Монеты России и СССР

Чушь. Сам статус "вор в законе" говорит о виновности. А наказание может быть только одно - физическое уничтожение, ибо любое другое не поможет. Раковую опухоль лечат скальпелем, а не шампунем от перхоти.

Для всех остальных, которые открыто себя не признают преступниками - должны быть доказательства и суд. Вор в законе своим статусом сам ставит себя ВНЕ ЗАКОНА.

Нет, я никогда не интересовался воровскими правилами, воровской жизнью, и меня это до сих пор не интересует.
Понятия не имею, что в той жизни творится и не хочу иметь.
Сериалы про ментов и бандитов не смотрел, не смотрю и смотреть не буду. Меня от них блевать тянет.
Т.е. я не тёртый калач.

Кому вы доверите скальпель.?

Опять-таки - это вопрос ДРУГОЙ ТЕМЫ. ДРУГОЙ! ДРУГОЙ!
Вопрос сейчас стоит ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ - надо с ворами в законе так поступить, или не надо?

А кому доверять скальпель - ну уж точно не нургалиеву - ему лавров победителя коррупции за глаза хватит. Тут Дзержинский нужен. Или Берия. Но повторюсь - это вопрос ДРУГОЙ темы.

Ярослав, прежде чем говорить о мерах в отношении не пойми кого, вы, как инициатор этой бузы ответьте мне. Законники сейчас есть? Их много, тех кто по сей день как-то при делах? Они сейчас обладают действительно реальной силой? По моей логике ответы такие: да; нет; нет. Много сейчас найдется тех, кто сам признает этот статус? Естесственно из тех,кто этому статусу соответствует?
Мне кажется вы чего-то прочитали, услышали, или обдумали, и решили поднять такую тему. Только смысла нет, тема на мой взгляд не актуальна в последние годы. Да, есть какие-то остатки, выглядящие как разбитая рота, загнанные в угол. Не морально, но властно. Я думал вы желаете ликвидировать таких граждан полностью, то есть вам они даже так мешают. Сейчас сила за людьми иными, вы их часто критикуете. Ага. Эти-эти, они самые. Под термин "законники" попадают 100%-но. А тема с наказанием законников, тех прошлых, сейчас уже как-то мимо кассы.
ИМХО конечно, у вас наверняка мнение иное.

Я согласен с Жегловым - "вор должен сидеть в тюрьме".
Какой вор - без разницы.

Есть. Ответы на остальные вопросы не нужны, т.к. обсуждается именно ЭТОТ вопрос. Те, которые сами не признают такого статуса - должны обсуждаться в правовом поле, с участием прокуроров и адвокатов в соответствии с ЗАКОНОМ. Я здесь говорю только о тех, которые ВНЕ ЗАКОНА.

Вор - да. А вор в законе должен быть УНИЧТОЖЕН.

Именно. И потому этот вопрос не может обсуждаться в отрыве от остальных. Это и не вопрос даже. Вопрос в том как к этому прийти.

По моему, Ярослав, для того что бы претворить в жизнь вашу идею нужно сначала легализовать такое "понятие" как "в законе". Ибо никто и никогда не подпишется под собственным приговором, таким как Вы предлагаете.

И вообще:
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, воры какие-то... голова пухнет! Взять всех да и расстрелять...
- Так я и думал! - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал!
- Вы и способ знаете? - спросил заинтересованный Борменталь.

Ярослав
Как вы думаете когда в нашей стране это будет возможно.

Граждане, вот вы не зная темы начинаете нести всякую чушь, обвинять, и уезжать в другие темы.
Давайте, для начала обратимся к сути вопроса?

1. Начнём с определения, кто есть вор в законе.
Воры в законе — это специфическое для СССР (в дальнейшем для России и стран СНГ) преступное объединение, не имеющее аналогов в мировой криминальной практике[1], образовавшееся в 30-х годах XX века и характеризующееся наличием жёсткого кодекса криминальных традиций, а также исключительным уровнем закрытости и конспиративности[2]
Традиционно «вором в законе» может считаться лишь человек, имеющий судимости, достаточный авторитет в преступной среде, в отношении которого выполнена формальная процедура так называемого «коронования»[7], однако в последнее время стали известны случаи получения этого титула людьми, не отбывавшими наказания, в том числе за деньги (таких воров называют «апельсинами») [8].


Это цитаты с жопопедии, ссылка вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D0%B5

Теперь перейдём к изначальному перечней условий, которые должны соблюдаться вором в законе, ссылок давать не буду, ибо лень:
1. Вор в законе - судим, и имеет большой авторитет в уголовном мире.
2. Вор в законе никогда не служил в армии, и не имеет права носить погоны.
3. Вор в законе не имеет права иметь постояных связей с женщинами, тем более заводить семью
4. Вор в законе не имеет права сотрудничать с государством в любой форме
5. Вор в законе не может иметь собственности, существует только на средства воров.
6. Вор в законе никогда не работает.
7. Вор в законе должен воровать, либо совершать иные преступления.
8. Вор в законе - высший иерерарх преступного мира, своей властью он должен координировать действия преступного мира, решать внутренние конфликты, вершить воровское правосудие и иными способами действовать на благо воров, т.е. лиц сознательно наносящих обществу ущерб, и не приносящих никакой пользы.
9. это ответ денису64. Вор в законе НЕ ИМЕЕТ ПРАВА СКРЫВАТЬ СВОЕГО ТИТУЛА В ВОРОВСКОЙ СРЕДЕ НИ ОТ КОГО, даже от сотрудников правоохранительных органов.

Перечислил всё что вспомнил, поправьте меня, если я где-то ошибся, или что-то подзабыл.


Теперь собственно к самой сути вопроса, её юридическому воплощению, а так же к последствиям, которые будет иметь эта мера.

1. Из всего вышеизложенного, вор в законе - это особенный класс людей, который по определению вредит (именно вредит, про пользу никто не говорит, её отсутствие ещё более очевидно) обществу, всем другим людям. Сейчас не будем говорить о других слоях общества, которые несут сходное колличество позитива социуму. Мы сейчас говорим ТОЛЬКО о ворах в законе, ибо во-первых такова тема, а во-вторых потому что этот класс общества, как никакой другой знаменит, и овеян разными слухами, фольклором и прочем, а так же имеет высокий авторитет среди преступного элемента и малолетних долбоёбов (мд, по классификации Дмитрия Пучкова), вдохновлённых "воровской романтикой" и блатными песнями.
Посколько он только вредит, и по определению не приносит пользы, решение их участи - уничтожение - напрашивается само собой.
2. Теперь юридический аспект. Естественно юридическое обоснование и широкая огласка у данного мероприятия быть обязана, ибо в противном случае результатом акции будет только пшик, и никаких позитивных моментов у данного действа не будет. Какие могут быть - рассмотрим ниже.
Считаю оптимальным вариантом обоснавания следующий:
1. Издание особого декрета "о ворах в законе", вносящего в уголовный кодекс дополнительную статью, с единственной степенью ответственности: смертной казнью, (кстати оговорюсь: смерть - это НЕ НАКАЗАНИЕ, это мера ЗАЩИТЫ СОЦИУМА ОТ НЕГАТИВНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ СВЯЗАННЫХ С СУЩЕСТВОВАНИЕМ КОНКРЕТНОЙ БРАКОВАНОЙ ОСОБИ).
2. Доказательством совершения преступления считать
а) собственное признаение подозреваемого (на видеозаписи, либо в зале суда)
б) показания хотя бы одного свидетеля о том что обвиняемый произносил слова признания в данном преступлении (фразу "я вор в законе" или т.п.)
3. Освободить от ответственности за данное деяние, в случае публичного выступления по ТВ, с публичным же отречением от категории воров в законе, и сложения с себя таких полномочий воровского мира если таковые были, а так же трудоустройства в течении определённого периода времени на офицальную работу.

Естественно решение о виновности выносит суд, и никто иной.

Обращу внимание: написанное выше - это КОНЦЕПЦИЯ, общий смысл возможного закона, а никак не точный текст.

Теперь о результатах этой меры.
Конечно, как не один раз было сказано уже выше, воры в законе почти ничего и нигде не решают. Но они по-прежнему являются символом. Так что первое что будет достигнуто данной мерой в любом случае - дескредитация преступного сообщества как такового. Т.к. все воры в законе, столпы уголовщины, будут публично казнены, либо публично же отказжутся от своего звания, чем неизбежно опустят свой авторитет ниже плинтуса.
Бесспорно всё равно будет внесено некоторое колличество смятения в ряды уголовного мира. Ибо уголовники - это стая волков, которые после смерти вожака моментально дезорганизуется и начинают грызню за наиболее жирный кусок власти и денег.
Ну и самое главное: власти которые это сделают - пропиарят себя - дальше некуда.




