Про СССР

Юрий29 · **Добавлено:** 20-09-2020 19:26:06

Ходота писал(а):

у красных идея - вся земля крестьянам, все заводы рабочим, и никаких помещиков, владельцев и царя. Верующему быть большевиком поначалу разрешалось. Отечество тоже защищали от Антанты. Если сравним в табличке - у красных преференций больше , чем у белых.

Естественно идеи большевиков совпали с идеями русского народа, поэтому идеи оккупантов смотревших на русский народ из окон усадеб и контор русскими людьми не воспринимались. А вот идеи уральского паренька, проницательного знатока крестьянства Яши Свердлова принесли результат, что дало одержать победу.

Ходота · **Добавлено:** 20-09-2020 20:02:31

ГаШиш писал(а):

1) "Белых офицеров" в феврале 1917 года не существовало, в принципе .

существовали. Им же за 20 было в 1918-22, а не по три-четыре года.

Цитата:

2) Обвинение "белых" в реставрации монархии - не более , чем дешевая пропаганда . Я просто вам привел стихотворение Маяковского полностью и оно на его совести . Маяковский просто взял слоган периода Второй Отечественной войны - "За веру, царя и Отечество" .

кто же тогда пытался освободить царскую семью в Екатеринбурге?

Цитата:

3) "Декрет о земле" - палка о двух концах . Хорошо, если ты пользовался общинной землей - а ну как успел за свои кровные приобрести землю в собственность ? И что толку от получения чужой земли в пользование, если ты не имеешь права продать выращенный тобой же хлеб, а обязан сдавать его государству ? Кстати, Врангель тоже раздал часть помещичьих земель в пользование крестьянам, но с возможностью выкупа в собственность - правда, было уже поздно .
4) Как лозунг "Заводы рабочим" был осуществлен на практике ?

какая разница, как был осуществлен на практике? Одни дали за что воевать , а другие нет.

Цитата:

5) С Антантой сложнее . Интервенция Антанты началась с разрешения Совнаркома и "красные" воевали плечом к плечу с интервентами против "белофиннов" в марте-мае 1918 года, а военные миссии Антанты помогали создавать Красную Армию . Как знать, пришлось бы "красным" защищаться от Антанты , если бы большевики не попытались разоружить и интернировать чехословаков ? Кроме того, тех же чехословаков немалая часть народа встречала как освободителей, поэтому небольшой корпус в 30 тыс. человек смог ликвидировать т.н. "Советскую власть" на огромной территории от Владивостока до Казани . И под конец 1919 года , те же чехословаки при поддержке американцев воюют против "белых" и "сдают" Колчака . Большевики признали независимость части национальных окраин Российской империи, чего отказался делать тот же Колчак . Уже в марте 1921 года РСФСР и Великобритания заключают торговое соглашение .

интересно, не знал.

Ходота · **Добавлено:** 20-09-2020 20:10:28

Юрий29 писал(а):

Естественно идеи большевиков совпали с идеями русского народа, поэтому идеи оккупантов смотревших на русский народ из окон усадеб и контор русскими людьми не воспринимались. А вот идеи уральского паренька, проницательного знатока крестьянства Яши Свердлова принесли результат, что дало одержать победу.

Идея крестьянства за окном усадьбы была не в том, чтобы в колхоз вступить.

Юрий29 · **Добавлено:** 20-09-2020 20:17:25

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

Естественно идеи большевиков совпали с идеями русского народа, поэтому идеи оккупантов смотревших на русский народ из окон усадеб и контор русскими людьми не воспринимались. А вот идеи уральского паренька, проницательного знатока крестьянства Яши Свердлова принесли результат, что дало одержать победу.

Идея крестьянства за окном усадьбы была не в том, чтобы в колхоз вступить.

А что мешает почитать наказы крестьянства в царские думы, чем же так плоха кооперация в отличии от столыпинского каннибализма, результаты известны, чего не хватает.

Ходота · **Добавлено:** 20-09-2020 20:43:29

Юрий29 писал(а):

А что мешает почитать наказы крестьянства в царские думы, чем же так плоха кооперация в отличии от столыпинского каннибализма, результаты известны, чего не хватает.

Да. результаты известны. Где эта кооперация сейчас?

Юрий29 · **Добавлено:** 20-09-2020 20:51:11

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

А что мешает почитать наказы крестьянства в царские думы, чем же так плоха кооперация в отличии от столыпинского каннибализма, результаты известны, чего не хватает.

Да. результаты известны. Где эта кооперация сейчас?

Скорее где фермер а вот кооперация в виде АО, ООО вполне процветает, сейчас кооперируются капиталисты а не крестьяне, им отведены другие функции батрака.

Ходота · **Добавлено:** 20-09-2020 21:02:10

Юрий29 писал(а):

Скорее где фермер а вот кооперация в виде АО, ООО вполне процветает, сейчас кооперируются капиталисты а не крестьяне, им отведены другие функции батрака.

значит за зря угробили кучу народа, ради утопических идей уральского паренька, проницательного знатока крестьянства Яши Свердлова ?

Юрий29 · **Добавлено:** 20-09-2020 21:20:36

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

Скорее где фермер а вот кооперация в виде АО, ООО вполне процветает, сейчас кооперируются капиталисты а не крестьяне, им отведены другие функции батрака.

значит за зря угробили кучу народа, ради утопических идей уральского паренька, проницательного знатока крестьянства Яши Свердлова ?

Да что Вы говорите, это плотоядные по сравнению с каннибалами которые человека сожрут и не подавятся а тут перевоспитание, прощение, попытка вписать человека в мирную жизнь. Вот в 55г. простили всех коллаборационистов, кроме карателей, так люди даже из за границы возвращались. А благодаря Яше было спасено огромное количество крестьян, сначала не хотели в красную армию а как побывали под белыми, так добровольцами пёрли к красным, потому как Яша был голова с Урала.

Ходота · **Добавлено:** 21-09-2020 08:05:49

Юрий29 писал(а):

А благодаря Яше было спасено огромное количество крестьян, сначала не хотели в красную армию а как побывали под белыми, так добровольцами пёрли к красным, потому как Яша был голова с Урала.

недооцениваете заслуги Лёвы.

ГаШиш · **Добавлено:** 21-09-2020 09:16:28

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

1) "Белых офицеров" в феврале 1917 года не существовало, в принципе .

существовали. Им же за 20 было в 1918-22, а не по три-четыре года.

Ну так и Гитлер, и Геринг, и Гимлер и пр. существовали до 20-х годов, но нацистами они не были . :wink:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-09-2020 09:19:53

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Цитата:

2) Обвинение "белых" в реставрации монархии - не более , чем дешевая пропаганда . Я просто вам привел стихотворение Маяковского полностью и оно на его совести . Маяковский просто взял слоган периода Второй Отечественной войны - "За веру, царя и Отечество" .

кто же тогда пытался освободить царскую семью в Екатеринбурге?

Никто .

Более того, со слов Керенского, он давал деньги группе офицеров на освобождение царя и его семьи, но деньги офицеры "прикарманили" .

ГаШиш · **Добавлено:** 21-09-2020 09:23:04

Ходота писал(а):

ГаШиш писал(а):

Цитата:

3) "Декрет о земле" - палка о двух концах . Хорошо, если ты пользовался общинной землей - а ну как успел за свои кровные приобрести землю в собственность ? И что толку от получения чужой земли в пользование, если ты не имеешь права продать выращенный тобой же хлеб, а обязан сдавать его государству ? Кстати, Врангель тоже раздал часть помещичьих земель в пользование крестьянам, но с возможностью выкупа в собственность - правда, было уже поздно .
4) Как лозунг "Заводы рабочим" был осуществлен на практике ?

какая разница, как был осуществлен на практике? Одни дали за что воевать , а другие нет.

Вернее , одни обещали, но обещания свои не выполнили . :wink:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-09-2020 09:25:51

Юрий29 писал(а):

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

Естественно идеи большевиков совпали с идеями русского народа, поэтому идеи оккупантов смотревших на русский народ из окон усадеб и контор русскими людьми не воспринимались. А вот идеи уральского паренька, проницательного знатока крестьянства Яши Свердлова принесли результат, что дало одержать победу.

