Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 658 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13 ... 27  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 15-05-2019 16:13:02 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Мисюрь писал(а):
При этом номинал пишется от балды. Один доллар на сувенире написано, пять долларов или десять - неважно. Главное, чтобы стоимость драгметалла, содержащегося в нём, заведомо превышала этот номинал.

Это далеко не всегда так. В России - только так и делают. А на современных серебряных памятных монетах ФРГ 20 евро номинал наоборот, превышает стоимость серебра в этих монетах. Также подобные монеты есть в Испании, Франции, Австрии, Великобритании, Канады и т.д. Не все, конечно, но есть такие. Сейчас все нормальные страны переходят именно на такой принцип выпуска серебра. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 15-05-2019 16:19:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
Михаэлис писал(а):
Мисюрь писал(а):
При этом номинал пишется от балды. Один доллар на сувенире написано, пять долларов или десять - неважно. Главное, чтобы стоимость драгметалла, содержащегося в нём, заведомо превышала этот номинал.

Это далеко не всегда так. В России - только так и делают. А на современных серебряных памятных монетах ФРГ 20 евро номинал наоборот, превышает стоимость серебра в этих монетах. Также подобные монеты есть в Испании, Франции, Австрии, Великобритании, Канады и т.д. Не все, конечно, но есть такие. Сейчас все нормальные страны переходят именно на такой принцип выпуска серебра. :oops:

А серебро там 900 пробы? или ниже? Размер какой у монет?
Я вот купил бы себе кожаный мешок\кошель, повесил бы на пояс и ходил бы с серебряными монетами в магазин. Жалко золотых таких нет. Или есть?

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 15-05-2019 16:22:30 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Makaveli писал(а):
А серебро там 900 пробы? или ниже? Размер какой у монет?

На германских - 925 проба. На французских вообще есть триста какая-то. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 15-05-2019 17:31:05 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Михаэлис писал(а):
Мисюрь писал(а):
При этом номинал пишется от балды. Один доллар на сувенире написано, пять долларов или десять - неважно. Главное, чтобы стоимость драгметалла, содержащегося в нём, заведомо превышала этот номинал.

Это далеко не всегда так. В России - только так и делают. А на современных серебряных памятных монетах ФРГ 20 евро номинал наоборот, превышает стоимость серебра в этих монетах. Также подобные монеты есть в Испании, Франции, Австрии, Великобритании, Канады и т.д. Не все, конечно, но есть такие. Сейчас все нормальные страны переходят именно на такой принцип выпуска серебра. :oops:
Только вот продаются они значительно дороже номинала, поэтому тратить такие монеты по номиналу ни у нас , ни за рубежом - дураков нет . Так что общий принцип не меняется :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 15-05-2019 17:48:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05-2019 15:50:12
Сообщения: 146
Город: Ейск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: Юбилейные монеты
ad1980 писал(а):
Мисюрь писал(а):
Реверs писал(а):
Вообще то на этих "cувенирах", проставлены номинал, год чеканки, вес и металл используется драгоценный. Все признаки монет четко соблюдены. Иначе бы они назывались слитками или жетонами или какими нибудь бонами.
Как бы вам популярнее объяснить ...
Вот, например, есть молоток. Данный предмет обычно делается из железа. Ну, иногда ручка деревянная. Или тоже железная. Этот предмет относится к категории инструментов. Им забивают гвозди.
А можно сделать золотой молоток. И им даже тоже можно будет забивать гвозди. Но вряд ли кто в здравом уме и трезвом рассудке будет это делать. И будет этот предмет относиться уже не к категории инструментов, а к категории сувениров. Хотя, все признаки инструмента будут чётко соблюдены.

С вашей логикой все монеты сувениры,, кроме монет,которые ходят в месте проживания.
Или у вас в обороте есть монеты ГДР?


Данный форумчанин просто фанат монет, которые находятся в обращении. Естественно он только их считает монетами, а остальные блестящими бляшками.) Ну что ж, это его право.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 15-05-2019 18:27:47 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
ГаШиш писал(а):
Только вот продаются они значительно дороже номинала, поэтому тратить такие монеты по номиналу ни у нас , ни за рубежом - дураков нет . Так что общий принцип не меняется

На вторичном рынке - разумеется, дороже. Как и всеми тут обожаемый бимогэвээс. А ихними центробанками они отдаются за номинал. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 15-05-2019 18:28:23 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Makaveli писал(а):
Жалко золотых таких нет. Или есть?

Латвийские 100 лат, было таких 2 типа монет в начале 90-х.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 15-05-2019 19:54:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44686
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
Реверs писал(а):
ad1980 писал(а):
Мисюрь писал(а):
Реверs писал(а):
Вообще то на этих "cувенирах", проставлены номинал, год чеканки, вес и металл используется драгоценный. Все признаки монет четко соблюдены. Иначе бы они назывались слитками или жетонами или какими нибудь бонами.
Как бы вам популярнее объяснить ...
Вот, например, есть молоток. Данный предмет обычно делается из железа. Ну, иногда ручка деревянная. Или тоже железная. Этот предмет относится к категории инструментов. Им забивают гвозди.
А можно сделать золотой молоток. И им даже тоже можно будет забивать гвозди. Но вряд ли кто в здравом уме и трезвом рассудке будет это делать. И будет этот предмет относиться уже не к категории инструментов, а к категории сувениров. Хотя, все признаки инструмента будут чётко соблюдены.
С вашей логикой все монеты сувениры,, кроме монет,которые ходят в месте проживания.
Или у вас в обороте есть монеты ГДР?
Данный форумчанин просто фанат монет, которые находятся в обращении.
А других монет не бывает.
Монеты - это гениальное изобретение человечества, предназначенное для упрощения товарных отношений, которые с данным изобретением превратились в товарно-денежные отношения.
И такими монетами человечество пользовалось в течение более 2,5 тысяч лет.
И только в последние лет 50 государственные институты придумали не менее гениальное изобретение - как на человеческой страсти к собирательству можно зарабатывать деньги из воздуха.
Вот, присоседились к монетам, и зарабатывают. :D :lol:

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 16-05-2019 07:46:35 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Михаэлис писал(а):
ГаШиш писал(а):
Только вот продаются они значительно дороже номинала, поэтому тратить такие монеты по номиналу ни у нас , ни за рубежом - дураков нет . Так что общий принцип не меняется

На вторичном рынке - разумеется, дороже. Как и всеми тут обожаемый бимогэвээс. А ихними центробанками они отдаются за номинал. :oops:
Кому отдаются ? :? Если уж вы вспомнили про 20 евро ФРГ, то Бундесбанк не занимается реализацией монет физическим лицам . Они продаются через специальные магазины и , например,те же 20 евро в этих магазинах можно преобрести за 34,95 евро . :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 16-05-2019 08:20:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2593
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Где-то и когда-то читал, что меди в земле меньше, чем серебра, а серебра меньше, чем золота. И если так, то это означает, что при современном уровне технологий, цены на драг металлы поддерживается искусственно, следуя историческим традициям.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 16-05-2019 08:46:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44686
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
Ходота писал(а):
Где-то и когда-то читал, что меди в земле меньше, чем серебра, а серебра меньше, чем золота.
Что-то вы не то читали.
За всю историю человечества добыто золота около 160-180 тыс.тонн. А запасы его оцениваются ещё примерно в 100-200 тыс. тонн.
Меди же добывается ежегодно около 15 млн.тонн. А запасы её оцениваются примерно в миллиард тонн.
То есть, меди больше чем золота примерно в 5-10 тысяч раз.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 16-05-2019 14:51:12 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
ГаШиш писал(а):
Если уж вы вспомнили про 20 евро ФРГ, то Бундесбанк не занимается реализацией монет физическим лицам . Они продаются через специальные магазины и , например,те же 20 евро в этих магазинах можно преобрести за 34,95 евро .

Тогда как получается, что даже в России на вторичном рынке эти монеты можно купить дешевле? :?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 16-05-2019 15:11:34 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Михаэлис писал(а):
ГаШиш писал(а):
Если уж вы вспомнили про 20 евро ФРГ, то Бундесбанк не занимается реализацией монет физическим лицам . Они продаются через специальные магазины и , например,те же 20 евро в этих магазинах можно преобрести за 34,95 евро .

Тогда как получается, что даже в России на вторичном рынке эти монеты можно купить дешевле? :?
Получается, что так . :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 16-05-2019 15:32:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2593
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Мисюрь писал(а):
Что-то вы не то читали.
За всю историю человечества добыто золота около 160-180 тыс.тонн. А запасы его оцениваются ещё примерно в 100-200 тыс. тонн.
Меди же добывается ежегодно около 15 млн.тонн. А запасы её оцениваются примерно в миллиард тонн.
То есть, меди больше чем золота примерно в 5-10 тысяч раз.

Виноват, не уточнил, что речь идет не о добытом металле, а имеющимся на(в) Земле. Точно уже не скажу, давно и невнимательно читал, но медь через какое-то время развития технологий добычи металлов, должна стать дороже серебра и золота. Она находится только в самом верхнем слое коры, и дальше ее нет, а другие металлы есть и там.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 16-05-2019 18:10:11 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
ГаШиш писал(а):
Получается, что так .

Получается, что всё-таки их можно взять за номинал. Никто не стал бы у нас продавать их дешевле, чем у себя на родине. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2019 07:52:03 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Михаэлис писал(а):
ГаШиш писал(а):
Получается, что так .

Получается, что всё-таки их можно взять за номинал. Никто не стал бы у нас продавать их дешевле, чем у себя на родине. :oops:
Не получается . :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2019 08:58:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
Михаэлис писал(а):
Никто не стал бы у нас продавать их дешевле, чем у себя на родине.

А разве нет монет которые у нас не продать за цену которую дают на родине?

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2019 09:09:37 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Makaveli писал(а):
Михаэлис писал(а):
Никто не стал бы у нас продавать их дешевле, чем у себя на родине.

А разве нет монет которые у нас не продать за цену которую дают на родине?

Какой смысл в очередной раз обсуждать этот бред? :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2019 12:11:56 

Зарегистрирован: 15-09-2010 00:39:18
Сообщения: 10051
Город: ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 615,00 Lv (66 раз.)
Поблагодарили: 155,00 Lv (20 раз.)
Имя: александр
Тема: Почта банк 2200 … … 7626
Михаэлис писал(а):
Makaveli писал(а):
Михаэлис писал(а):
Никто не стал бы у нас продавать их дешевле, чем у себя на родине.

А разве нет монет которые у нас не продать за цену которую дают на родине?

Какой смысл в очередной раз обсуждать этот бред? :oops:

Мы всегда готовы обсудить твой бред, тебе же не с кем больше поделиться. :x

_________________
реквизиты высылаю только на самаре,если есть сомнения просите фото документов с карточкой,или номер мобильного(он привязан к карте и находится автоматом)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2019 12:36:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
Михаэлис писал(а):
Makaveli писал(а):
Михаэлис писал(а):
Никто не стал бы у нас продавать их дешевле, чем у себя на родине.

А разве нет монет которые у нас не продать за цену которую дают на родине?

Какой смысл в очередной раз обсуждать этот бред? :oops:

Ну нет, так - нет :oops:

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2019 12:50:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44686
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
Makaveli писал(а):
Михаэлис писал(а):
Никто не стал бы у нас продавать их дешевле, чем у себя на родине.
А разве нет монет которые у нас не продать за цену которую дают на родине?
Есть, и навалом.
Я и стараюсь здесь покупать иностранные монеты дешевле (или по крайней мере в такую же цену, т.к. с пересылом выходит дешевле), чем на родине этих монет.
А, в противном случае, зачем мне их покупать ЗДЕСЬ дороже, если я их могу купить ТАМ дешевле? :o
Причём, не отрывая задницы от стула.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2019 14:25:07 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Makaveli писал(а):

Ну нет, так - нет

Да просто мне понятно, что тут все без исключения считают, что все монеты дешевеют с каждым годом; что всё стоит кг тазики и лом; что монеты надо продавать в ломбарды; что все современные монеты - не монеты, а сувениры и т.д. :oops: Я вот так не считаю. Поэтому и не вижу смысла продолжать эту тему. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2019 15:14:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
Михаэлис писал(а):
Да просто мне понятно, что тут все без исключения считают, что все монеты дешевеют с каждым годом; что всё стоит кг тазики и лом; что монеты надо продавать в ломбарды

Я никогда так не считал :no2:

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2019 15:55:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2593
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
А зачем у инвестиционных монет требуют чистое поле, чтобы не было отпечатков и прочее. Они же инвестиционные, значит это не должно иметь значения?

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Серебряные инвестиционные монеты Сообщение Добавлено: 17-05-2019 16:13:55 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Ходота писал(а):
А зачем у инвестиционных монет требуют чистое поле, чтобы не было отпечатков и прочее. Они же инвестиционные, значит это не должно иметь значения?

Так это нормальное требование для любых монет, не только для инвестиционных. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 658 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: