Монеты России и СССР

обсуждаем, господа!!!

Хотелось услышать Ваше мнение о данном полководце!!!

p.s не задавать больше вопрос почему я тему создал, т.к в них я не участвую....

В смысле? Создали тему, но в ней не участвуете? Тогда зачем создаете, раз не участвуете?

...ответ прост, - человеку нечего делать!

З.Ы....бывает

Маршал Победы - этим все сказано.
пс: тему можно в архив.

Коту когда делать нечего он знаете что делает?

Человек войны
Гареев: - Дело не в Хрущеве. Еще в 1952 году, когда на учения приехал Жуков, они с маршалом Тимошенко беседовали. Я присутствовал при этом разговоре. И они прямо говорили, что если эта братия останется, то в стране обстановка такая сложится - мама не горюй! Поэтому Жуков в то время склонился к Хрущеву...
Но давайте все-таки о Жукове говорить как о военной личности. Жуков был человеком, созданным для войны. Он на войне расцветал. Он как никто чувствовал все нюансы развития обстановки и умел очень многое предвидеть. Но он не очень годился для мирного времени. Когда он стал министром обороны, он думал, что если строго наказывать людей за всякие упущения, за любое ЧП вообще, то все пойдет в армии, как надо... И создал такую обстановку, что люди боялись даже на учения выйти - сплошное «снять», «разжаловать», «уволить»...
Баранец: - А как так получилось, что Жуков, боготворивший Сталина, долго являвшийся его фаворитом, вдруг поддержал линию Хрущева на разоблачение культа личности?
Гареев: - Жуков не против Сталина выступил. Он выступил против системы. Кстати, ее создал не один Сталин. И Молотов, и Маленков. Особенно Берия. И все приложили руку к этому делу. Среди командного состава была ненависть к этой системе, особенно к тому, что вытворял Берия. И они уже в войну потихоньку говорили, что когда-нибудь надо все это дело кончать. Ведь не случайно после того, как Берия убрали, сразу был издан приказ, что ни один командир, ни один офицер не может быть отдан под суд без согласия его старшего командира.
Баранец: - Некоторые военные и гражданские историки утверждают, что почти все операции, которые успешно проводил Жуков, ему подчиненные разрабатывали. А он, мол, брал готовенькое. И лишь что-то «дотягивал», умело «расставлял шахматы» на поле боя и добивался победы.
Гареев: - Это совершенно не соответствует действительности. Если вы любую операцию возьмете, то убедитесь, что это не так. Например, Московскую битву. Где тогда Жуков «на готовенькое» пришел? К тому моменту, когда он из Ленинграда приехал, уже началась операция «Тайфун», некоторые наши фронты рухнули, все перед немцами было открыто. Жуков в тот момент оказался среди катастрофы. Кстати, я не представляю себе ни одного полководца, даже Наполеона, который в той обстановке нашел бы верное решение - что противопоставить напору немецких армий, как восстановить фронт. А Жуков ведь нашел! Куда бы он ни приходил, многое начинал сам делать, многое исправлять, ставить в необходимое русло.
Баранец: - Николай, а вы что скажете?
Добрюха: - Нисколько не умаляя полководческих талантов Жукова, я скажу все же, что вокруг фигуры маршала сложился некий мифический налет. Здесь я хочу сказать о том, как его оценивали политики. В свое время я дружил с Феликсом Чуевым - автором известной книги «140 бесед с Молотовым». Чуев мне много интересного рассказал. Даже сенсационного! Например, Молотов признался, что Жуков предлагал Сталину... Москву осенью 1941-го сдать.
Баранец: - Доказательства на этот счет есть?
Добрюха: - Молотов категорически отказывался беседы с Чуевым записывать на диктофон. Но тот хитрил. Он в своем портфеле диктофон прятал. И когда они ходили по Жуковке и беседовали, Чуев его включал. Ответы Молотова Чуеву есть на пленках.
Молотов передал Чуеву такой разговор. Звонит Сталин Жукову и спрашивает:
- Лопаты есть?
Жуков в замешательстве:
- Товарищ Сталин, какие лопаты?
Сталин:
- Лопаты, которыми землю роют.
Жуков (опять в замешательстве):
- Есть, товарищ Сталин.
Сталин:
- Так вот, товарищ Жуков, ройте себе могилу здесь, но за Москву штаб фронта мы переносить не будем!
И после этого Жуков понял, что ничего не остается: либо умри, заранее вырыв себе могилу, либо побеждай под Москвой.
Гареев: - Вы в достоверность всего этого верите?
Добрюха: - Так пленки остались! Или Молотов это сочинил?
Гареев: - Надо исходить не из того, что и кто говорил, а насколько это все соответствует действительности. Я не убежден, что так Молотов говорил… И Молотов мог не все правильно пересказать. Поэтому каждому слову верить нельзя...

из сайта КП

т.е я так понял Жуков вовсе был "фанатом" Хрущёва?

Великий стратег-Куча Мала-.
Его место.......
https://censoru.net/36038-v-harkove-pov ... ukovu.html

Великий Человек!
А вокруг великого Человека всегда будут плестись сплетни и интриги.

Фронтовики другого мнения были о нём и Булганине .

Естественно.
Работа у него была такая. Людей на смерть посылать.
А если б он работал воспитателем в детском саду и детишкам бы сопельки подтирал, тогда был бы чудесным человеком.

гриф, многие были другого мнения.
Читали книгу Николая Никулина "Воспоминания о войне" - очень понравилась.
Он буквально на 2-3 страницы одного из рассказов своих описывал поведение Жукова в определенной ситуации, в которой сам был очевидцем.
Но мог бы Человек с другим характером при тех обстоятельствах стать настолько великим?
Бывают ли маршалы другими?)

У военных нет прав вмешиваться в политические процессы внутри страны . Вероятно он выслужился вмешавшись и стал министром обороны .Но через два года получил пинок под зад от того на чью политическую линию стал .Таким образом способствовал началу неизбежности заката СССР. Несмываемо .Фронтовиков вынесших все тягости войны и победивших в ней просто напросто выгнали из армии в 1954 году .Следует признать это были простые люди из народа и начальных знаков отличия .

А кого другого могли назначить министром обороны? Думаю, назначение вполне закономерное.

Нормально фронтовики к Жукову относились . Один из них - мой дед - говорил, что без Жукова войны бы и не выиграли .

Да по-разному говорили.
99,9% фронтовиков его не видели, руки ему не жали.. Что Вы хотите?)
И к Сталину относились по-разному. И к Путину сейчас по-разному относятся.
Так было, так есть и так будет всегда.

Это тот самый "очевидец", который "джип" с "мерсом" перепутал ?

Не знаю, о чем Вы.
Вы знакомы с произведением "Воспоминания о войне" Никулина?

Так я вам и пишу, что когда Жуков, по воспоминаниям очевидцев - того же шофера Жукова - ездил на Мерседесе, Никулин "разглядел" его на джипе . И Жуков как-то "по ГБДДшному" обращается к водителю - "ваши права" . Короче, терзают меня смутные сомнения насчет объективности автора (если, конечно за него не писали) .

Просто я не встречал фронтовиков, которые "хаяли" бы своих командующих - это не только Жукова касается .

да ну... скорее - некомпетентность.

Конечно, Никулин не может дословно написать диалог. Всё это воспоминания и приближенная речь. Здесь главное - общая картина.

То есть есть некая правящая каста и другие не имеют права вмешиваться в управление государством ? А с чего вы взяли что при Берии было бы лучше ?

Скорее всего, Никулин взял воспоминание того же водителя Жукова, в котором Жукова "подрезает" грузовик, откуда вытаскивают пьяного водителя и Жуков бьет ему за это в морду - а мог и под трибунал отдать . Только Никулин изобразил маршала в худшем свете .

Тут нечего обсуждать. Жуков это великий полководец наравне с Суворовым и Кутузовым.
Одним словом МАРШПЛ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!