И наконец, в заключении: я вообще против подобных бла-бла шоу. Можешь убить - убей! Не можешь - утрись. Можешь изменить - изменяй. Не можешь - молчи. Разводить пустопорожний трёп - крайне бессмысленно и непродуктивно.
А ещё: Jaroslaff - трепло ещё то, моё мнение ему очень подходит звание данное в своё время Василию Шуйскому: "Пустобрёх". Тапками прошу не кидаться, ибо я знаю его лучше чем все вы вместе взятые, ибо он - мой отец, что ни для кого не секрет.

Согласен ! Сейчас ширпотребные воры , наркоши , колют себе на плечи звезды , а в свое время помню (даже еще в армии , заставляли наждачкой стирать с кожи) , Вор в Законе это как звание , например в армии генеральское !

А те, кто не "откажутся публично", и будут публично же казнены станут в лице большой части нашего населения не отрекшимися от убеждений героями и мучениками... т.е., одним из важных "результатов этой меры" будет героизация и романтизация тех самых воров...

Так же, как гибель "шахидов", обмотанных взрывчаткой, плодит новых "шахидов" из определенной среды, эта мера наплодит еще больше преступников... никто не будет спорить, что в нашей стране питательная среда для воров в законе весьма широка?


Ну, какие бы дружеские отношения в семье не были - все ж таки как-то нехорошо так про отца...

Как Вы думаете будет ли ответная реакция тех чьи головы коснётся этот "декрет"? Тут вообще дарвинизмом запахло. Один вид уйдёт, останутся самые беспринципные. Впрочем сейчас и без того всё идет к этому.

Знаете в ЗОНЕ определение , во многом отеляется от СВООДЫ !

Проголосовал за третий вариант ответа. Никогда не приходилось общаться с "законниками" (и слава Аллаху!), но с жуликами и братвой пересекался не раз, как и многие другие. Считаю, что отстрел воров в законе - беспредел, пусть даже если среди них нет тех, кто продолжает чтить воровские понятия, а остались только "апельсины", коммерсы, заплатившие за это. В конечном итоге будет лишь только хуже, ибо на смену старым ворам придут молодые и голодные отморозки.
Преступность была, есть и будет, как будут и люди, относящиеся к высшей воровской иерархии. Согласен с предыдущими ораторами и считаю идеализмом веру ТС в то, что, уничтожив воров, мы заживем лучше.

Если правильно подойти к вопросу - НЕ БУДЕТ. Подсказать, как?

В один день всех?

Jaroslaff небольшая аналогия: в последнее время многие экологи выступают против отстрела бродячих собак в черте города. Знаете почему?

- Да дурака валяние... Разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна!

Знаю. Но только аналогию не усматриваю.

Вот здесь интересно:

http://poslezavtra.com.ua/kak-lukashenk ... nal/print/

Как говорится - есть материал для сравнения.

http://naviny.by/rubrics/disaster/2007/ ... 24_154193/
Тоже познавательный материал.

Так уж сложилось исторически что социальное развитие общества наряду со всеми его положительными сторонами имеет и свою оборотную сторону - это преступный мир, он растет и развивается параллельно обществу год от году становится сложнее и более организованным подобно самому обществу, искоренить его не возможно он был есть и будет до тех пор пока будет существовать человеческое общество, институт воров в законе был создан на этапе становления социализма в нашей стране и на том этапе он был просто необходим при том уровне преступности и её характере которая была в обществе, в настоящее время у нас в стране произошло перерождение этого института в следствии его слияния с властью, а это страшный процесс для любого государства и общества.

Мать твою.
Нда, и не такое бывает. Для меня было секретом.
Ладно, оставлю полемику в плане глобальном, Ярослав тему создал, и видно что народу хочется помечтать-поговорить, а нарушать мечты некрасиво.
Внесу лишь поправку в ч.2, пункт Б юридического аспекта поста Ювенала. Одних слов свидетеля будет недостаточно. Раньше, да и сейчас, на каждой улице можно услышать слова, теоретически попадающие под покушение на разные статьи УК. Это же не основание привлекать к ответственности, иначе полстраны сидело бы. Любой человек может в шутку или "для понта" сказать что он вор в законе. Только поэтому применять к нему репрессии? Нужны основания, веские основания. Так что сей пункт необходимо продумать, чем здесь люди и хотят заняться.
За сим пока откланиваюсь.