Идея крестьянства за окном усадьбы была не в том, чтобы в колхоз вступить.

А что мешает почитать наказы крестьянства в царские думы, чем же так плоха кооперация в отличии от столыпинского каннибализма, результаты известны, чего не хватает.

Результаты "столыпинского каннибализма" : 1) Сибирь осталась за Россией ; 2) В Великую Отечественную войну Сибирь поставляла военную продукцию, хлеб и дивизии . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-09-2020 09:29:36

Юрий29 писал(а):

[А благодаря Яше было спасено огромное количество крестьян, сначала не хотели в красную армию а как побывали под белыми, так добровольцами пёрли к красным, потому как Яша был голова с Урала.

Яша к тому времени отправился к праотцам . :oops:

А дезертиры вернулись в РККА, потому что большевики стали отнимать у них землю . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-09-2020 09:57:11

Юрий29 писал(а):

Естественно идеи большевиков совпали с идеями русского народа, поэтому идеи оккупантов смотревших на русский народ из окон усадеб и контор русскими людьми не воспринимались. А вот идеи уральского паренька, проницательного знатока крестьянства Яши Свердлова принесли результат, что дало одержать победу.

Поэтому крестьяне и воевали против большевиков с весны 1918 и по январь 1924 г. г. - в одной Западной Сибири в 1921 году восстало более 150 тысяч крестьян - города брали, у Антонова - 75 тысяч крестьян, Махно собирал до 60 тысяч крестьян, 100 тысяч крестьян -участников "Чапанной войны" и пр., и пр. , и пр. Миллион дезертиров - пока у них большевики не стали отбирать землю - в РККА не вернулось . У "белых" целых две дивизии, состоящие из рабочих Ижевска и Воткинска - они восстали против большевиков еще в 1918 году. И кульминация - восстание "красы и гордости русской революции" - балтийских матросов в марте 1921 года . Вот такое совпадение идей . :oops:

Юрий29 · **Добавлено:** 21-09-2020 10:27:34

Ходота писал(а):

Юрий29 писал(а):

А благодаря Яше было спасено огромное количество крестьян, сначала не хотели в красную армию а как побывали под белыми, так добровольцами пёрли к красным, потому как Яша был голова с Урала.

недооцениваете заслуги Лёвы.

Лёва как истинный меньшевик считал крестьянство мелко буржуазным, что и было на самом деле а значит врагом пролетарской революции, с таким подходом добровольно бы не пошли. Да и как Вы представляете загнать миллионы во время бардака в армию а что с семьями без кормильца. Для этого должны быть какие то рычаги почему у красных было лучше, вот Яков создал комитеты бедноты в противовес советам, вот такие рычаги и противовесы позволили победить в гражданской войне.

ГаШиш · **Добавлено:** 21-09-2020 10:36:08

Юрий29 писал(а):

Для этого должны быть какие то рычаги почему у красных было лучше, вот Яков создал комитеты бедноты в противовес советам, вот такие рычаги и противовесы позволили победить в гражданской войне.

Угу, гражданская война еще и не разгорелась как следует, когда "комбеды" были ликвидированы : "К осени 1918 года комбеды стали «крайне непопулярны» среди крестьянства и, среди прочих причин, вызвали серию крестьянских выступлений: с июля по октябрь 1918 года в Европейской части РСФСР произошло, по данным ВЧК, более ста крупных крестьянских восстаний и множество волнений, в которых, «как правило, участвовало всё сельское население» (129 — в период с июля до конца года[6]). 9 ноября 1918 года Шестой Чрезвычайный Всероссийский съезд Советов рабочих, крестьянских, казачьих и красноармейских депутатов — учитывая возросшее сопротивление, которое крестьяне оказывали деятельности комбедов, и новый политический курс властей на «союз с крестьянином-„середняком“» — принял решение о перевыборах в волостные и сельские Советы. Ответственность за проведение выборов была возложена на комитеты, но после этого они подлежали роспуску. В конце 1918 — начале 1919 года большинство комбедов было упразднено..."

