Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 658 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13 ... 27  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2019 16:38:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05-2019 15:50:12
Сообщения: 146
Город: Ейск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: Юбилейные монеты
Ходота писал(а):
А зачем у инвестиционных монет требуют чистое поле, чтобы не было отпечатков и прочее. Они же инвестиционные, значит это не должно иметь значения?


У инвестиционных монет самое главное, стоимость металла из которого они сделаны. Остальные требования, притянуты за уши. В Европе например их спокойно берут руками, кидают без капсулы в коробку. И никого это там не парит и на цену не влияет.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2019 18:09:12 

Зарегистрирован: 10-08-2016 17:43:49
Сообщения: 11105
Город: Симферополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 531,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Виталий
Ходота писал(а):
А зачем у инвестиционных монет требуют чистое поле, чтобы не было отпечатков и прочее. Они же инвестиционные, значит это не должно иметь значения?

Эстетика

_________________
мои аукционы
search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 48,149,152


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2019 19:19:34 

Зарегистрирован: 15-09-2010 00:39:18
Сообщения: 10044
Город: ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 615,00 Lv (66 раз.)
Поблагодарили: 155,00 Lv (20 раз.)
Имя: александр
Тема: Почта банк 2200 … … 7626
Михаэлис писал(а):
Ходота писал(а):
А зачем у инвестиционных монет требуют чистое поле, чтобы не было отпечатков и прочее. Они же инвестиционные, значит это не должно иметь значения?

Так это нормальное требование для любых монет, не только для инвестиционных. :oops:


В Европе есть люди, собирающие монеты с патиной.. У нас любят чтоб блистело.. :?

_________________
реквизиты высылаю только на самаре,если есть сомнения просите фото документов с карточкой,или номер мобильного(он привязан к карте и находится автоматом)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2019 19:23:27 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
ad1980 писал(а):
В Европе есть люди, собирающие монеты с патиной.. У нас любят чтоб блистело..

Для старых монет патина подходит, для современных - только блеск, и никаких пальцев. Даже небольшая механика не так страшна, как отпечатки пальцев. Особенно, которые конкретно въелись в поверхность и не отмываются. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 18-05-2019 22:16:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2593
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Видел передачу, где авторитетнейший спец по монетам из Гос. Эрмитажа(фамилию не называю) крутит "константиновский" рубль в руках не надевая перчаток.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 18-05-2019 22:51:15 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Эти же "спецы" драят раритеты наждачкой, причём не копии, а оригиналы. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 19-05-2019 15:22:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05-2019 15:50:12
Сообщения: 146
Город: Ейск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: Юбилейные монеты
В общем, если все параметры учитывать, то инвестиционные монеты из серебра и серебряные юбилейные (памятные) - являются полноценными средствами платежа, они имеют все признаки монет. И вполне могут быть отнесены к нумизматике.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 19-05-2019 15:42:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44683
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
Реверs писал(а):
В общем, если все параметры учитывать, то инвестиционные монеты из серебра и серебряные юбилейные (памятные) - являются полноценными средствами платежа,
Ну, пойдите в магазин и расплатитесь ими. Слабо?
Их по номиналу в любой кассе примут, даже не сумлевайтесь.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 21-05-2019 14:41:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05-2019 15:50:12
Сообщения: 146
Город: Ейск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: Юбилейные монеты
Мисюрь писал(а):
Реверs писал(а):
В общем, если все параметры учитывать, то инвестиционные монеты из серебра и серебряные юбилейные (памятные) - являются полноценными средствами платежа,
Ну, пойдите в магазин и расплатитесь ими. Слабо?
Их по номиналу в любой кассе примут, даже не сумлевайтесь.


Раз по номиналу их в магазине примут, то значит они 100 процентов являются монетами и законным средством платежа. И естественно, напрямую связаны с нумизматикой)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 21-05-2019 17:28:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2593
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Михаэлис писал(а):
Эти же "спецы" драят раритеты наждачкой, причём не копии, а оригиналы. :oops:

да вроде бы давно в нумизматике эти люди.
Вот по ссылке тоже опять же, известнейший коллекционер и специалист и тоже из Эрмитажа
например , на 8 минуте, пруф рубль без перчаток

https://youtu.be/yRm4hdICSJ8?t=480

Могу предположить, что раньше не только среди коллекционеров, но и в музейной среде было принято: не беспокоится о пятнах, на монетах в технике пруф.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 22-05-2019 20:07:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05-2019 15:50:12
Сообщения: 146
Город: Ейск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: Юбилейные монеты
Ходота писал(а):
Михаэлис писал(а):
Эти же "спецы" драят раритеты наждачкой, причём не копии, а оригиналы. :oops:

да вроде бы давно в нумизматике эти люди.
Вот по ссылке тоже опять же, известнейший коллекционер и специалист и тоже из Эрмитажа
например , на 8 минуте, пруф рубль без перчаток

https://youtu.be/yRm4hdICSJ8?t=480

Могу предположить, что раньше не только среди коллекционеров, но и в музейной среде было принято: не беспокоится о пятнах, на монетах в технике пруф.


В инвест монетах главное вес, внешний вид конечно тоже желателен, но не самоцель. Например российские серебряные монеты 90х годов многие с жёлтой патиной.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 22-05-2019 20:34:58 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Реверs писал(а):
Например российские серебряные монеты 90х годов многие с жёлтой патиной.

Потому что у них нельзя даже открывать капсулу. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 23-05-2019 01:06:53 

Зарегистрирован: 15-09-2010 00:39:18
Сообщения: 10044
Город: ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 615,00 Lv (66 раз.)
Поблагодарили: 155,00 Lv (20 раз.)
Имя: александр
Тема: Почта банк 2200 … … 7626
Михаэлис писал(а):
Реверs писал(а):
Например российские серебряные монеты 90х годов многие с жёлтой патиной.

Потому что у них нельзя даже открывать капсулу. :oops:

А упаковка монет идет типо автоматически, в вакуумном помещение? :x включи голову

_________________
реквизиты высылаю только на самаре,если есть сомнения просите фото документов с карточкой,или номер мобильного(он привязан к карте и находится автоматом)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 25-05-2019 10:15:17 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
ad1980 писал(а):
А упаковка монет идет типо автоматически, в вакуумном помещение?

По идее, так и должно быть. Лучше всего - в атмосфере инертного газа. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 25-05-2019 10:18:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
Михаэлис писал(а):
ad1980 писал(а):
А упаковка монет идет типо автоматически, в вакуумном помещение?

По идее, так и должно быть. Лучше всего - в атмосфере инертного газа. :oops:

Так в слабах монетки даже патину набирают. Иногда не красивую совсем, не ровную. Какой покрываются.

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 25-05-2019 10:20:11 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Makaveli писал(а):
Так в слабах монетки даже патину набирают. Иногда не красивую совсем, не ровную. Какой покрываются.

Тогда какой в них смысл, если они пропускают воздух? :?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 25-05-2019 10:24:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
Михаэлис писал(а):
Makaveli писал(а):
Так в слабах монетки даже патину набирают. Иногда не красивую совсем, не ровную. Какой покрываются.

Тогда какой в них смысл, если они пропускают воздух? :?

по идее не пропускают же. я в слабах не спец совсем. пару раз в руках держал. фотографии того как монеты в слабе цветут в инете видел.

Фалеру (серебро и золото) в бумажных конвертиках держу. Трогаю руками, но только чистыми. С ними как то намного проще. А монеты все в капсулах приходится держать. Лехтрум, немного круглых, но в основном квадрум. Не потрогать не повертеть. Потому лежат в коробке даже не достаю их от туда.

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 25-05-2019 10:34:09 

Зарегистрирован: 15-09-2010 00:39:18
Сообщения: 10044
Город: ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 615,00 Lv (66 раз.)
Поблагодарили: 155,00 Lv (20 раз.)
Имя: александр
Тема: Почта банк 2200 … … 7626
Михаэлис писал(а):
ad1980 писал(а):
А упаковка монет идет типо автоматически, в вакуумном помещение?

По идее, так и должно быть. Лучше всего - в атмосфере инертного газа. :oops:

Думаешь монеты будут стоит так же, если делать их будут в спец. Условиях? И будешь брать по цене лома инвестиционку???

_________________
реквизиты высылаю только на самаре,если есть сомнения просите фото документов с карточкой,или номер мобильного(он привязан к карте и находится автоматом)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 25-05-2019 10:38:52 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
ad1980 писал(а):
И будешь брать по цене лома инвестиционку???

А что, сейчас кто-то отдаёт по лому какие-то инвестиционки??? :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 25-05-2019 16:46:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05-2019 15:50:12
Сообщения: 146
Город: Ейск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: Юбилейные монеты
Makaveli писал(а):
Михаэлис писал(а):
Makaveli писал(а):
Так в слабах монетки даже патину набирают. Иногда не красивую совсем, не ровную. Какой покрываются.

Тогда какой в них смысл, если они пропускают воздух? :?

по идее не пропускают же. я в слабах не спец совсем. пару раз в руках держал. фотографии того как монеты в слабе цветут в инете видел.

Фалеру (серебро и золото) в бумажных конвертиках держу. Трогаю руками, но только чистыми. С ними как то намного проще. А монеты все в капсулах приходится держать. Лехтрум, немного круглых, но в основном квадрум. Не потрогать не повертеть. Потому лежат в коробке даже не достаю их от туда.

Слабы и капсулы по идее используются для того, что бы монета не получала механических повреждений и ее можно было держать в руках и рассматривать, не прикасаясь. А воздух видимо они все таки пропускают, поэтому и патина появляется.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 25-05-2019 16:50:21 

Зарегистрирован: 15-09-2010 00:39:18
Сообщения: 10044
Город: ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 615,00 Lv (66 раз.)
Поблагодарили: 155,00 Lv (20 раз.)
Имя: александр
Тема: Почта банк 2200 … … 7626
Михаэлис писал(а):
ad1980 писал(а):
И будешь брать по цене лома инвестиционку???

А что, сейчас кто-то отдаёт по лому какие-то инвестиционки??? :lol: :lol: :lol:

Думаешь в ломбарде берут за дорого???

_________________
реквизиты высылаю только на самаре,если есть сомнения просите фото документов с карточкой,или номер мобильного(он привязан к карте и находится автоматом)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 25-05-2019 17:00:47 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Я говорю - продаёт, а не берёт. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 25-05-2019 17:51:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2014 08:12:58
Сообщения: 40001
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 5469**********4669
ad1980 писал(а):
Михаэлис писал(а):
ad1980 писал(а):
И будешь брать по цене лома инвестиционку???

А что, сейчас кто-то отдаёт по лому какие-то инвестиционки??? :lol: :lol: :lol:

Думаешь в ломбарде берут за дорого???

Так там иногда ещё и надпиливают. Несколько раз попадались Соболя и ГПс с надпилом. Один раз бывший владелец монеты рассказал, что ему в ломбарде (жалко название ломбарда я не спросил) вначале сделали надпил гурта, чтобы проверить на подлинность, а только потом озвучили сумму, которая человека не устроила. :shock:
В итоге он её притащил на рынок, в надежде, что дадут больше - и не прогадал. Я чуть-чуть дороже забрал. :)

_________________
Продам: Капсулы 27 мм. 100 шт. в красивой коробке. Новые.

1 рубль 1991 "Махтумкули". Мешковой UNC. Много. По фиксу.

Банкноты 100 рублей Крым 2015 серия КС - по фиксу.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 25-05-2019 18:23:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44683
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
Михаэлис писал(а):
Я говорю - продаёт, а не берёт. :oops:
Твоя ошибка в том, что ты думаешь, что цену диктует продавец.
Ошибаешься!
Цену диктует покупатель. Особенно на вторичном рынке.
Продавец зачем выставляет свои монеты на продажу (особенно, коллекционер свои коллекции)? Потому что ему нужны деньги. И, желательно, чем быстрее, тем лучше. Потому что припекло. В противном случае, если коллекционеру не нужны деньги, ему было бы элементарно жалко расставаться со своей коллекцией. Она для него как дитё любимое. Да и барыгам очень часто важен оборот. Некогда ему годами морозить вложенные деньги. Купил, продал хоть с какой-то наценкой и побежал снова покупать.
А вот покупатель (особенно коллекционер) находится в совершенно иной ситуации. Он может, не торопясь, перебирать предложения и искать наилучшее. Монетка не хлеб. И не колбаса. Без неё с голоду не сдохнешь. И не беда, что какой-то монетки не хватает в коллекции. Нету сегодня по подходящей цене, найду завтра. Или послезавтра. Поищу. Спешить некуда.
Вот поэтому у покупателя всегда преимущество.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 25-05-2019 18:31:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2014 08:12:58
Сообщения: 40001
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 5469**********4669
Мисюрь писал(а):
Потому что ему нужны деньги. И, желательно, чем быстрее, тем лучше. Потому что припекло. В противном случае, если коллекционеру не нужны деньги, ему было бы элементарно жалко расставаться со своей коллекцией. Она для него как дитё любимое. Да и барыгам очень часто важен оборот. Некогда ему годами морозить вложенные деньги. Купил, продал хоть с какой-то наценкой и побежал снова покупать.
А вот покупатель (особенно коллекционер) находится в совершенно иной ситуации. Он может, не торопясь, перебирать предложения и искать наилучшее. Монетка не хлеб. И не колбаса. Без неё с голоду не сдохнешь. И не беда, что какой-то монетки не хватает в коллекции. Нету сегодня по подходящей цене, найду завтра. Или послезавтра. Поищу. Спешить некуда.
Вот поэтому у покупателя всегда преимущество.

Полностью поддерживаю!

Тем более, что сейчас на рынок выброшено очень много материала, и цены сильно просели. Скажем, советскую юбилейку я сейчас продаю в розницу по тем ценам, по которым в 2014-2015 году покупал оптом и просил ещё. А если брать коллекционные монеты, то как-то подсчитывали с товарищем, что если бы я воздержался бы от покупки большинства монет в 2015-2016 годах, и просто держал бы деньги под подушкой, то сейчас мог бы взять тот же самый материал в полтора раза дешевле. :)

_________________
Продам: Капсулы 27 мм. 100 шт. в красивой коробке. Новые.

1 рубль 1991 "Махтумкули". Мешковой UNC. Много. По фиксу.

Банкноты 100 рублей Крым 2015 серия КС - по фиксу.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 658 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: