Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Нужна помощь знающих химию (удаление брызг окалины с плитки) Сообщение Добавлено: 26-01-2009 10:53:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2006 00:50:13
Сообщения: 2995
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1 113,00 Lv (6 раз.)
Собственно вот что получилось.
На вновь уложенную настенную плитку (дорогая, зараза, и светлая к тому же) при пилении болгаркой арматуры попали брызги окалины.
То, что можно было счистить механически - счистили, остались немного мелких въевшихся брызг (типа темные точечки).
Если не приглядываться - не особо заметно, но неприятно все равно.
Меры предосторожности не обсуждаем - что случилось, то случилось. Поменять плитку тоже не предлагать.
В Интернете никаких советов не нашел.
Насколько мне помнится из курса химии, некоторые кислоты могут растворять как окислы железа, так и само железо (предполагаем, что окалина как раз смесь оксида и чистого железа).
И еще я не уверен, что кислота не повредит гладкую поверхность плитки (плитка - это ведь типа глина обожженная, а вот поверхность из чего у нее (типа глазурь) - не знаю).
Вопрос: какие кислоты, доступные простому обывателю, можно попробовать (и можно ли вообще)? Электролит (раствор серной кислоты, уксус, всякие саноксы (плавиковая) и т.п.?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 10:57:26 

Зарегистрирован: 01-09-2008 19:03:05
Сообщения: 4146
Город: ВОЛЬСК
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
лучше не трогай только хуже будет,
заметнее


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 11:02:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2008 17:22:52
Сообщения: 129
Город: Замкадыш
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Как строитель скажу что это дохлое дело... Окалина вьедается намертво... Остается только посочувствовать...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 11:10:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04-2008 23:01:57
Сообщения: 1646
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Азотная кислота растворяет железо.

_________________
Куплю любую бону с № 6121976


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 11:15:56 

Зарегистрирован: 01-09-2008 19:03:05
Сообщения: 4146
Город: ВОЛЬСК
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
так плитка светлая даже если и растворит
толку?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 11:24:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2006 00:50:13
Сообщения: 2995
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1 113,00 Lv (6 раз.)
Мыслю так: плитка светлая, но повехность ее как бы с текстурой ("шершавая" на ощупь).
Пусть даже дохлое дело выковыривать (согласен), но сдаваться пока не хочется.
Слой глазури вроде бы достаточно толстый, вряд ли насквозь прожгло.
Пусть углубления останутся, из-за текстуры их почти не будет видно. Главное их этих углублений черноту растворить и вымыть.
Азотную кислоту взять негде.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 14:06:48 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 15-04-2008 18:09:45
Сообщения: 3998
Город: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Воха
Oleg_n писал(а):
Мыслю так: плитка светлая, но повехность ее как бы с текстурой ("шершавая" на ощупь).
Пусть даже дохлое дело выковыривать (согласен), но сдаваться пока не хочется.
Слой глазури вроде бы достаточно толстый, вряд ли насквозь прожгло.
Пусть углубления останутся, из-за текстуры их почти не будет видно. Главное их этих углублений черноту растворить и вымыть.
Азотную кислоту взять негде.

У нас ребята как чтото накуралесят , собирабт пазлы максимально близко и затирочькой под цвет,вроде проходит покрайней мере акты у меня заказчики подписывают.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 15:15:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-11-2008 15:45:32
Сообщения: 186
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ольга
Наверняка эту ацкую смесь могут растворить серная, азотная и соляная кислоты.
Но нет никакой гарантии, что образующийся раствор солей не окрасит плитку в области дырки. Если остались куски плитки, можно сначала на них поэкспериментировать: на самой глазури и на сколах. Растворить в том, что есть, стружку от арматуры и этим полить плитку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 15:46:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2006 00:50:13
Сообщения: 2995
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1 113,00 Lv (6 раз.)
Sever писал(а):
Наверняка эту ацкую смесь могут растворить серная, азотная и соляная кислоты.
Тоже подозреваю что так, только вот какая именно? Азотную взять негде, соляную... ну может быть найдется, из серной - только раствор (электролит).
Sever писал(а):
Но нет никакой гарантии, что образующийся раствор солей не окрасит плитку в области дырки. Если остались куски плитки, можно сначала на них поэкспериментировать: на самой глазури и на сколах. Растворить в том, что есть, стружку от арматуры и этим полить плитку.
Конечно, сначала потренируюсь на остатках.
Только вот задумался: допустим, найду я кислоту, а чем ее наносить буду? Спичку с ваткой наверное в момент разъест :)
Если ли кислоты, злые до железа, но не влияющие на органику (руки и дерево)? Наверное нет...

Блин, похоже точно придется искать герметик/затирку в тон, только как в полумиллиметровые дырки их нанести...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 15:56:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-11-2008 15:45:32
Сообщения: 186
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ольга
Oleg_n писал(а):
Тоже подозреваю что так, только вот какая именно? Азотную взять негде, соляную... ну может быть найдется, из серной - только раствор (электролит).

Так серная кислота и применяется в растворе. Откуда раствор серной кислоты (в смысле как получен) ?
Oleg_n писал(а):
Конечно, сначала потренируюсь на остатках.
Только вот задумался: допустим, найду я кислоту, а чем ее наносить буду? Спичку с ваткой наверное в момент разъест :)
Если ли кислоты, злые до железа, но не влияющие на органику (руки и дерево)? Наверное нет...

Любая сильная неорганическая кислота может повредить руки, но при кратковременном контакте на это можно забить (проверено, хотя кожа женских рук заведомо мягче ) :) Наносите стеклянной пипеткой (продаются в аптеках), лучше, сели пипетка будет с расширением у резинки.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 16:40:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2006 00:50:13
Сообщения: 2995
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1 113,00 Lv (6 раз.)
Sever писал(а):
Так серная кислота и применяется в растворе. Откуда раствор серной кислоты (в смысле как получен) ?
У меня есть возможность достать электролит для свинцовых аккумуляторов. Пойдет?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 16:49:51 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 28879
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 95,00 Lv (32 раз.)
Имя: sergiy
ВОХА писал(а):
Oleg_n писал(а):
Мыслю так: плитка светлая, но повехность ее как бы с текстурой ("шершавая" на ощупь).
Пусть даже дохлое дело выковыривать (согласен), но сдаваться пока не хочется.
Слой глазури вроде бы достаточно толстый, вряд ли насквозь прожгло.
Пусть углубления останутся, из-за текстуры их почти не будет видно. Главное их этих углублений черноту растворить и вымыть.
Азотную кислоту взять негде.

У нас ребята как чтото накуралесят , собирабт пазлы максимально близко и затирочькой под цвет,вроде проходит покрайней мере акты у меня заказчики подписывают.

угу, закрасить сверху, либо затиркой, колер подобрать и всё

_________________
https://vk.com/id414933852


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 17:48:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-11-2008 15:45:32
Сообщения: 186
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ольга
Oleg_n писал(а):
Sever писал(а):
Так серная кислота и применяется в растворе. Откуда раствор серной кислоты (в смысле как получен) ?
У меня есть возможность достать электролит для свинцовых аккумуляторов. Пойдет?


Пойдёт.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 18:07:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04-2008 23:01:57
Сообщения: 1646
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Я азотную кислоту в гос. аптеке брал. По блату.

_________________
Куплю любую бону с № 6121976


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 18:57:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5088
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 456,00 Lv (15 раз.)
Имя: Василий
Даже не пытайтесь ничего делать.

На плите - это эмаль, и раз в неё "впаялись" брызги, значит они были очень горячие и впаялись в эмаль.

Химией это не отмыть, только испортите.

Попрробуйте абразивом типа пемоса, если впаялось неглубоко есть шанс что отойдет, только трите не сильно нажимая.

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 19:42:06 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10954
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
соляную или разведеную серную (электролит для аккумулятора) кислоты использовать можно.. Азотную нет..Будут бурые ядовитые окислы азота образовываться.. Купите перчатки и вперед.. Но вот еще кое что все соли железа окрашены в зеленый или желтый цвет, поры плитки могут окрасить, поэтому вначале на каком нибудь кусочки плиты, положить кусочек железа, налить кислоты, если соль отмоется, то вперед, если нет, то закрашивать нужно.. И комнату проветривать нужно!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 19:52:11 

Зарегистрирован: 01-09-2008 19:03:05
Сообщения: 4146
Город: ВОЛЬСК
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
положить кусок железной окалины-
это не тоже самое ,как вывести такую окалину
из глубины плитки и глазури(эмали)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 20:26:12 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10954
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
виктор_77 писал(а):
положить кусок железной окалины-
это не тоже самое ,как вывести такую окалину
из глубины плитки и глазури(эмали)
я сейчас про адсорбцию соли на плитке говорю.. Так сказать первый этап, не будет ее, можно к следущей стадии приступать..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 20:29:42 

Зарегистрирован: 01-09-2008 19:03:05
Сообщения: 4146
Город: ВОЛЬСК
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
а тады да


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 21:12:49 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10954
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Кстати, забыл про меры предосторожности сказать, во первых рекомендую использовать соляную кислоту, так как намного безопасней серной, во вторых, работать с кислотой нужно в маске, смоченной в растворе пищевой соды (гидрокарбонат натрия, 1 чайная ложка на стакан воды), в третьих, на пол под плитку положить газету с насыпанной той же содой, ну и в четвертых, после проведения всех манипуляций, кислоту с плитки удалить следущим образом, сначало тряпкой обильно смоченной водой, потом наносим увлажненую соду на плитку и вытираем тряпкой..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 22:01:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2006 00:50:13
Сообщения: 2995
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1 113,00 Lv (6 раз.)
Да... всем спасибо за участие.
Резюме такое: кислотой попробовать всегда успею, тем более все не так просто с ней оказалось.
Для начала попробую затиркой/герметиком - ими то точно ничего не испорчу.
А потом видно будет.
А может быть, и так примелькается и забью на это.
Главное сначала тест на жене провести - заметит или нет. Верно? :) :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 22:31:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-11-2008 15:45:32
Сообщения: 186
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ольга
Oleg_n писал(а):
Главное сначала тест на жене провести - заметит или нет. Верно? :) :)


Однозначно - да! :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 22:35:14 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10954
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
С букетом цветов и бутылкой хорошего вина ничего не заметит!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 23:01:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-04-2008 13:05:32
Сообщения: 1000
Город: Казахстан, г.Атырау
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Artur
Не знаю как у вас в России, но у нас купить открыто кислоты не реально. Чтобы получить кислоты лабораториям нужно кучу бумаг оформить и еще МВД ставить в известность...короче много трудностей. Сам работаю в этой отрасли, слышал как тяжело, дело подсудное. Ведь кислоты применяются в приготовлении наркотиков. Можно достать только по блату и то в небольшом количестве.

А нельзя какой нибудь краской или эмалью покрыть т.е. закрасить окалину?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-01-2009 23:28:16 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10954
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Art1kz писал(а):
Не знаю как у вас в России, но у нас купить открыто кислоты не реально. Чтобы получить кислоты лабораториям нужно кучу бумаг оформить и еще МВД ставить в известность...короче много трудностей. Сам работаю в этой отрасли, слышал как тяжело, дело подсудное. Ведь кислоты применяются в приготовлении наркотиков. Можно достать только по блату и то в небольшом количестве.

А нельзя какой нибудь краской или эмалью покрыть т.е. закрасить окалину?
то же самое и у нас.. Такие вещества прекурсорами называются, но это все касается концентрированных кислот, с разведенными все гораздо легче.. И объемы тоже учитывать надо.. Одно дело, когда литров 20, а другое когда грамм 100, 50..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Makaveli, Сан Саныч и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Ðåéòèíã@Mail.ru