Ходота · **Добавлено:** 21-09-2020 10:52:10

ГаШиш писал(а):

Никто .

Более того, со слов Керенского, он давал деньги группе офицеров на освобождение царя и его семьи, но деньги офицеры "прикарманили" .

Дело с царской семьей крайне запутанное, даже РПЦ не признало екатеринбургские останки, как останки царского семейства. Но по советской литературе и фильмам, процентов 10-20 белых (не только офицерство) были не против вернуть монархию.

Ходота · **Добавлено:** 21-09-2020 11:02:51

Юрий29 писал(а):

Лёва как истинный меньшевик считал крестьянство мелко буржуазным, что и было на самом деле а значит врагом пролетарской революции, с таким подходом добровольно бы не пошли.

Лёва психолог был, даже если считал крестьянство врагом, то пообещать что все будет хорошо этому врагу, мог. И другим сказать, чтобы так же сделали.
"нужно искать опоры в хозяйственных интересах и психологии крестьянина. Нужно помнить, что у него, по выражению Маркса, имеется не только предрассудок, но и рассудок. Нужно от его предрассудка в каждом конкретном вопросе апеллировать к его рассудку"

"сейчас крестьянин выбит из старой колеи. Его психика лишена устойчивости, взбудоражена до последней степени, а стало быть, и менее замкнута, более восприимчива к идейному воздействию, поскольку оно, разумеется, опирается на практические заботы об интересах крестьянина-середняка в каждом отдельном случае, поскольку он на опыте убедится, что у него не отнимают второй лошади, пока у более богатого не взяли третьей и проч. Только таким путем мы можем привить крестьянину-середняку убеждение в том, что как ему ни трудно сейчас во многих случаях, но при всяком другом правительстве ему было бы несомненно труднее."

отсюда http://www.pseudology.org/trotsky/trotl837.htm

А здесь подробнее . Сам обращается к крестьянству.
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl832.htm

Мисюрь · **Добавлено:** 28-09-2020 12:13:20

Цитата:

Был ли СССР раем на земле?

В последнее время в соцсетях зачастили выкладывать подборки мрачных фотографий из СССР, которые ненавязчиво намекают, что СССР, мол, являлся настоящим адом на земле. Однако те, кто этим занимается, сами не ведают, что творят.
А что же они творят? Попробую объяснить на примерах. В 1917 году жители России в своей массе совсем и знать не знали, кто такие большевики. Их и было-то в Феврале какие-то 24 тысячи на 150-миллионную страну — по сути, крохотная горстка, песчинка в море. Но в какой-то момент буржуазная печать как с цепи сорвалась и принялась дружно на все лады клеймить и проклинать большевиков. Первое время народ доверчиво слушал, но потом встрепенулся: если ОНИ так не любят большевиков, то, значит, это что-то явно хорошее!

Как писал об этом В. И. Ленин: "Они "пересолили". Миллионы экземпляров буржуазных газет, на все лады кричащие против большевиков, помогли втянуть массы в оценку большевизма...". "Таким образом они всколыхнули слои пролетариата и заставили их думать, что если так травят большевиков, значит, это что-нибудь хорошее".
В годы перестройки всё это один в один повторилось с разоблачением Сталина. Сейчас мало кто вспоминает, что году в 1989 рейтинг Сталина в народе был чрезвычайно низок, колебался где-то на уровне статистической погрешности, сталинистов днём с огнём было не сыскать. Даже будущие сталинисты, такие, как Нина Андреева, на словах его всё-таки критиковали. Но потом либеральная критика Сталина стала делать своё дело. Чем больше буржуазная печать на все голоса и лады разоблачала и клеймила тирана и деспота, тем больше в народе пробуждалось сомнение: если ОНИ так его не любят, значит, наверное, он был не так уж и плох! Зримый итог этого мы наблюдаем сегодня.

Теперь буржуазная пресса взялась за СССР.

Ага, ага.

Трудитесь, господа антикоммунисты, трудитесь, работайте, не покладая рук. Разоблачайте и клеймите, проклинайте на все корки несносную жизнь в СССР, нестерпимые советские порядки. Чем больше вы строчите свои разоблачительные тексты, тем больше люди будут уверяться, что СССР был подлинным раем на земле. Никто их в этом не убедит так хорошо, как вы. Нам, левым и красным, для этого даже почти и делать ничего не надо: вы всё сделаете за нас, своей глупой ненавистью и неуёмным антикоммунистическим зудом.
Многие из ныне живущих не застали СССР, и им трудно судить, хорош он был или плох. Но вас-то они застали и отлично видят, что вы собой представляете. И то, что вы им пытаетесь внушить, воспринимается ими "от противного".
Мы-то знаем, что у СССР были недостатки и проблемы, и часто весьма серьёзные. Но скоро люди и слушать нас об этом не захотят, и никогда в жизни этому не поверят: СССР предстанет в их глазах абсолютным, безупречным сияющим раем, без малейшего изъяна!
Так что ответ на вопрос, заданный в заголовке, простой.
Был ли СССР раем на земле?
Не был.
Но будет.

Татьяна Алексеевна · **Добавлено:** 28-09-2020 12:45:27

Вах, у автора явно проблемы с головой.
Причем необратимые.

Ходота · **Добавлено:** 29-09-2020 16:27:06

По факту СССР большинством населения воспринимается хорошо, несмотря на новодельные фильмы "под СССР", который имитируется одеждами, прической и странным поведением. Где "чекисты" и условный "председатель райкома-обкома" всех мучают, а герой борется за справедливость, раскрывая глаза на "страшную" действительность.

Фантазер · **Добавлено:** 29-09-2020 16:43:02

Здесь была ложь.

Мисюрь · **Добавлено:** 29-09-2020 16:48:57

Ходота писал(а):

По факту СССР большинством населения воспринимается хорошо, несмотря на новодельные фильмы "под СССР", который имитируется одеждами, прической и странным поведением. Где "чекисты" и условный "председатель райкома-обкома" всех мучают, а герой борется за справедливость, раскрывая глаза на "страшную" действительность.

Так специально жеж снимают - как раньше писали - "по заказу государственного комитете по телевидению и радиовещанию".
Поробуй только сними фильм например, про какую-нибудь великую советскую стройку. Снять-то ты можешь. Но за свои деньги. А вот, чтобы получить госудасртвенные денежки - изволь навалить кучу дерьма про Союз.
Я всем рекомендую смотреть "Казус Кукоцкого". Вот уж где Улицкая любовно выписала все имевшиеся недостатки и грехи советского строя. Причём, перемежающиеся с откровенным враньём. При отсутствии положительных. Ни уж конечно, не преминули снять фильм про это. А как же! Такую пропаганду нельзя упускать.

А посмотрите современные фильмы про дореволюционное время!
Вы где-нибудь увидите нещадную эксплуатацию капиталистами трудящихся?
Нигде!
Ни в одном фильме!
Ни намёка, ни полнамёка!
Старательно выписанные благообразные господа, жулики, бандиты, как же без них, довольные своей жизнью половые, дворецкие и прочая челядь. В сюжете какие-нибудь интриги, скандалы, расследования, незаконнорожденная дочь графа, закопанные сокровища барона и прочая ахинея. И всё это с любовно подобранным антикварным антуражем и дореволюционной манерой разговора, чтобы зритель пребывал в полной уверенности, что он как раз и наблюдает аутентичную жизнь дореволюционной России.

Мисюрь · **Добавлено:** 29-09-2020 16:53:12

По НТВ Каневский старательно льёт всё имеющееся у него дерьмо про СССР, какие там были преступления.
Вот, какие там были стройки, как люди ехали на целину и БАМ - передач нет.
А про криминальный мир СССР - это завсегда пожалуйста.
Греби полной ложкой!

Монеты России и СССР

Про СССР

Кто сейчас на конференции

Монеты России и СССР

Про СССР

Показать сообщения за

Показать сообщения

Кто сейчас на конференции