждого.

1. Чтобы не рушилась привычная картина мира коммунист решил объявить документы фуфлом. Жду результаты археографической экспертизы, но только профессиональной. А пока разговоры о "фуфле" - твоя пустая болтовня.
2. Под пытками выбивали любые показания, иногда было достаточно иметь не те социальное происхождение, а тройки выносили приговорю как на конвейере почти не вникая в суть.
3. Сколько было убито без суда и следствия в РИ (возьмем период от отмены крепостного права до февраля 1917 года) с целью террора и борьбы с политическими оппонентами, инакомыслящими?
И раз уж пошел такой разговор, то приведу очень интересное сравнение того, как мягко и по-либеральному относились к политически неугодным в благородной РИ и как бесчеловечно в человеконенавистническом СССР.

https://corporatelie.livejournal.com/30056.html
"За все время существования лагерей в СССР норма питания была всегда «кнутом и пряником» в жизни заключенных: она всегда зависела от количества выполненной работы и от производительности труда; чем напряженнее заключенный работает, тем больше он получает еды.
При царе, при всех уродствах и несправедливостях тюрем императорской России, данного принципа в выдаче питания не было. Существовали просто стандартные пайки для неработающих и усиленные пайки для работающих, причем, как это ни парадоксально, как правило, ВЫШЕ , чем любые пайки советской эры. Иногда хорошо работающим давали дополнительное блюдо, но никакой прямой, основанной на официальных актах и раскладках связи между пайком и "уроком"(нормой выработки) в масштабах Империи не существовало.
Оттого невероятно высокого общего коэффициента смертности в 7% как в мирном 1938г. или 15% в 1933г. вы за репрезентативный отрезок с 1880 по1915гг. в далеко не идеальной царской тюрьме не найдете. Даже в годы сильнейших эпидемий тифа холеры или грандиозной Первой Мировой Войны. Про абсолютные показатели можно даже не заикаться. Если за 30 лет в царской тюрьме c 1885 по 1915г. умерло около 126 тысяч человек(цифра оценочная и может измениться на несколько тысяч человек в сторону понижения после того как я до конца обработаю отчеты по ГТУ), то в советский период, за 23 года, с 1930-1953гг. умерло по документам гулаговских служб 1 млн. 760 тыс. человек. Разница поразительная.
И безусловно, следует искать закономерности появления этой разницы в общем уровне летальности тюремной системы при двух режимах. Интересно, что советские пайки, даже 100%-ые, даже трудовые, даже 120%, даже усиленные, даже почти недостижимые стахановские были ниже, чем аналогичные нормы на стройках царизма, которые выдавались без дифференциального принципа".

Колпашево 1910 года versus Колпашево образца 1932 г.
https://corporatelie.livejournal.com/78588.html

"Интересно, что в обоих случаях мы не говорим о заключенных в полном смысле этого слова. Вишняк жил вместе с разными категориями сосланных(а таковых было около 8 до 1900г.), в ИТУ 1932 года же находились, в основном, так называемые сосланные по суду. Так что описываемые в обоих случаях категории в юридическом отношении, вообщем-то, стоят к друг другу куда ближе, чем кажется на первый взгляд. И там и там мы говорим о тех, кого режим считал своими "врагами". В случае Вишняка сомнений нет- член партии эсеров, мечтающий о гибели самодержавия и пытающийся эту самую гибель приблизить. Не буду ударяться в сложную дискуссию были ли действительно врагами сосланные в советском случае, это отдельная большая тема. Для чистоты сравнения предположим, что и советские ссыльные были искренними врагами власти".

"Злобный" царизм:
"Вице-губернатор, к которому я явился с проходным свидетельством, не теряя лишних слов, заявил:
- Будете препровождены в Колпашево!.. Пароход идет послезавтра.
"Препровождение" носило скорее символический характер. Стражник держался всё время в стороне, и я был предоставлен самому себе. Пройдя Томь, пароход стал спускаться по Оби. В это время года она разлилась очень широко, и левого берега местами вовсе не было видно. Правый, высокий и живописный, закрывал перспективу. Тайга, на тысячи верст непроходимая, лежала дальше и глубже за тундрой, ее и с палубы парохода не было видно. Колпашево отстояло, примерно, на 300 верст от Томска - на половине речного пути вдоль Нарымского края.
Плавание продолжалось около суток. Мы пристали к самому берегу, в это время года высокому и крутому. Навстречу высыпало всё местное начальство несколько стражников и урядник. Сопровождавший меня чин передал препроводительные "на меня" бумаги, и я перешел в ведение нарымской полиции. Колпашево называлось селом, но церкви в нем не было: начали строить, да бросили. Колпашево, а не заштатный город Нарым считался в мои годы культурным центром края и ссыльного мира. Село раскинулось на большое расстояние вдоль реки. На пространстве, превышающем в несколько раз площадь Швейцарии, не существовало ни телеграфа, ни телефона, и дважды в год, в весеннюю и осеннюю распутицу, край бывал совершенно отрезан от внешнего мира недель на 4-5. На весь огромный край имелся всего один врач в Нарыме, время от времени объезжавший населенные пункты и застревавший на недели там, где его застигало вскрытие Оби.
Население состояло из местных крестьян, чалдонов и ссыльных. В небольшом числе сохранились и аборигены края - остяки, с конца 16-го века вошедшие в орбиту Москвы и платившие ей ясак. Были еще тунгусы - в меньшем числе. Местом политической высылки Нарымский край стал после польского восстания 1863 года, когда сюда выслали несколько десятков польских повстанцев.
В течение 40 лет в Нарымский край высылали лишь в порядке исключения отдельных лиц. Но после революции 1905 г. край, можно сказать, "ожил": сюда стали высылать политических и участвовавших в аграрных "беспорядках" крестьян. Особенно много выслал последних П. А. Столыпин в бытность саратовским губернатором. Генерал-губернатор Варшавы Скалон усвоил другую манеру. Чтобы скомпрометировать политических, он высылал их в Нарымский край вперемежку с уголовными: контрабандистами, сутенерами, притоно-держателями, которых нельзя было привлечь к суду за недостатком улик.
В годы наивысшего "импорта", 1909-1910 гг., число политических в Нарыме приближалось к двум тысячам, а потом стало понижаться, пока Сталин, на собственном опыте оценивший в 1912-ом году прелести Нарыма, не признал его подходящим местом для неблагонадежных и подозрительных.
Вдоль всего села шла главная "улица", а параллельно - улочки, не доходившие до конца Колпашева, а упиравшиеся в тупики. Меня предупредили, чтобы я не селился на ближайших к Оби улочках, так как неукрепленный берег осыпается и ежегодно ближайшую к реке улочку оползни увлекают на дно. Я снял большую и светлую, на два окна, горницу в хорошо сложенной двухэтажной избе. Низ, как правило, занимали хозяева, а верх сдавали. Моими хозяевами оказалась бездетная пара, в которой верховодила хозяйка - тетка Дарья. Она и наёмную плату - 4 рубля в месяц - взимала, и печь зимой топила, и простоквашу поставляла. Другая половина избы - или дома - принадлежала брату хозяина, у которого семья состояла из 18 человек, не вмещавшаяся внизу и частично выселявшаяся в сарай и амбар.
Я наметил для себя строго размеренный образ жизни. Засел сразу за книги. Гулять ходил в положенные часы - больше к вечеру. Охота выйти за пределы села быстро прошла: мошкара - или "мошка" - слепила глаза и совместно с комарами обратила меня в бегство. Металлическая сетка делу помогала, но удовольствия не доставляла и прогулку отравляла. От леса с малиной, черникой, голубицей, морошкой и грибами я был отрезан. Прогулка сводилась к хождению по Колпашеву вдоль Оби вперед и назад. Но закаты и здесь были пленительны.
Приходили знакомиться кое-кто из ссыльных старожил. Как мог, я старался воздерживаться и не расширять круга знакомств. Я был занят весь день и не слишком скучал. А с последним перед осенней распутицей пароходом приехала жена. Я приготовил к ее приезду стерляжью икру, не покупную, а собственного изделья. Искусство было немудреное; требовалось лишь время и терпение отделять мельчайшие серовато-черные зернышки от обволакивающей их соединительной ткани.
Мы зажили непривычной, спокойной, "буржуазной" жизнью.
Высланным, или, как они предпочитали себя называть, ссыльным полагалось пособие на жизнь от казны. Оно определялось в зависимости от социального и образовательного положения. Столыпинские аграрники получали меньше всего - 4 р. 50 к. на душу в месяц. Дворяне и лица с высшим образованием получали высшую ставку - 13 р. 25 к. Все прочие - 6 р. 50 к. К зиме и лету выдавали добавочно "на обмундирование" от 12 до 18 рублей. На жену полагалось столько же, сколько мужу; на детей - особо. Мы вдвоем получали таким образом 26 р. 50 к., что было достаточно на скромную жизнь. "Роскошной" она, конечно, и не могла быть.
И в помине не было ни водопровода, ни газа, ни электричества, ни канализации. Не было и более элементарных удобств. Мы питались у соседки, милейшей Екатерины, которая стряпала, как умела: готовила шанежки (белый хлеб на сметане) и подавала суп, рыбу и мясо на одной тарелке. Но со стола у нас не сходили нельма, осетрина и стерлядь во всех видах - вареная, жареная, запеченная в пироге, маринованная, копченая. В копчении стерляди и нельмы я в Колпашеве был пионером - не в том смысле, конечно, что я первый стал ее коптить, а в том, что подал идею: а почему бы не закоптить стерляди, как коптят другую рыбу. Я стал и первым заказчиком-потребителем копченой стерляди. За копчение взимали две копейки с фунта.
Нам казенного пайка хватало. Другое дело "непривилегированным", привычным, как правило, к выпивке, табаку, картам. Пособие для них было недостаточно, и, кто не получал помощи со стороны, искал заработка.
Ловчились, как могли. Поступали на службу, занимались рыбным промыслом, охотились на пушного зверя, торговали чем придется: спиртом, табаком, овощами и фруктами. Яблоки и виноград привозили из Томска. Других фруктов чалдоны в глаза не видали. Груши от вишни отличить не могли, и, потому, некоторые из них называли меня Грушевским, прослышав, что фамилия моя звучит экзотическим фруктом.
Источником подсобного дохода для ссыльных, как и для местного населения, служил кедровый орешек. Особо предприимчивым и выносливым удавалось на орешке подработать за сезон до 100 рублей. Орех на кедре, как земля или как рыба в воде, считались в Нарымском крае ничьими или "божьими", принадлежащими одинаково всем на равных правах. Власть не облагала население налогами, зато строго следила за соблюдением равных шансов за всеми. Поэтому день, с которого разрешалось "ломать шишку", устанавливался заблаговременно и упреждать его считалось нарушением законов божеских и человеческих. Задолго до объявленного дня отправлялись в глухую тайгу целые экспедиции из отдельных охотников иногда с семьями, телегами, корзинами, таранами и прочим инструментарием. На деревне в эти дни оставались только стар и млад, непригодный добывать орешек.
Шишку ломали ближе к осени. А среди зимы, в начале декабря, ломали "яму". Здесь проявлялось то же уравнительное правосознание, но в применении не к ореху на дереве, а к рыбе в воде. Тоже заранее устанавливали день, с кануна которого в определенных местах на Оби, где залегала рыба на зиму, съезжались охотники-рыболовы и промышленники-купцы. И мы поехали на невиданное зрелище, несмотря на лютый мороз.
С вечера стали ломать "яму" - вернее, лед - и запускать под него рыболовные снасти: переметы, крючки на деревянном якоре и прочее с тем, чтобы на заре вытащить что кому посчастливится. Груды разного сорта и размера рыб, тут же в воздухе замерзавших, поступали немедленно в распродажу. И нам посоветовали запастись на зиму. За б рублей я приобрел полтора пуда стерляди.
От участия в жизни колпашевской колонии я уклонялся по разным мотивам. Это не значило, однако, что мы избегали всяких встреч и знакомств. Жена согласилась давать уроки французского языка, почему-то понадобившегося молодому, не всегда опрятному, но любознательному ешиботнику из еврейской школы в Польше. Явился и другой охотник до французского языка полуинтеллигентный социал-демократ, отводивший все предостережения относительно трудностей произношения ссылкой на то, что "не боги горшки обжигают". Тем не менее терпения у него хватило не надолго, и он отстал".

А это реалии при СССР:
"На бланке Наркомюста РСФСР. Орфография сохранена.
Тов. Бронецкому и Корзилову.
с.Колпашево. 15 мая 1932 г.
В Томске не задержались, удачно пересадившись с парохода на пароход.
В Колпашево прибыли к концу дня 9-го мая, решив начать работу с центрального места Нарымского края. Последующий наш маршрут намечен следующий: из Колпашево в Каргасок, из него в Александровск, потом обратно в Колпашево, заезд в Чаинский район, и, наконец, через Томск в Новосибирск.
Считаем необходимо кратко описать то, что мы встретили в Колпашево. Первое впечатление вынесенное нами от бесед с руководящими товарищами в района, а также из разговоров с работниками суда и ИТУ было таковым: что если дело обстоит если не совсем благополучно, то во всяком случае терпимо, но первые же наши шаги по практической проверки привели и показали нам картины по своему возмутительному безобразию превосходящими всякое нормальное воображение.
Во-первых, оказалось, что никакого учета рецидива нет, никто не знает сколько и где находятся люди, сколько живых, сколько умерло, убежало ничего неизвестно.
Это положение заставило немедленно взяться за проверку людей, так как без знания наличия людей конечно нельзя было и думать о каких-либо мероприятиях, т.е. Емец, Остренко и нарсудья Сидоров/прокурора в районе нет, а следователь вступил только 3 дня/ решили осмотреть барак- помещение с позволения сказать, называемое ИТУ. Вот здесь то и увидели картину по меньшей мере напоминающую китайскую тюрьму, пожалуй даже хуже этого. Обнаружили 140 человек судебно-ссыльных из них 36 женщин.
Все помещены вместе на одних двухэтажных нарах. Мы не имеем пока данных медицинского осмотра, но во всяком случае подавляющее большинство из них носят явные признаки сифилиса и других болезней, крайнего истощения, голые едва прикрытые сгнившей рванью.
Все питание рабочих, больных и проч. состоит из 300 грамм полусырого хлеба и сыровой воды, набираемой из близлежащего болота, куда стекают нечистоты самого барака и близь лежащей больницы.
Свет в бараке на ночь не зажигается. Можете представить себе, что делается ночью в этом бараке, наполненным мужчинами и женщинами, подростками буквально мальчуганами и девушками, неисправимыми рецидивистами ворами и попавшими за сравнительные пустяки, лишенцами кулаками, середняками и т.п.
Мы пришли к глубокому убеждению в том, что если бы это положение продолжалось еще более или менее продолжительное время, гибель физическая этих людей была бы неминуема.
Между тем, эти адские условия, как нарочно созданные для физического истребления этих людей, далеко еще несравнимы с той кошмарной действительностью, которую каким-то образом часть этих людей перенесла и которая унесла в могилу по приблизительному подсчету более ста человек в продолжении небольшого времени.
Местный Леспромхоз заключил договор с ИТУ на рабочую силу для лесозаготовок. Последним в распоряжение Леспромхоза были даны 300 человек судебно-ссыльных и направлены в тайгу на плотбище. В декабре месяце Леспромхоз решил, что часть людей не работоспособны/ больные и неснабженные Леспромхозом одеждой/.
Несмотря на категорические телеграммы тт. Решикова и Корзилова, договор расторгнул и прекратил полностью отпуск питания. Нарымские декабрьские морозы для голых людей, а также голод / 9 дней совершенно без пищи, даже не давалось хлеба/, оказали последнюю услугу этим людям, избавив их от дальнейших нечеловеческих страданий.
Нами пока установлена смертность 100 человек, преданных земле, а также и то, что возвратилось 30 человек, где остальные 170 неизвестно. Можно предполагать, что и эти погибли в тайге.

Кто же эти люди и заслужили ли они такого нечеловечески-зверского отношения приведшего их к гибели.
Подавляющее количество судебно-ссыльных это молодежь, примерно в возрасте от 15 до 25 лет, при чем эти люди в большинстве, если не сказать все, не классовые враги, не чуждый элемент, а многие из них настоящие пролетарии ленинградских московских заводов, многие из них с большим производственным стажем квалифицированные рабочие, крестьяне бедняки и середняки, колхозники, дети рабочих, служащих и колхозников.
Если судить по количеству судимостей/ есть случаи одной судимости и не единичные/, а также по саамам преступлениям, то во всяком случае подавляющее большинство из них вполне исправимы и ни в коем случае не заслуживают гибельных условий, в которые они поставлены.
Нужно удивляться как эти люди доведенные до крайнего отчаяния не наделали больших политически важных по своим последствиям бед и хлопот простому партийному и советскому руководству. Представьте себе положение- бежавших из ссылки местное население руководимое представителями власти / дело Литосова/ разстреливает, топит в реках, заживо закапывает в могилу целыми пачками, а находящиеся в бараках и на работах буквально гниет от болезней, гибнет от холодна и голода, развращается режимом содержания и т.п.
Где же причины этих безобразий и кто виновник.
Мы уже выше писали о причинах гибели на плотбищах массы людей, происшедшей по вине Леспромхоза, в остальном же пожалуй в главном ответит описание состояния и порядки в местном ИТУ.
Нужно сказать, что каких-либо причин, более или менее основательных, не позволяющих устранить полностью недостатки, нет. В распоряжении ИТУ есть деньги, есть материалы, есть способная работать сила, нет только желания у работников ИТУ о чем либо думать и тем более работать и ответственно относиться к своим обязанностям. Аппарат забит всякой дрянью-лишенцами и белогвардейцами, заботящимися лишь о получении зарплаты и личной наживой. Дошло дело до того, что эти милые «сотрудники» вошли в договорные отношения с ИТУ и последнее по договорам дали им в эксплатацию женщин из судебной ссылки, живущими с ними в качестве работниц и исполняющие обязанности жен. Средства ИТУ были в безконтрольном ведении лишенца белогвардейца бухгалтера Павловского и что он с этими средствами делал известно пока ему самому и видимо будет известно прокурору и суду. Вместе с этим бухгалтерия оказалась совершенно запущенной, с января месяца совершенно ничего не делалось, полнейший хаос в канцелярии и хозяйстве. На днях будет произведена полная ревизия, есть данные о крупных злоупотреблениях, растратах и т.п. Несомненно, дело кончится судом почти над всеми работниками ИТУ, в том числе и начальником не мало приложившим свою руку ко всем этим вопиющим безобразиям, который из рядов партии уже исключен.
Что сделано на следующий день.
1.Наполовину закончено выяснение положения с людьми, опрошены все находящиеся на лицо люди, оформлены дела на умерших /100 дел/ и переданы на регистрацию в с/cовет.
2. Устранено помещение/отдельное/ для женщин и последние после медосмотра и бани водворены в таковое. Договорились о медосмотре и бане для всех заключенных. Приступлено к пересутройству всего барака.
3. Приступлено к постройке бани и кипятильника для воды.
4.Кое кому из совершенно голых выданы рубахи.
5. Приобретена дезокамера, случайно попавшаяся, но о наличии коей знал не захотевший истратить 75 руб.
6.Приступает к работе упоминаемая выше бригада по ревизии ИТУ.
7.Проинформированы пока в рабочем порядке райком парт.РКК, оказалось, что все это им было все хорошо известно значительно ранее чем нам, но мер никаких не принималось.
8.В наблюдательную комиссию около 50 дел на предмет освобождения досрочно, по болезни и т.п.
9.Увеличина несколько норма хлеба, пока остающегося единственным продуктом питания.
10. По выявлению количества людей и приведении в надлежащий вид канцелярии будет приступлено к изысканию объектов работ на ссыльных. На сегодняшний день работает на лесозаготовках и пихтовом заводе примерно около 300 чел., для остальных пока работ. Имеющейся в Колпашево кирпичный завод сейчас не работает в силу отсутствия сбыта. Об изыскании работ до сих пор никто не беспокоился.
Пускать в этом заводе кирзавод нет никакой возможности, т.к. кирпич девать некуда, даже тот который имеется готовым в количестве 85 тыс., сбыть представляется возможным.
11. Перенесение центра из Колпашево в Каргасок нецелесообразно, так как по имеющимся сведениям Александровский район отходит к Уральской области.
12. Видимо до сих пор не решен вопрос о том какие районы входят в Колпашевский ИТР. Так, например, Томск сообщает, что по распоряжению Начальника КУИТУ в Колпашевской отд. ИТР входят Александрово, Каргасок, Чаинск и Кривошеино, телеграмма же т.Корзилова говорит о вхождении в Колпашевский ИТР только Каргасок и Александрово. Срочно сообщайте точные указания.
13. Договоритесь с местным райздравом о выделении для обслуживания колонии врача или хорошего фельдшера, за наши средства по содержанию и медикаменты.
<Опускаю часть ревизии деятельности народного суда, см. сам документ>
Пока все, не ругайтесь за длину письма и известную нелогичность изложения, пишем спешно перед самым отправлением парохода.
Дорогие товарищи. Как видите положение не завидное с делами на месте, работы уйма, а поэтому было бы неправильно нас торопить с окончанием нашей командировки. Не доделать или сделать кое-как было бы большей и непростительной ошибкой. Кроме того не урегулированность пароходной о передвижения может заставить нас иногда терять много времени. Если бы мы в Томске не успели сесть на почти сейчас же, отправляющейся переполненный пароход мы бы в Колпашево попали минимум на 5 дней позже.
Было бы хорошо если бы вы на наше письмо ответили нам в Колпашево, так как мы намерены на обратном пути еще раз остановиться в Колпашево.
П.П. Зам. Председателя Крайсуда- Остренко.
Зам. Начальника КУИТУ – Емец".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 15-10-2020 08:12:24 

Зарегистрирован: 26-01-2016 15:46:18
Сообщения: 921
Город: Астана
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Iskatel_8
Юрий29 писал(а):
Почему же, как рас сродни, дела то показывать стесняются.

Для коммуниста Чикатило сродни невинно осужденным и расстрелянным. Далеко пойдете, точнее уже пришли.
А вот тебе пример того, как массово невинных уничтожали упыри НКВД-шные, а в делах все записаны предателями и шпионами под пытками люди даже национальность свою меняли:
"Вторая Речь Посполитая, даже лопнув по шву и воскресив Пислудского с Болеславом Храбрым черной некромантией, не могла координировать и поддерживать в СССР сеть в сто тысяч с лишнем агентов, шпионов или разведчиков от Дальнего Востока до Бреста. Цифра в 139 тысяч репрессированных и 111 тысяч расстрелянных,- результат катастрофы в оперативной работе госбезопасности".
"Взялись эти десятки тысяч польских шпионов из-за массовой фальсификации и катастрофического уровня фабрикации уголовных дел. Произошла эта катастрофа в оперативной работе ГУГБ НКВД, во многом, из-за самой сути массовой операции,- чекистам,под угрозой служебных взысканий и репрессий, надлежало разбить несуществующую на тот момент "ПОВ" и уничтожить как можно большее количество шпионов,- все массовые операции проходили в духе соцсоревнования, несмотря на то, что лимитов по национальным операциям не было, на местном уровне начальники УНКВД часто давали сверху сотрудникам лимиты,- "арестовать 400 польских шпионов в такие-то сроки". В противном случае, кадры ГУГБ сами боялись попасть под расстрел или дисциплинарные взыскания. Получился порочный замкнутный круг. Оттого, в "поляки" пришлось записывать даже беларусов и украинцев, попутно их избивая, чтобы добиться признания "подозрительной" национальности. Эту точку зрения подтверждает масса данных из архивов районного, областного, краевого, республиканского уровня".
https://corporatelie.livejournal.com/46830.html
Это за пределами здравого смысла: "Контролёра новосибирского почтамта поляка М.И. Коновальчика в 1938 г. расстреляли по обвинению в том, что он якобы умышленно путал адреса посылок и не вёл борьбы с крысами, которые «испортили большое количество специальной остродефицитной мешкотары, этим тормозил работу почтамта» . Блистательно?"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 15-10-2020 09:42:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1841
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Цитата:
Это за пределами здравого смысла: "Контролёра новосибирского почтамта поляка М.И. Коновальчика в 1938 г. расстреляли по обвинению в том, что он якобы умышленно путал адреса посылок и не вёл борьбы с крысами, которые «испортили большое количество специальной остродефицитной мешкотары, этим тормозил работу почтамта» . Блистательно?"

Расстреляли кучу невинного народа, спорить бессмысленно. Но конкретно Конавальчука М.И. не только за мешкотару.

Цитата:
Коновальчик Михаил Иванович, 1885 г.р., урож. д. Майдан Виленской губ. Поляк.
Образование начальное. Проживал в г. Новосибирске. Учетчик мешкотары на
Новосибирском почтамте. Арестован 10.02.1938 по обвинению в причастности к к.р.
шпионско-диверсионной организации, ст. 58-6,9,11 УК РСФСР. Постановлением
Комиссии НКВД и Прокурора СССР от 28.03.1938 приговорен к ВМН. Расстрелян
16.04.1938. Реабилитирован 23.08.1957.


58-6. Шпионаж, то есть передача, похищение или собирание с целью передачи информации, являющихся государственной тайной, или экономических сведений, которые не являются государственной тайной, но которые не подлежат оглашению по прямому запрещению законом или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий. Наказание аналогично статье 58-2.
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.

Почему про 58-6 в процитированном ни слова?

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 15-10-2020 10:30:31 

Предупреждения пользователяПредупреждения пользователя
Зарегистрирован: 08-12-2011 20:59:03
Сообщения: 9479
Город: San Diego,CA/USA
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Michael
Ходота писал(а):
Цитата:
Это за пределами здравого смысла: "Контролёра новосибирского почтамта поляка М.И. Коновальчика в 1938 г. расстреляли по обвинению в том, что он якобы умышленно путал адреса посылок и не вёл борьбы с крысами, которые «испортили большое количество специальной остродефицитной мешкотары, этим тормозил работу почтамта» . Блистательно?"

Расстреляли кучу невинного народа, спорить бессмысленно. Но конкретно Конавальчука М.И. не только за мешкотару.

Цитата:
Коновальчик Михаил Иванович, 1885 г.р., урож. д. Майдан Виленской губ. Поляк.
Образование начальное. Проживал в г. Новосибирске. Учетчик мешкотары на
Новосибирском почтамте. Арестован 10.02.1938 по обвинению в причастности к к.р.
шпионско-диверсионной организации, ст. 58-6,9,11 УК РСФСР. Постановлением
Комиссии НКВД и Прокурора СССР от 28.03.1938 приговорен к ВМН. Расстрелян
16.04.1938. Реабилитирован 23.08.1957.


58-6. Шпионаж, то есть передача, похищение или собирание с целью передачи информации, являющихся государственной тайной, или экономических сведений, которые не являются государственной тайной, но которые не подлежат оглашению по прямому запрещению законом или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий. Наказание аналогично статье 58-2.
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.

Почему про 58-6 в процитированном ни слова?

Реабилитирован 23.08.1957 -ключевое. А как дела эти стряпались давно известно

_________________
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 15-10-2020 10:33:42 

Предупреждения пользователяПредупреждения пользователя
Зарегистрирован: 08-12-2011 20:59:03
Сообщения: 9479
Город: San Diego,CA/USA
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Michael
ГаШиш писал(а):
Фантазер писал(а):
ГаШиш писал(а):
Iskatel_8 писал(а):
Ходота писал(а):
то отрицать существование церкви при СССР это излишне категорично.

Зачем столько лишних слов и софистики? Все гораздо проще - может быть реальная Церковь как религиозная институция, чего не было в СССР, а может быть номинальная организация, используемая для определённых целей спецслужбами, что и было в Союзе.
Но что-то никто не предъявил РПЦ конкретных обвинений за советский период . :oops: РПЦ в годы великих испытаний , включая Великую Отечественную войну, была со своим народом , со своей паствой . :D

не смеши историк. с народом были преследумые властью батюшка. а попы Сталина (РПЦ рождённая в 1943г.) на ряду с комиссарами отвечала за идеологическеую обработку.
Ну куда мне против тебя, клоун . :oops: Ведь на рясах у попов на спине были надписи "поп, преследуемый Сталиным" и "поп Сталина" и люди шли на службу к попу, "преследуемому властью". :lol:
Нет, Молото́в, нет, Молото́в,
Врешь ты даже больше, чем когда-то Бобрико́в.
В дальних краях, в сибирских степях,
Там себе строй, Мо́лотов, ты дачи на костях.
Будет место там и прочим сталинским друзьям,
Комиссары, коммунисты, мы покажем вам! :gun_rifle:

_________________
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 15-10-2020 10:34:35 

Зарегистрирован: 26-01-2016 15:46:18
Сообщения: 921
Город: Астана
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Iskatel_8
Ходота писал(а):
Почему про 58-6 в процитированном ни слова?

Там вся статья о "польских" мнимых шпионах.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 15-10-2020 11:36:49 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9783
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Iskatel_8 писал(а):
"Вторая Речь Посполитая, даже лопнув по шву и воскресив Пислудского с Болеславом Храбрым черной некромантией, не могла координировать и поддерживать в СССР сеть в сто тысяч с лишнем агентов, шпионов или разведчиков от Дальнего Востока до Бреста. Цифра в 139 тысяч репрессированных и 111 тысяч расстрелянных,- результат катастрофы в оперативной работе госбезопасности".

А кто сказал что не могла, просто ищете оправдание, так как захваченные документы говорят обратное и подтвердили блестящую работу чекистов.
Ну а кто занимался очковтирательством сам шёл во вредители а жертв реабилитировали.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 15-10-2020 11:57:25 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9783
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Urbanus писал(а):
Реабилитирован 23.08.1957 -ключевое. А как дела эти стряпались давно известно

Как реабилитировали тоже, главное чтобы статья была подходящая и в живых не было.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 15-10-2020 12:32:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1841
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Urbanus писал(а):
Реабилитирован 23.08.1957 -ключевое. А как дела эти стряпались давно известно

Про ключевое согласен, но автор явно выдергивают фразы из дела- про мешкотару , что "Блистательно" написал, а про инкриминирование шпионажа не слова. Что удобно для темы статьи взял, что не удобно - выкинул. Такой подход многие могли бы назвали манипуляцией.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 15-10-2020 12:37:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1841
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Iskatel_8 писал(а):
Ходота писал(а):
Почему про 58-6 в процитированном ни слова?

Там вся статья о "польских" мнимых шпионах.

К статье было бы больше доверия, если бы было меньше субъективного подхода.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 15-10-2020 21:06:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1841
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Urbanus писал(а):
Нет, Молото́в, нет, Молото́в,
Врешь ты даже больше, чем когда-то Бобрико́в.
В дальних краях, в сибирских степях,
Там себе строй, Мо́лотов, ты дачи на костях.
Будет место там и прочим сталинским друзьям,
Комиссары, коммунисты, мы покажем вам! :gun_rifle:

за финов топите?
phpBB [youtube]

на самом деле потери были абсолютно адекватны выстроенной обороне, для армии в наступлении, (1 к 6 ти , если не ошибаюсь), и если бы не заступничество Англии, по результатам была бы финская советская республика
p.s.
и вообще, это не имело отношения к советам, это было продолжение имперской политики, политики РИ. Кто сомневается , прочитайте, кто такой Бобрикофф.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 15-10-2020 21:39:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1841
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
йокстель.
Открыл для себя - Ти ж мене підманула, это оказывается польская песня - hej sokoly . Это чож такое творится? *Хотя звучит блин, ну не знаю почему, может исполнение, но на польском приятнее.

phpBB [youtube]


не по теме, но сейчас нашел, когда по песне URBANUSа лазил в ютубе( про бобрикофф и раньше слышал, гараздее раньше), но к этой, про sokoly 4 млн. просмотров!
*Иллюстрируется кстати картинами Саврасова, если не ошибаюсь. Как минимум одной из ))

з. и еще я немного бухнул, два пузыря в хорошей компании . :)

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 15-10-2020 22:09:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1841
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
а еще вот, ну это ж русская песня. Один народ, ну какие украинцы -украинцы, это ж русские.
phpBB [youtube]

и слова все понятны.
И это - СССР.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 16-10-2020 11:48:20 

Зарегистрирован: 26-01-2016 15:46:18
Сообщения: 921
Город: Астана
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Iskatel_8
Юрий29 писал(а):
А кто сказал что не могла, просто ищете оправдание, так как захваченные документы говорят обратное и подтвердили блестящую работу чекистов.

Оправдания ищете вы, но пока никаких доказательств не привели. Киньте ссылку, где публикуются захваченные документы.
В той статье на основе фактов доказано, что не могло быть столько польских шпионов, в реальности их было в разы, а может и в десять и более раз меньше. То есть невинных людей десятками тысяч только по делу "польских шпионов" перестреляли.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 16-10-2020 11:57:38 

Зарегистрирован: 26-01-2016 15:46:18
Сообщения: 921
Город: Астана
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Iskatel_8
Ходота писал(а):
К статье было бы больше доверия, если бы было меньше субъективного подхода.

В этом статье он опровергает бредни тех, кто занимается оправданием и обелением режима, а в таких случаях можно и немного на эмоции перейти. Из названия "И опять о 100 тысячах польских шпионов" вполне понятно, что инкриминируют им. Там несколько статей по "польским шпионам", кроме той. Можно и с другими материала ознакомиться по этому вопросу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 16-10-2020 12:22:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1841
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Iskatel_8 писал(а):
Ходота писал(а):
К статье было бы больше доверия, если бы было меньше субъективного подхода.

В этом статье он опровергает бредни тех, кто занимается оправданием и обелением режима, а в таких случаях можно и немного на эмоции перейти. Из названия "И опять о 100 тысячах польских шпионов" вполне понятно, что инкриминируют им. Там несколько статей по "польским шпионам", кроме той. Можно и с другими материала ознакомиться по этому вопросу.

Жаль невинно убиенных, но паранойя понятна. В польском плену погибло около 90 тысяч красноармейцев, и неизвестно сколько пленных старой армии.
---
"Это были солдаты старой русской армии, которые, по окончании Первой мировой войны, пытались вернуться в Россию из немецких и австрийских лагерей для военнопленных, а также интернированные солдаты белой армии генерала Бредова. Положение этих групп также было ужасающим; из-за хищений на кухне, пленные вынуждены были переходить на «подножный корм», которым они «разживались» у местного населения или на соседних огородах; не получали дров для обогрева и приготовления пищи. Руководство белой армии оказывало этим пленным небольшую финансовую поддержку, что частично облегчало их положение. Помощь со стороны западных государств польскими властями блокировалась.
По воспоминаниям Циммермана, бывшего адъютантом Бредова: «В военном министерстве сидели почти исключительно „пилсудчики“, относившиеся к нам с нескрываемой злобой. Они ненавидели старую Россию, а в нас видели остатки этой России»"
----
Очевидно, что ждать доброжелательного отношения в ответ не приходилось.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 16-10-2020 12:32:09 

Зарегистрирован: 26-01-2016 15:46:18
Сообщения: 921
Город: Астана
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Iskatel_8
Плановая экономика - тупик. Интересное сравнение со свободным рынком.
https://www.kommersant.ru/doc/2249425
"Цены находятся в СССР на относительно высоком уровне"
Сколько зарабатывала советская власть на нуждах советских граждан
"Как оказалось, в СССР, где все время говорили о равенстве, существует расслоение населения по потреблению, которого нет даже в Соединенных Штатах"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 16-10-2020 12:45:24 

Зарегистрирован: 26-01-2016 15:46:18
Сообщения: 921
Город: Астана
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Iskatel_8
Ходота писал(а):
Жаль невинно убиенных, но паранойя понятна. В польском плену погибло около 90 тысяч красноармейцев, и неизвестно сколько пленных старой армии.

То есть, чтобы отомстить полякам нужно было под пытками заставлять русских, украинцев, белорусов и представителей других национальностей называть себя поляками, а потом их расстреливать? То есть мой тезис, что все наши беды родом из СССР абсолютно верный. Сходство с нашим временем налицо: Запад ввел санкции против окружения ВВП, олигархов и чиновников, а те ввели санкции в ответ против своего народа, наложив запрет на ввоз качественных европейских продуктов.
Да, есть подтверждение суммы в 90 тысяч. Есть другие версии на этот счет. И главное - пленных расстреляли или они умерли от голода и условий содержания, болезней?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 16-10-2020 14:23:21 

Зарегистрирован: 26-01-2016 15:46:18
Сообщения: 921
Город: Астана
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Iskatel_8
Продолжим доносить правду об ужасах советского режима. Крайне важный момент выделен жирным красным. Это для тех, кто с насмешками и язвительностью утверждает, что расстреляны были не миллионы, а 600-700 тысяч, чтобы было понятно как омерзительны такие утверждения. Жертвы режима - это не только расстрелянные, но и умершие в лагерях как бездомные собаки от голода и холода, потому что не могли физически выполнить норму и получали урезанный паёк, умершие от голода после коллективизации, умершие насильно переселённые и так далее. И вот таких невинных жертв уже многие миллионы. И такими же жертвами были эти невинные дети. Смотрите на цифры - сколько умерло на 1000. В некоторые года цифра запредельная.
https://corporatelie.livejournal.com/204060.html
"История так называемых Домов младенца ГУЛАГа для детей заключенных женщин еще толком не
написана. Эти умершие младенцы и дети также не вошли в данные, собранные В.Н. Земсковым, поскольку формально не считались заключенными.
Один из самых тяжелых документов, которые я видел за 10+ лет работы по теме. Скан сделан мною, впервые документ публиковался в семитомном сборнике документов История Сталинского ГУЛАГа".
Сведения о средне-годовом количестве детей в домах ребенка ИТЛ-УИТК-ОИТК МВД-УВД, их смертности за 1947-1957 гг. за подписью старшего инспектора-врача Медицинского отдела ГУИТК МВД Семичастной (от 20 февраля 1958 г.)


Вложения:
Про СССР - 1
Про СССР - 1 [ 86.63 Кб | Просмотров: 28 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 16-10-2020 15:37:55 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 10891
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Iskatel_8 писал(а):
Продолжим доносить правду об ужасах советского режима. Крайне важный момент выделен жирным красным. Это для тех, кто с насмешками и язвительностью утверждает, что расстреляны были не миллионы, а 600-700 тысяч, чтобы было понятно как омерзительны такие утверждения. Жертвы режима - это не только расстрелянные, но и умершие в лагерях как бездомные собаки от голода и холода, потому что не могли физически выполнить норму и получали урезанный паёк, умершие от голода после коллективизации, умершие насильно переселённые и так далее. И вот таких невинных жертв уже многие миллионы. И такими же жертвами были эти невинные дети. Смотрите на цифры - сколько умерло на 1000. В некоторые года цифра запредельная.
https://corporatelie.livejournal.com/204060.html
"История так называемых Домов младенца ГУЛАГа для детей заключенных женщин еще толком не
написана. Эти умершие младенцы и дети также не вошли в данные, собранные В.Н. Земсковым, поскольку формально не считались заключенными.
Один из самых тяжелых документов, которые я видел за 10+ лет работы по теме. Скан сделан мною, впервые документ публиковался в семитомном сборнике документов История Сталинского ГУЛАГа".
Сведения о средне-годовом количестве детей в домах ребенка ИТЛ-УИТК-ОИТК МВД-УВД, их смертности за 1947-1957 гг. за подписью старшего инспектора-врача Медицинского отдела ГУИТК МВД Семичастной (от 20 февраля 1958 г.)
А с 1953 года в СССР установился "не советский режим" ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 16-10-2020 16:04:21 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9783
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Iskatel_8 писал(а):
Юрий29 писал(а):
А кто сказал что не могла, просто ищете оправдание, так как захваченные документы говорят обратное и подтвердили блестящую работу чекистов.

Оправдания ищете вы, но пока никаких доказательств не привели. Киньте ссылку, где публикуются захваченные документы.
В той статье на основе фактов доказано, что не могло быть столько польских шпионов, в реальности их было в разы, а может и в десять и более раз меньше. То есть невинных людей десятками тысяч только по делу "польских шпионов" перестреляли.

А кто мешает ознакомится вам с приведённой статьёй, там найдёте и документы а так же ознакомится с заговором военных с делами наркомов НКВД, и окажется что в тот период шла колоссальная борьба между коммунистами и врагами всякого пошиба, в том числе и примазавшиеся к коммунистам. И когда ваши идеологические братья фабриковали дела против честных людей, занимались очковтирательством, что мы видим и сейчас, то как же без оправдания и переноса вины на других.
Маяковский. "Сказка о красная шапочка"

Услышит кадет — революция где-то,
шапочка сейчас же на голове кадета.
Жили припеваючи за кадетом кадет,
и отец кадета, и кадетов дед.
Поднялся однажды пребольшущий ветер,
в клочья шапчонку изорвал на кадете.
И остался он черный. А видевшие это
волки революции сцапали кадета.

То есть статья рассчитана не на доказательства истины а на поиск правду которая у каждого своя, поэтому и недомолвки.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 16-10-2020 16:20:05 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9783
Город: г.Котлас
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Iskatel_8 писал(а):
"История так называемых Домов младенца ГУЛАГа для детей заключенных женщин еще толком не
написана. Эти умершие младенцы и дети также не вошли в данные, собранные В.Н. Земсковым, поскольку формально не считались заключенными.

Конечно их надо не в домах содержать а выкинуть на улицу, так что ли, делать принудительные аборты. И сколько у нас при капитализме делают врачи убийцы абортов без суда и следствия.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Про СССР Сообщение Добавлено: 16-10-2020 19:23:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 1841
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Iskatel_8 писал(а):
Ходота писал(а):
Жаль невинно убиенных, но паранойя понятна. В польском плену погибло около 90 тысяч красноармейцев, и неизвестно сколько пленных старой армии.

То есть, чтобы отомстить полякам нужно было под пытками заставлять русских, украинцев, белорусов и представителей других национальностей называть себя поляками, а потом их расстреливать? То есть мой тезис, что все наши беды родом из СССР абсолютно верный. Сходство с нашим временем налицо: Запад ввел санкции против окружения ВВП, олигархов и чиновников, а те ввели санкции в ответ против своего народа, наложив запрет на ввоз качественных европейских продуктов.
Да, есть подтверждение суммы в 90 тысяч. Есть другие версии на этот счет. И главное - пленных расстреляли или они умерли от голода и условий содержания, болезней?

Наверное расстрелять честнее.
Начальник Польского санитарного департамента военного министерства генерал З. Гордыньский так и сказал «...лучше не брать пленных вообще, чем позволять им гибнуть тысячами от голода или заразы».
90 тысяч это одна из версий, реальное количество больше, не учитывался расстрел поляками раненых сразу же , без плена, поэтому общее число может достигать 100-150 тысяч.

а этой ссылке цифры еще больше https://kprf.ru/international/107121.html

з.ы.а еще все сведения о перемещении красных полякам передавала английская разведка, взломавшая шифр для передачи сообщений. Красные были как на ладони у поляков.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 2142 ]  На страницу Пред.  1 ... 43 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], Google Adsense [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru