18 марта - день англо-франко-русского соглашения

ГаШиш · **Добавлено:** 20-03-2019 08:24:02

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Наверное так же , как они отдали в свое время СССР Южный Сахалин, Курильские острова и Восточную Пруссию . :oops:

А у них это было?

При чем здесь было или не было ? :oops:

Просто послевоенная дележка обычно происходит после предварительного согласования свих желаний между всеми странами-союзниками . Иначе - новая война , но уже между бывшими союзниками, как, например, за Первой балканской последовала Вторая . :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 20-03-2019 10:08:24

ГаШиш писал(а):

Просто послевоенная дележка обычно происходит после предварительного согласования свих желаний между всеми странами-союзниками .

Вы понимаете, что когда была вся эта "послевоенная делёжка", Россия оказалась в самом невыгодном положении именно благодаря вашему любимому ленину? Нам практически принесли на блюдечке (!) то, чего ни один царь не мог до этого получить, хотя войны с Турцией были и до этого. :oops:

Интересно, кто в последующем полез бы воевать с Россией, если у неё был бы выход во весь мировой океан практически, со всех сторон?

ГаШиш · **Добавлено:** 20-03-2019 10:39:15

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

Просто послевоенная дележка обычно происходит после предварительного согласования свих желаний между всеми странами-союзниками .

Вы понимаете, что когда была вся эта "послевоенная делёжка", Россия оказалась в самом невыгодном положении именно благодаря вашему любимому ленину? Нам практически принесли на блюдечке (!) то, чего ни один царь не мог до этого получить, хотя войны с Турцией были и до этого. :oops:

Интересно, кто в последующем полез бы воевать с Россией, если у неё был бы выход во весь мировой океан практически, со всех сторон?

Не согласен - Ленин лишь воспользовался катастрофической ситуацией в стране , а создали ее, в-первую очередь, царские генералы и адмиралы, предавшие царя и, во-вторую, конкуренты большевиков на "левом фланге" - эсеры и меньшевики . :oops:

Allex 73 · **Добавлено:** 20-03-2019 10:48:36

Михаэлис писал(а):

...Интересно, кто в последующем полез бы воевать с Россией, если у неё был бы выход во весь мировой океан практически, со всех сторон?

Вот сразу видно, что Мишель очень далёк от вопросов стратегии вообще и тактики в частности... :roll:

Пы.Сы. Стоит, наверное, почитать ему умные книжки... Хотя-бы по действиям флота/флотов в русско-японскую войну и в войне на Балтике в 1914-1918 годах... :oops:

Сан Саныч · **Добавлено:** 20-03-2019 11:06:42

ГаШиш писал(а):

Ну что "дурака то включать" ?

Это Вы его включаете, сравнивая несопоставимые ситуации.

ГаШиш писал(а):

И не важно кто там "встанет" в процессе ведения боевых действий .

И кто стоял в Константинополе на конец первой мировой?

ГаШиш · **Добавлено:** 20-03-2019 11:40:43

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

Ну что "дурака то включать" ?

Это Вы его включаете, сравнивая несопоставимые ситуации.

ГаШиш писал(а):

И не важно кто там "встанет" в процессе ведения боевых действий .

И кто стоял в Константинополе на конец первой мировой?

Опять не "догоняете" . :oops:

Если бы Россия выиграла Первую мировую войну - черноморские проливы стали бы нашими . Как при победе во Второй мировой нашими стали Восточная Пруссия , Курилы и Южный Сахалин - так понятно ?

А стояли британцы, французы и итальянцы - что это меняет ?

Сан Саныч · **Добавлено:** 20-03-2019 11:53:42

ГаШиш писал(а):

Если бы Россия выиграла Первую мировую войну - черноморские проливы стали бы нашими . Как при победе во Второй мировой нашими стали Восточная Пруссия , Курилы и Южный Сахалин - так понятно ?

Нет, не понятно. Это Вы не догоняете, что ситуации абсолютно разные и Константинополь если и можно было получить, то только захватив его самим. А к этому даже предпосылок не было.

ГаШиш писал(а):

А стояли британцы, французы и итальянцы - что это меняет ?

В Константинополе? И когда же они его захватили? Уж не в Дарданелльскую ли операцию?

ГаШиш · **Добавлено:** 20-03-2019 12:37:49

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

Если бы Россия выиграла Первую мировую войну - черноморские проливы стали бы нашими . Как при победе во Второй мировой нашими стали Восточная Пруссия , Курилы и Южный Сахалин - так понятно ?

Нет, не понятно. Это Вы не догоняете, что ситуации абсолютно разные и Константинополь если и можно было получить, то только захватив его самим. А к этому даже предпосылок не было.

ГаШиш писал(а):

А стояли британцы, французы и итальянцы - что это меняет ?

В Константинополе? И когда же они его захватили? Уж не в Дарданелльскую ли операцию?

12 ноября 1918 года . Если бы Россия была в числе держав-победительниц - проливы наши . Предпосылки - договор с союзниками и тот факт, что основная тяжесть войны с Турции лежала на России . Так то и Берлин в 1945 г. брали только наши войска - тем не менее появился "Западный Берлин" - не подскажите какие для этого были предпосылки - его же не брали американцы, британцы и французы ? :wink:

Сан Саныч · **Добавлено:** 20-03-2019 12:58:18

ГаШиш писал(а):

12 ноября 1918 года

Ну Вы же сами понимаете, что это фигня, а не захват. Не припоминаю чтобы в том же Берлине 1945-го оставался немецкий гарнизон. В конечном итоге даже международного управления над Константинополем не удалось установить.

ГаШиш писал(а):

Если бы Россия была в числе держав-победительниц - проливы наши . Предпосылки - договор с союзниками и тот факт, что основная тяжесть войны с Турции лежала на России .

Договор - филькина грамота, если сравнивать его с подобными соглашениями по второй мировой. Как верно заметили выше - обещать не значит жениться. Тем более, что и после подписания договора в Англии и Франции шла очень серьезная дискуссия надо ли его соблюдать. Плюс ни Англии, ни Франции, ни США не удалось оттяпать себе проливы, неужели они им были не нужны? Вот так же они достались бы и России.

ГаШиш писал(а):

Так то и Берлин в 1945 г. брали только наши войска - тем не менее появился "Западный Берлин" - не подскажите какие для этого были предпосылки - его же не брали американцы, британцы и французы ?

На это я ответил выше. И опять же: во второй мировой мы диктовали условия, в первой - нам.

ГаШиш · **Добавлено:** 20-03-2019 13:39:09

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

12 ноября 1918 года

Ну Вы же сами понимаете, что это фигня, а не захват. Не припоминаю чтобы в том же Берлине 1945-го оставался немецкий гарнизон. В конечном итоге даже международного управления над Константинополем не удалось установить.

ГаШиш писал(а):

Если бы Россия была в числе держав-победительниц - проливы наши . Предпосылки - договор с союзниками и тот факт, что основная тяжесть войны с Турции лежала на России .

Договор - филькина грамота, если сравнивать его с подобными соглашениями по второй мировой. Как верно заметили выше - обещать не значит жениться. Тем более, что и после подписания договора в Англии и Франции шла очень серьезная дискуссия надо ли его соблюдать. Плюс ни Англии, ни Франции, ни США не удалось оттяпать себе проливы, неужели они им были не нужны? Вот так же они достались бы и России.

ГаШиш писал(а):

Так то и Берлин в 1945 г. брали только наши войска - тем не менее появился "Западный Берлин" - не подскажите какие для этого были предпосылки - его же не брали американцы, британцы и французы ?

На это я ответил выше. И опять же: во второй мировой мы диктовали условия, в первой - нам.

Вот вы сами и ответили на все свои вопросы - во второй мировой мы диктовали условия, потому что победили в войне , а в первой мировой нам диктовали условия, потому что мы проиграли войну .

Сан Саныч · **Добавлено:** 20-03-2019 13:49:22

ГаШиш писал(а):

а в первой мировой нам диктовали условия, потому что мы проиграли войну .

Вы не правы. Условия нам диктовали с самого начала, такое у нас было замечательное правительство - прыгало под чужую дудку.

Михаэлис · **Добавлено:** 20-03-2019 13:53:29

Сан Саныч писал(а):

Договор - филькина грамота

И много было таких договоров в ПМВ, которые оказались "филькиными грамотами"?

ГаШиш · **Добавлено:** 20-03-2019 14:08:24

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

а в первой мировой нам диктовали условия, потому что мы проиграли войну .

Вы не правы. Условия нам диктовали с самого начала, такое у нас было замечательное правительство - прыгало под чужую дудку.

Да с чего вы взяли ? :shock:

Сан Саныч · **Добавлено:** 20-03-2019 14:18:08

ГаШиш писал(а):

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

а в первой мировой нам диктовали условия, потому что мы проиграли войну .

Вы не правы. Условия нам диктовали с самого начала, такое у нас было замечательное правительство - прыгало под чужую дудку.

Да с чего вы взяли ? :shock:

Для меня это очевидно (типичная ситуация ослика с морковкой), для Вас, похоже, очевидно противоположное.
Отсюда вывод: мы дошли до точки за которой начинается переливание из пустого в порожнее. Предлагаю на этом закончить. Только не пишите, как Вы любите, про слив.

Просто спор будет бесполезен, скорее всего, длинен и точно контрпродуктивен, сиречь: потеря времени.

ГаШиш · **Добавлено:** 20-03-2019 14:25:15

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

а в первой мировой нам диктовали условия, потому что мы проиграли войну .

Вы не правы. Условия нам диктовали с самого начала, такое у нас было замечательное правительство - прыгало под чужую дудку.

Да с чего вы взяли ? :shock:

Для меня это очевидно (типичная ситуация ослика с морковкой), для Вас, похоже, очевидно противоположное.
Отсюда вывод: мы дошли до точки за которой начинается переливание из пустого в порожнее. Предлагаю на этом закончить. Только не пишите, как Вы любите, про слив.

Просто спор будет бесполезен, скорее всего, длинен и точно контрпродуктивен, сиречь: потеря времени.

Очевидно - это когда чем-то подкреплено . :oops:

При наличии сильного государства-победителя с мощными вооруженными силами в 1918 году союзники выполнили бы свои обязательства перед Россией так же как они выполнили их в 1945 году . Как то так . :oops:

Сан Саныч · **Добавлено:** 20-03-2019 14:29:06

ГаШиш писал(а):

При наличии сильного государства-победителя с мощными вооруженными силами в 1918 году

Это фантастика даже без революций 1917 года. Я же говорю, что бесполезно спорить.

Мисюрь · **Добавлено:** 20-03-2019 14:54:06

Всегда во все времена миром правила сила.
Есть силы - забираешь себе, что хочешь. Более того, принуждаешь других признать это "забирание".
Нет сил - значит, забирают у тебя.

В ПМВ не большевики проиграли войну.
Наоборот, они подобрали валяющуюся власть в разбитой вдрызг в стране и сумели сохранить государство. Нашли идею, которая была привлекательной для всех граждан страны, и сохранили её. За что им спасибо. Если бы и дальше в стране правили милюковы-гучковы, то через полгодика-год не то, что о Дарданелах, уже и о России, как об едином государстве можно бы было даже и не мечтать. Расползлись бы уральские, забайкальские и прочие дальневосточные республики, каждый бы по своим углам.
Чего, в общем-то, наши западные "партнёры" и добивались, вводя войска Антанты.

Михаэлис · **Добавлено:** 20-03-2019 15:07:16

Мисюрь писал(а):

В ПМВ не большевики проиграли войну.

Не они (потому что они вообще не воевали, а только были внутренними вредителями), но благодаря им. :oops:

Мисюрь писал(а):

Наоборот, они подобрали валяющуюся власть в разбитой вдрызг в стране и сумели сохранить государство.

Власть тогда нигде не "валялась", а принадлежала Временному правительству. :oops:

ГаШиш писал(а):

При наличии сильного государства-победителя с мощными вооруженными силами в 1918 году союзники выполнили бы свои обязательства перед Россией

Данное соглашение имело силу и при Керенском. Но при этом всё равно и Царь, и Керенский, и Антанта - плохие, а большевики - хорошие. Почему?

Мисюрь · **Добавлено:** 20-03-2019 15:12:14

Михаэлис писал(а):

Но при этом всё равно и Царь, и Керенский, и Антанта - плохие, а большевики - хорошие. Почему?

Потому что победители всегда молодцы. А на проигравших вешают всех собак.
А ты не знал?

Gardener · **Добавлено:** 20-03-2019 15:15:45

Вот тут подробно предыстория соглашения
https://www.youtube.com/watch?v=5KJjPs0czzg
То же самое с текстом и рекомендуемой литературой
https://oper.ru/news/read.php?t=1051617204

ГаШиш · **Добавлено:** 20-03-2019 15:54:13

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

При наличии сильного государства-победителя с мощными вооруженными силами в 1918 году

Это фантастика даже без революций 1917 года. Я же говорю, что бесполезно спорить.

Аха , даже могу привести одно из "фантастов" - угадаете кто ? :wink:

"Среди всеобщего уныния и безнадежных ожиданий в начале зимы 16-го года русские войска, прорывая глубокие туннели в снегах, карабкаясь по обледенелым скалам, неожиданно взяли штурмом крепость Эрзерум. Это было в то время, когда англичане терпели военные неудачи в Месопотамии и под
Константинополем, когда на западном фронте шла упорная борьба за домик паромщика на Изере, когда отвоевание нескольких метров земли, густо политой кровью, уже считалось победой, о которой по всему свету торопливо бормотала Эйфелева башня.На австрийском фронте русские армии, под командой генерала Брусилова, так же неожиданно перешли в решительное наступление.Произошел международный переполох. В Англии выпустили книгу о загадочной русской душе. Действительно, противно логическому смыслу, после полутора лет войны, разгрома, потери восемнадцати губерний, всеобщего упадка духа, хозяйственного разорения и политического развала Россия снова устремилась в наступление по всему своему трехтысячеверстному фронту.Поднялась обратная волна свежей и точно неистощенной силы.Сотнями тысяч потянулись пленные в глубь России. Австрии был нанесен смертельный удар, после которого она через два года легко, как глиняный горшок, развалилась на части. Германия тайно предлагала мир. Рубль поднялся. Снова воскресли надежды военным ударом окончить мировую войну".

А вот и другой "фантаст" - угадайте кто ? :

"Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты переполнены людьми… Никаких трудных действий больше не оставалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами — держаться; вот все, что стояло между Россией и плодами общей победы…
В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна".

Сан Саныч · **Добавлено:** 20-03-2019 16:37:49

ГаШиш писал(а):

Аха , даже могу привести одно из "фантастов" - угадаете кто ?

Всегда умиляла Ваша тяга ссылаться не на документы, а на художественные произведения или воспоминания людей, которые были где-то далеко-далеко от места событий.
Продолжайте в том же духе. А я, пожалуй, закончу, а то Вы еще и библию сюда приплетете.

ГаШиш · **Добавлено:** 20-03-2019 16:48:07

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

Аха , даже могу привести одно из "фантастов" - угадаете кто ?

Всегда умиляла Ваша тяга ссылаться не на документы, а на художественные произведения или воспоминания людей, которые были где-то далеко-далеко от места событий.
Продолжайте в том же духе. А я, пожалуй, закончу, а то Вы еще и библию сюда приплетете.

Всегда умиляла ваша тяга не ссылаться хоть на что-то в доказательство своего мнения . :lol:

А поскольку "документов" у вас, само собой , нет - таки заканчивайте . :wink:

Сан Саныч · **Добавлено:** 20-03-2019 16:51:26

ГаШиш писал(а):

А поскольку "документов" у вас, само собой , нет - таки заканчивайте .

Забавно слышать это от человека с приведенными выше "доказательствами". Могу еще книгу Булычева "Возвращение из Трапезунда" посоветовать, там Константинополь-таки взяли, Колчак под руководством Марии Федоровны. Можете на нее сослаться. :mrgreen:

Адью.

ГаШиш · **Добавлено:** 20-03-2019 16:55:37

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

А поскольку "документов" у вас, само собой , нет - таки заканчивайте .

Забавно слышать это от человека с приведенными выше "доказательствами". Могу еще книгу Булычева "Возвращение из Трапезунда" посоветовать, там Константинополь-таки взяли, Колчак под руководством Марии Федоровны. Можете на нее сослаться. :mrgreen:

Адью.

Печально, что только это и можете . :oops:

Кстати - а, все-таки, чьи строки я привел ? :wink:

Монеты России и СССР

Правила форума