Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Новая редакция п.п. № 5:
5. Оскорбления, хамство, некорректное обращение и мат на форуме запрещены! Обход автоцензора мата является нарушением. Запрещены ники, аватары, подписи неприемлемого вида и содержания, или оскорбляющие участников форума. За нарушение функция аватары, или подписи будет отключена.
Категорически запрещено во время дискуссии, в теме форума, переходить на обсуждение личности пользователя форума, его социального, или материального положения, его национальности, вероисповедания, политических взглядов, его семьи, места проживания, места работы и т.п.. За первое нарушение данного правила - ЖК от 5 до 14 дней, при повторном нарушении - БАН на 1 сутки(КК), при рецидиве - БАН 14-30 дней(КК) или вечный БАН



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 03-06-2018 19:11:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 28072
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 531,00 Lv (36 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 2202**********8314
Андрей Анатольевич З писал(а):
Вот только как рассматривать взаимоотношения с Гераями и Крымским Юртом, одним из преемников Улуса Джучи? Поговаривают, что Девлет Первый спалил Москву и обложил Ивана Четвертого данью - неужто врут?

Не врут, отчего же. Только это уже другое "иго" :oops:
Далеко не факт, что Гиреи были Чингисидами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 03-06-2018 19:25:01 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-03-2011 23:29:56
Сообщения: 620
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Имя
А отчего вдруг кавычки? Согласно данного Вами же определения
Цитата:
началом любого ига является первая выплата дани или налога, которой данник признаёт
своё подданство и утрачивает суверенитет или его часть.

Можно разве что не признавать преемственность ига - Крымское Ханство сначала выделилось из состава Орды. Но разве небольшой по историческим меркам перерыв что-то решает?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 03-06-2018 19:48:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 28072
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 531,00 Lv (36 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 2202**********8314
Де-юре "поминки" не являются данью или налогом. Статьи об их уплате в шертные грамоты при Рюриковичах не включались.
Да и само Крымское ханство не было независимым государством, а являлось вассалом Османской империи.
По этой причине то, что платили позже Романовы, не может считаться данью Чингисидам.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 03-06-2018 20:08:41 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-03-2011 23:29:56
Сообщения: 620
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Имя
Ну что же, убедительно. Спасибо.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 12:59:29 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Мисюрь писал(а):
ГаШиш писал(а):
Мисюрь писал(а):
Хоспидяяяяяяя .....
Сколько ж ерунды напихано в мозги моих дорогих соплеменников.
Я ж не зря упомянул Гумилёва. Возьмите хотя бы одну его книжку "От Руси до России". Она небольшая. Всего 312 страниц. Если всю читать лень, то прочитайте хотя бы с 82 по 187 страницы. Там описан период времён Орды.
Этого будет вполне достаточно, чтобы на задавать дурацкие вопросы и не плодить ещё более дурацкие утверждения.


Гумилев утверждал , что ига не было , а был равноправный союз . Хотя серьезных оснований у него для такого утверждения не было . :oops:


Да ну?
А вы, простите, кто, чтобы это утверждать?
Вот как выпустите свою книжку, я с удовольствием с ней ознакомлюсь.

А во-вторых, не равноправный, а взаимовыгодный.
Орда была заинтересована иметь в лице русских союзника, а не врага. И Александр Ярославович был заинтересован, чтобы наводить порядок на Руси с помощью Орды, а не литовцев и германцев.


Я, как минимум, тот, кто знает несколько историков, начиная с Карамзина , которые опровергли Гумилева еще до его рождения . :oops:

А Александр Невский и без татар дебилов на место ставил - и в 1257 и в 1259 годах . :oops: Как , кстати и Литву, и немцев, и шведов . Так в чем интерес Александра - платить дань "за здорово живешь" ? :?


Последний раз редактировалось ГаШиш 04-06-2018 13:18:25, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 13:01:26 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
king13 писал(а):
Окончательно выплата дани Рюриковичами Чингисидам прекратилась со взятием Казани 2 октября 1552 года.


В 1472 году .


Последний раз редактировалось ГаШиш 04-06-2018 13:10:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 13:04:17 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Андрей Анатольевич З писал(а):
Ну ведь можно же было ответить сразу :-)
Вот только как рассматривать взаимоотношения с Гераями и Крымским Юртом, одним из преемников Улуса Джучи? Поговаривают, что Девлет Первый спалил Москву и обложил Ивана Четвертого данью - неужто врут?
Я пока, пожалуй, оставлю вопрос незакрытым...


Девлет-Гирей сжег Москву в 1571 году , но взять не смог . Поэтому он и повторил поход в следующем 1572 году , но русские его "поимели" при Молодях - о какой дани то речь ?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 14:04:43 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-03-2011 09:49:38
Сообщения: 9160
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9,00 Lv (9 раз.)
Имя: Петр
ГаШиш писал(а):
Андрей Анатольевич З писал(а):
Ну ведь можно же было ответить сразу :-)
Вот только как рассматривать взаимоотношения с Гераями и Крымским Юртом, одним из преемников Улуса Джучи? Поговаривают, что Девлет Первый спалил Москву и обложил Ивана Четвертого данью - неужто врут?
Я пока, пожалуй, оставлю вопрос незакрытым...


Девлет-Гирей сжег Москву в 1571 году , но взять не смог .

Не взял только Кремль, да и больно оно ему надо было. :oops:

Позор Ивана Грозного. Как крымские татары сожгли Москву
http://www.aif.ru/society/history/pozor ... gli_moskvu

_________________
Нормальный здоровый человек, ведущий правильный образ жизни, встает в семь тридцать утра в самом отвратительном настроении. Джин Керр


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 14:19:13 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Фантазер писал(а):
ГаШиш писал(а):
Андрей Анатольевич З писал(а):
Ну ведь можно же было ответить сразу :-)
Вот только как рассматривать взаимоотношения с Гераями и Крымским Юртом, одним из преемников Улуса Джучи? Поговаривают, что Девлет Первый спалил Москву и обложил Ивана Четвертого данью - неужто врут?
Я пока, пожалуй, оставлю вопрос незакрытым...


Девлет-Гирей сжег Москву в 1571 году , но взять не смог .

Не взял только Кремль, да и больно оно ему надо было. :oops:

Позор Ивана Грозного. Как крымские татары сожгли Москву
http://www.aif.ru/society/history/pozor ... gli_moskvu


Да конечно не надо было, поэтому хан снова пошел на Москву в 1572 году, и в результате (по вашей же ссылке) :

"...на сей раз русские были готовы к встрече опасного врага. В длившейся с 29 июля по 2 августа 1572 года битве при Молодях русское войско под командованием воевод Михаила Воротынского, Дмитрия Хворостинина и Ивана Шереметьева разгромило силы Девлет-Гирея.
Русские, располагая меньшими силами, проявили себя куда более искусными воинами, чем крымские татары, явно переоценившие свои силы после набега 1571 года.
Разгром был полным — те, кто бежал с поля боя, утонули в Оке, преследуемые русской конницей. Среди погибших было много крымской знати, включая сына, внука и хана зятя. Многие приближенные Девлет-Гирея оказались в плену.
Фактически Крымское ханство лишилось своего мужского боеспособного населения. Девлет-Гирей более не совершал набегов на Русь, а его преемники ограничивались только вылазками небольших отрядов на приграничные территории".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 15:15:33 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-03-2011 09:49:38
Сообщения: 9160
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9,00 Lv (9 раз.)
Имя: Петр
ГаШиш писал(а):
Фантазер писал(а):
ГаШиш писал(а):
Андрей Анатольевич З писал(а):
Ну ведь можно же было ответить сразу :-)
Вот только как рассматривать взаимоотношения с Гераями и Крымским Юртом, одним из преемников Улуса Джучи? Поговаривают, что Девлет Первый спалил Москву и обложил Ивана Четвертого данью - неужто врут?
Я пока, пожалуй, оставлю вопрос незакрытым...


Девлет-Гирей сжег Москву в 1571 году , но взять не смог .

Не взял только Кремль, да и больно оно ему надо было. :oops:

Позор Ивана Грозного. Как крымские татары сожгли Москву
http://www.aif.ru/society/history/pozor ... gli_moskvu


Да конечно не надо было, поэтому хан снова пошел на Москву в 1572 году, и в результате (по вашей же ссылке) :

"...на сей раз русские были готовы к встрече опасного врага. В длившейся с 29 июля по 2 августа 1572 года битве при Молодях русское войско под командованием воевод Михаила Воротынского, Дмитрия Хворостинина и Ивана Шереметьева разгромило силы Девлет-Гирея.
Русские, располагая меньшими силами, проявили себя куда более искусными воинами, чем крымские татары, явно переоценившие свои силы после набега 1571 года.
Разгром был полным — те, кто бежал с поля боя, утонули в Оке, преследуемые русской конницей. Среди погибших было много крымской знати, включая сына, внука и хана зятя. Многие приближенные Девлет-Гирея оказались в плену.
Фактически Крымское ханство лишилось своего мужского боеспособного населения. Девлет-Гирей более не совершал набегов на Русь, а его преемники ограничивались только вылазками небольших отрядов на приграничные территории".

То есть, первая часть текста - это фейк, а вторая - правда?

_________________
Нормальный здоровый человек, ведущий правильный образ жизни, встает в семь тридцать утра в самом отвратительном настроении. Джин Керр


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 15:55:51 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Фантазер писал(а):
ГаШиш писал(а):
Фантазер писал(а):
ГаШиш писал(а):
Андрей Анатольевич З писал(а):
Ну ведь можно же было ответить сразу :-)
Вот только как рассматривать взаимоотношения с Гераями и Крымским Юртом, одним из преемников Улуса Джучи? Поговаривают, что Девлет Первый спалил Москву и обложил Ивана Четвертого данью - неужто врут?
Я пока, пожалуй, оставлю вопрос незакрытым...


Девлет-Гирей сжег Москву в 1571 году , но взять не смог .

Не взял только Кремль, да и больно оно ему надо было. :oops:

Позор Ивана Грозного. Как крымские татары сожгли Москву
http://www.aif.ru/society/history/pozor ... gli_moskvu


Да конечно не надо было, поэтому хан снова пошел на Москву в 1572 году, и в результате (по вашей же ссылке) :

"...на сей раз русские были готовы к встрече опасного врага. В длившейся с 29 июля по 2 августа 1572 года битве при Молодях русское войско под командованием воевод Михаила Воротынского, Дмитрия Хворостинина и Ивана Шереметьева разгромило силы Девлет-Гирея.
Русские, располагая меньшими силами, проявили себя куда более искусными воинами, чем крымские татары, явно переоценившие свои силы после набега 1571 года.
Разгром был полным — те, кто бежал с поля боя, утонули в Оке, преследуемые русской конницей. Среди погибших было много крымской знати, включая сына, внука и хана зятя. Многие приближенные Девлет-Гирея оказались в плену.
Фактически Крымское ханство лишилось своего мужского боеспособного населения. Девлет-Гирей более не совершал набегов на Русь, а его преемники ограничивались только вылазками небольших отрядов на приграничные территории".

То есть, первая часть текста - это фейк, а вторая - правда?


То есть вы переврали те события . :oops: Посады перед Кремлем и брать не надо было - их вообще обычно сжигали сами обороняющиеся . А взять столичную крепость - Кремль = взять столицу со всеми вытекающими , то есть взять царскую казну, ограбить дворы богатых бояр , в конце концов венчаться на царство и т.д. Девлет-Гирей не смог сделать это в 1571 году, поэтому организовал новое нашествие в 1572 году.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 16:10:58 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-03-2011 09:49:38
Сообщения: 9160
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9,00 Lv (9 раз.)
Имя: Петр
ГаШиш писал(а):
То есть вы переврали те события . :oops: Посады перед Кремлем и брать не надо было - их вообще обычно сжигали сами обороняющиеся . А взять столичную крепость - Кремль = взять столицу со всеми вытекающими , то есть взять царскую казну, ограбить дворы богатых бояр , в конце концов венчаться на царство и т.д. Девлет-Гирей не смог сделать это в 1571 году, поэтому организовал новое нашествие в 1572 году.

Я переврал? Интересный поворот.
Казна, дома бояр, это конечно хорошо, но зачем терять воинов, когда можно набрать рабов без потерь.
И может на следующий год, снова организовали поход, так как предыдущий выдался лёгкой и доходной прогулкой? Такой вариант не расматривается?

_________________
Нормальный здоровый человек, ведущий правильный образ жизни, встает в семь тридцать утра в самом отвратительном настроении. Джин Керр


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 16:50:44 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-03-2011 09:49:38
Сообщения: 9160
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9,00 Lv (9 раз.)
Имя: Петр
ГаШиш писал(а):
, в конце концов венчаться на царство .

А это самое смешное. Хотя фантастику я тоже люблю. :D

_________________
Нормальный здоровый человек, ведущий правильный образ жизни, встает в семь тридцать утра в самом отвратительном настроении. Джин Керр


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 16:52:01 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Фантазер писал(а):
ГаШиш писал(а):
То есть вы переврали те события . :oops: Посады перед Кремлем и брать не надо было - их вообще обычно сжигали сами обороняющиеся . А взять столичную крепость - Кремль = взять столицу со всеми вытекающими , то есть взять царскую казну, ограбить дворы богатых бояр , в конце концов венчаться на царство и т.д. Девлет-Гирей не смог сделать это в 1571 году, поэтому организовал новое нашествие в 1572 году.

Я переврал? Интересный поворот.
Казна, дома бояр, это конечно хорошо, но зачем терять воинов, когда можно набрать рабов без потерь.
И может на следующий год, снова организовали поход, так как предыдущий выдался лёгкой и доходной прогулкой? Такой вариант не расматривается?


Чтобы захватывать пленных, до Москвы идти не надо . :oops: Да и собирать огромную, по тем временам, армию не надо . За походами Девлет-Гирея стоял Стамбул, который был заинтересован в Астрахани и Казани , поэтому в нашествиях 1571-72 г.г. участвовали и турецкие войска . Плюс претензии самого Девлет-Гирея на все Русское Царство . В конце концов, идти в разоренную нашествием 1571 году область за пленниками и пр. добычей уже в следующем в 1572 году , как минимум, глупо . :oops:


Последний раз редактировалось ГаШиш 04-06-2018 16:55:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 16:53:55 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Фантазер писал(а):
ГаШиш писал(а):
, в конце концов венчаться на царство .

А это самое смешное. Хотя фантастику я тоже люблю. :D


Фантастика - это про "осколок Золотой Орды" . А Девлет-Гирей вполне себе претендовал на Русское Царство после того, как сжег Москву . :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 16:59:18 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Разведопрос: Клим Жуков про битву при Молодях
phpBB [youtube]

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 17:02:11 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-03-2011 09:49:38
Сообщения: 9160
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9,00 Lv (9 раз.)
Имя: Петр
ГаШиш писал(а):
Фантазер писал(а):
ГаШиш писал(а):
, в конце концов венчаться на царство .

А это самое смешное. Хотя фантастику я тоже люблю. :D


Фантастика - это про "осколок Золотой Орды" . А Девлет-Гирей вполне себе претендовал на Русское Царство после того, как сжег Москву . :oops:

Про что я и говорил, так как Московия являлась осколком Золотой Орды как и Крымское ханство, то Девлет-Гирей вполне мог претендовать на Московское ханство, звиняюсь - царство, по наследственному праву.

_________________
Нормальный здоровый человек, ведущий правильный образ жизни, встает в семь тридцать утра в самом отвратительном настроении. Джин Керр


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 17:10:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2016 17:54:01
Сообщения: 7045
Город: Кропивницький.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Ёжик
.


Вложения:
Про иго - Безымянный 1
Про иго - Безымянный 1 [ 37.55 Кб | Просмотров: 298 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 17:16:06 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Фантазер писал(а):
ГаШиш писал(а):
Фантазер писал(а):
ГаШиш писал(а):
, в конце концов венчаться на царство .

А это самое смешное. Хотя фантастику я тоже люблю. :D


Фантастика - это про "осколок Золотой Орды" . А Девлет-Гирей вполне себе претендовал на Русское Царство после того, как сжег Москву . :oops:

Про что я и говорил, так как Московия являлась осколком Золотой Орды как и Крымское ханство, то Девлет-Гирей вполне мог претендовать на Московское ханство, звиняюсь - царство, по наследственному праву.


Бред . На Русское Царство претендовали и польские короли . Значит Русское Царство было осколком Польши ? :x

Кстати, вы были "осколком Крымского ханства" при Девлет-Гирее . :oops:


Последний раз редактировалось ГаШиш 04-06-2018 17:30:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 17:21:29 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
nasreddin77 писал(а):
.


Ну тут вообще-то уже писали , что дани не было, а были "поминки" . Разница была в том , что ваши польско-литовские государи признавали себя вассалами татар до Сигизмунда II, по-крайней мере, и выплаты носили регулярный характер . Кстати, если бы с помощью Турции и Крыма победили Карл XII и его "шестерки" - Лещинский и Мазепа - выплата дани Крыму Польшей с малороссийских земель возобновилась бы . :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 17:39:04 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-03-2011 23:29:56
Сообщения: 620
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Имя
Это хорошо читается при фоновом просмотре российского мульта про Добрыню - как киевский князь посылал его в Крым за данью, ибо за ханом должок образовался :-) :-) :-)
Вопрос, как мне видится, состоит в правильном определении периода истории России (как, кстати, она на тот момент именовалась?) с 1557 по 1700 года. Считать ли это продолжением золотоордынского ига или самостоятельным крымскотатарским...
Параллельно рождается дополнительный вопрос - считать ли то государство самостоятельным или зависимым....
И еще один - о правопреемственности, но теперь уже не ордынской, а российской....
О Крыме с присущим ему Херсонесом Сакральным..
О ...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 04-06-2018 18:18:15 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-03-2011 09:49:38
Сообщения: 9160
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9,00 Lv (9 раз.)
Имя: Петр
ГаШиш писал(а):

Кстати, вы были "осколком Крымского ханства" при Девлет-Гирее . :oops:

Кто, мы?

_________________
Нормальный здоровый человек, ведущий правильный образ жизни, встает в семь тридцать утра в самом отвратительном настроении. Джин Керр


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 05-06-2018 08:31:36 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Фантазер писал(а):
ГаШиш писал(а):

Кстати, вы были "осколком Крымского ханства" при Девлет-Гирее . :oops:

Кто, мы?


Южнорусские земли, в т.ч. и Волынь , платили дань сначала Золотой Орде, а затем и Крымскому ханству и до захвата их ВКЛ и после . Орда согласилась на переход этих земель под власть Великих литовских князей при признании вассалитета от нее (в пределах этих земель , разумеется) и продолжении выплаты дани . Право на сбор дани и выдачу ярлыков Великим литовским князьям перешло от Орды к Крыму .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 05-06-2018 11:38:55 

Зарегистрирован: 08-10-2011 19:16:03
Сообщения: 3699
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114,00 Lv (6 раз.)
Имя: Андрей
мы никогда не узнаем , как было на самом деле дело. народ никогда ничего не решает, он живет в построенном обществе и живет по правилам и на цепи у тех, кто создал это общество. общество полностью принадлежит им, народ это просто наполнитель, масса, которую направляют и регулируют. тут неизвестно, как было на самом деле полвека назад, не то что тысячу. то что народ России за последнюю тысячу лет жил плохо и пребывал в рабстве это факт. а иго , оно может и сейчас идет, просто дань выплачивается например США, к ним перешел ярлык на сбор дани. просто сейчас рабство на длинном поводке и присутствует иллюзия свободы, так господам проще, пусть раб думает, что он свободен, в окружении документов различных, сейчас еще электронных записей, цифр, правил, не может быть свободы, если человек с рождения начинает жить по правилам общества, есть только обязанности. бумажки, цифры важнее человека


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про иго Сообщение Добавлено: 05-06-2018 11:54:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
какой блин бред-я просто охреневаю с ваших домыслов :lol: :lol: :lol:

вместо того чтобы фантазировать-матчасть изучайте-давно уже всё разложено по полочкам-монголы и татары современные даже не в курсе что их предки почти всю евразию завоевали :lol: :lol: :lol:

а вот ИВАН ГРОЗНЫЙ-таки казань взял-ещё в молодости-это известный факт-и добавил закономерно к своему титулу ЦАРЬ КАЗАНСКИЙ

и да-ещё-важно-нет казани никакой тысячи лет с хвостиком-она основана в 13 веке-позднее москвы-зачем нам вдували ложь с детства-х з

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: