Монеты России и СССР

За то что выступали против советской власти, что тут непонятного?

А еще больше расстреляли тех, кто был за советскую власть . Кстати христиане, априори, не могут выступать против власти. Поскольку поддерживается постулат от апостола Павла, что "любая власть от Бога", "Богу - богово, кесарю - кесарево" .

ну и тащемта при ВИЛ их в основном выпиливали-и было за что-тоже это много раз мусолили и тоже в открытом доступе всё есть-опиум для народа блин-очень правы были большевики в этом случае-меня тоже интересовал этот вопрос-изучил его в меру своей распущенности-всё встало на места

не могут конечно-а еретики и лжецеркви могут

ну и в 30-е расстреляли в основном из новой элиты-троцкистов и неотроцкистов-есличо

Если чё, Троцкий эту самую "советскую власть" устанавливал - второй человек в партии и советском государстве , как никак . Ну если ВИЛ не врал .

да-это так-причём коба с троцким с 22 по 29 год вроде-правили совместно-однако понятие *советской власти* у них зело различалось

ну и если помнишь-был ещё такой свердлов-уж не проще троцкого-крутой перец-на личном бронепоезде катался-неправильно *советскую власть* устанавливал-бронепоезд не спас-в 19 году за свои беспонтовые базары был до смерти избит *благодарным народом*-а троцкий только в 40 году за бугром внезапно ударился гойловой об ледоруб

А вот вам, товарищи, еще пища для размышлений.

Я немало читал про Сталина - личность, конечно, легендарная; фактов много, сложно отличить правду от вымысла и поклепа.

Но есть один раздел истории, который, на мой взгляд, довольно однозначно свидетельствует о том, что не будь лично И.В. Сталина в роли руководителя страны, мы бы проиграли войну.

Этот раздел - эвакуация предприятий СССР в годы ВОВ.

Действительно, на мой взгляд, это незаслуженно забытая страница нашей истории. Как-то ей мало уделяют внимания. Хотя я уверен - не соверши мы стремительную эвакуацию заводов в 1941-1942 гг., мы бы точно проиграли войну. Гитлер, который напал на СССР, был авантюристом или идиотом (какая маленькая Германия и какой большой СССР, он дурак, что ли, нападать на нас)? Отнюдь. Просто Гитлер точно знал: захвати он предприятия СССР - он выиграет войну довольно быстро. А где располагалась основная масса предприятий? Ответ: на Украине, в Беларуси, на Северо-Западе, в Центральной России. То есть - на Западе нашей страны. На Востоке, Севере и Юге были считанные проценты. Таким образом, блицкриг был очень удачной идеей. И Гитлер-таки захватил большую часть (практически всю, можно сказать) вышеозначенной территории. Только вот к середине 1942 года, когда ему это удалось сделать, заводов на этой территории не было - они переехали на Урал, в Среднюю Азию и дальше на Восток.

Самый смак заключается в том, что подготовка заводов к [возможности] эвакуации началась заблаговременно, в ходе индустриализации (началась в 1928 г.) Кто главный идеолог индустриализации? Правильно - Сталин. И эвакуации также.

Вы думаете, перевезти завод из Киева в Екатеринбург, в котором в то время толком-то ничего и не было - это легко?! Как бы не так! Не будь заблаговременной (этак лет за 10) подготовки - не прошла бы эвакуация в крайне сжатые сроки, захватил бы Гитлер заводы, и без толку тогда были бы все [без сомнения] героические выступления Красной Армии. Германия бы совершенно точно захватила бы СССР.

Лично для меня вопрос "Какую роль сыграл лично И.В. Сталин в Победе СССР в Великой Отечественной войне" закрыт ТОЛЬКО ввиду успешно проведенной операции по эвакуации (я не рассматриваю множества других его заслуг в годы войны). Если бы нет - был бы каюк.

http://www.nakanune.ru/articles/110413/ - "Эвакуация заводов - уникальнейшая операция Великой Отечественной войны"

Самый "смак" заключается в том, что никакой заблаговременной подготовки к эвакуации не было .

Голословное утверждение. Чем аргументируете?

А вот вам цитата:

Когда генеральный штаб разрабатывал планы, то было разработано два плана: план стратегического развертывания войск и мобилизационный план. Это обычная практика составления планов на случай ведения войны, последний такой план был разработан в июне 1940 года – ровно за год до начала войны. Он обсуждался на Главном военном совете. Сталин был не очень доволен этим планом и дал поручение его частично переработать и в вопросах стратегического развертывания, и в вопросах мобилизационного развития экономики.

http://www.nakanune.ru/articles/110413/

Конечно, это не решалось спонтанно, были определены заранее и те, кто будет этим заниматься, и каким образом будет происходить эвакуация основных производств. Но многие вещи, безусловно, приходилось решать сходу. И потом, вы не забывайте, когда шла индустриализация страны, то и на востоке создавались заводы двойного назначения.

Понятно, что это была не спонтанная эвакуация, но надо понимать, что в условиях стремительного наступления немцев, а оно действительно было стремительным, это была очень тяжелая задача. В блокадном Ленинграде был крупнейший Кировский завод, который производил и танки, и многое другое, до последнего работал ленинградский тракторный завод. Сложностей было много.

Все эти планы не предусматривали отступления до Москвы и Ленинграда, а следовательно и эвакуации заводов .

Голословное утверждение. Ок, найду кое-что за вас, раз вы не хотите хотя бы чем-то подтвердить свою мысль (если лень читать все, обратите внимание хотя бы на выделенные фрагменты).

"Считало или нет Советское правительство в первые недели войны возможным, что немцы дойдут до Ленинграда, Москвы, Харькова или Донбасса, оно совершенно правильно решило не рисковать и приняло принципиальное постановление об эвакуации на восток всех важнейших предприятий, и особенно военной промышленности. Оно с самого начала знало, что это будет для СССР вопросом жизни или смерти, в случае если немцы захватят большие районы Европейской России.

Эту эвакуацию промышленности во второй половине 1941 г. и начале 1942 г. и ее «расселение» на востоке следует отнести к числу самых поразительных организаторских и человеческих подвигов Советского Союза во время войны.

Чтобы резко увеличить военное производство и перестроить всю военную промышленность на новой основе, надо было быстро перебазировать тяжелую промышленность из западных и центральных районов Европейской России и Украины в глубокий тыл, где она была бы недосягаема не только для немецкой армии, но и для немецкой авиации. Уже 4 июля Государственный Комитет Обороны поручил председателю Госплана Н.А. Вознесенскому разработать подробный план создания на востоке основной военно-экономической базы СССР. Была поставлена задача организовать «использование ресурсов предприятий, существующих на Волге, в Западной Сибири и на Урале, а также ресурсов и предприятий, вывозимых е указанные районы в порядке эвакуации. При выработке плана учесть как основные предприятия, так и смежные, с тем чтобы можно было производить вполне комплектную продукцию».

Эвакуация промышленности на Урал, в Поволжье, Западную Сибирь и Среднюю Азию началась на очень ранней стадии войны, притом не только из тех промышленных центров, которым непосредственно угрожали немцы, но и из других районов. Так, уже 5 июля было принято постановление вывезти в Магнитогорск броне вой стан Мариупольского завода, хотя Мариуполь находился еще в сотнях километров от линии фронта. На следующий день Государственный Комитет Обороны, утвердив планы выпуска артиллерийского и стрелкового оружия на ближайшие месяцы, постановил перевести на восток 26 военных заводов из Ленинграда, Москвы i Тулы. В течение той же недели было решено отправить на восток часть оборудования, рабочих и инженерно-технический персона: дизельных цехов ленинградского Кировского завода и Харьковского тракторного завода. Другой крупный завод по производству танковых моторов переводился из Харькова на Урал, в Челябинск."

Все правильно, до 4 июля 1941 года эвакуация даже не планировалась .

Ну то есть, по-вашему, вывезли в чистое поле, так получается?) Вы разве не понимаете, что это практически то же самое, что построить заводы с нуля? Хотя эвакуированные заводы начали выпускать продукцию на новых местах очень быстро. Как вы объясните, что 1600 заводов оперативно начали выпускать продукцию на новых местах? Я объясняю это тем, что к их приезду уже все было готово (насколько это было возможно). А вы как?

А что все-то ? И под открытым небом работали . И что значит "очень быстро" ? Когда завод эвакуируют в октябре , а первый самолет появляется в декабре - это "очень быстро" ?

Да ладно Вам. Если бы вместо товарища Сталина другой бы стоял у руля, то войны может быть и не было. К началу войны он настолько истощил свой народ голодоморами и репресиями, что напасть на страну не составляло никакого труда, уже не говоря о том что почти весь командующий состав был им растрелян в конце 30х. Выиграл войну народ, ну и какая-то часть драконовых законов придуманых во время войны.

Да, на мой взгляд, это очень быстро. Построить завод с нуля в чистом поле (планов-то не было, по-вашему, получается завод в никуда вывозили) - это как бы далеко не два месяца!

Очень спорное утверждение. Гитлер еще в 1925 году прямо и недвусмысленно писал, что он сделает со славянскими народами, когда придет к власти. И действовал в рамках своей логики. Ему было все равно, кто у руля, он бы все равно напал, т.к. был довольно последовательным человеком. Был бы СССР сильнее, напал бы просто через год или два. И так почти вся Европа была под ним.

Почему спорное ? Товарищ Сталин с 39 по 41 зад драл и запрещал всякое усиление вооружение на случай войны с Германией, мол у нас договор, хотя его неоднократно предупреждали. А как напали, так запел мол дорогие братья и сестры идите воевать.

Ну уж не припысывайте мне того, что я не писал. План начал разрабатываться 4 июля 1941 года - вы ж сами ссылку дали, но никак не ранее . И насчет вывозили "в никуда" - этого я то же не писал . Вы б эту тему для начала изучили, прежде чем делать каки-либо выводы .

Спорное, потому что, я повторю, Гитлер напал бы при любых раскладах - пресловутый "Дранг монета Остен" был чуть ли главной его геополитической целью (война в Европе была лишь прилюдией).

Сталин ошибся с Гитлером, это факт. Тот оказался подлее и даже ультиматума не предъявил, напал именно "вероломно". Но в дальнейшем это его тактическое преимущество сошло на нет. Почему Сталин молодец (грубо говоря), я написал в самом начале - не было бы планов заблаговременной эвакуации, мы бы быстро проиграли войну, как и остальные страны Европы. На это и был расчет Гитлера (и небезосновательно, надо сказать, если даже Франция и Югославия не устояли).

Еще раз: планы эвакуации разрабатывало правительство во главе со Сталиным, а никакой не народ. Народ молодец, только Гитлеру все же удалось продвинуться до Волги. И не заработай к этому времени заводы на Востоке, народ остался бы без танков, самолетов и автоматов.

Кстати, так и было во время Первой мировой войны - из-за этого мы и проиграли ту войну. Хотя народ показывал чудеса героизма не меньше, чем в Великую Отечественную войну. Только вот тыловая работа тогда была организована бездарно. И Гитлер тоже об этом знал.

Никак не ранее? Вот, пожалуйста, что я нашел - http://www.kztm.org/about/ (сайт Казанского завода точного машиностроения)

Цитата:

"Свое происхождение завод получил от Ленинградского завода им. М.И. Калинина, эвакуированного, в связи с начавшейся войной, большей частью в Казань.

<...>

4 июля 1941 года в целях сохранения завода от бомбардировок противника с воздуха на основании Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР издан приказ об эвакуации ряда заводов отрасли. Заводу им. М.И.Калинина было предписано быть эвакуированным в г. Казань, в помещения мехового комбината.

Начался демонтаж оборудования. По утвержденному наркоматом плану эвакуация должна была быть проведена с 8 по 25 июля.

Эвакуации подлежал почти весь завод с оборудованием, незавершенной продукцией, кадрами рабочих, инженерно-технических работников и служащих и членов их семей.

С 15 июля по 7 сентября эшелоны, груженные демонтированными заводскими цехами и людьми, один за другим прибывали в Казань. Всего прибыло 15 железнодорожных эшелонов и три речные баржи.

Еще до издания приказа об эвакуации, наркоматом в Казань была направлена комиссия из специалистов завода с целью ознакомления с производственными площадями и помещениями, выделяемыми заводу для его размещения на новом месте, а с получением приказа, и для приемки площадей и помещений."

Площади были подготовлены ЗАРАНЕЕ (и уж всяко не за 13 дней, которые прошли на тот момент с начала войны). И таких заводов было - тысяча шестьсот!

Вы мне скажите, куда приехала эта тысяча шесть заводов, если для них не было ничего подготовлено ЗАРАНЕЕ? Именно об этой заблаговременной подготовке я и говорю. Например, в современной России я не могу представить, чтобы даже сотню заводов так оперативно перевезли на новое место и чтобы они скоро начали выпускать продукцию.

К вопросу о роли личности Сталина в ходе Великой Отечественной войны. Небольшой пример.

"Как вы помните, наши летчики были беспомощны в борьбе с танками. А в середине 1942 г. конструктор И.А. Ларионов предложил бомбить немецкие танки не 100-кг бомбами, а посыпать их маленькими кумулятивными бомбочками, получившими впоследствии название ПТАБ-2,5-1,5. В чем тут хитрость.

При весе в 2,5 кг эта бомбочка пробивала броню в 70 мм. А крыша "Тигра" – 28 мм, "Пантеры" – 16 мм. Бомбочка пробивала броню взрывом, отверстие было маленьким, но в заброневое пространство танка влетали раскаленные газы и капли расплавившейся от огромного давления брони. Танк загорался. А у горящего танка есть свойство – через некоторое время в нем взрываются боеприпасы, и тогда корпус танка стоит в одном месте поля боя, а башня лежит в другом месте.

И наш штурмовик Ил-2 вместо четырех 100-кг бомб мог брать четыре кассеты с 78 бомбочками в каждой. Ударная волна от их взрыва была небольшой, поэтому "Илы" могли летать на высоте 25 м, не боясь, что их собьют разрывы собственных бомб, а с такой высоты они могли и прицелиться поточнее. При подлете к танку они раскрывали кассету, и бомбы сыпались на танк, как дробь из ружья в утку. Какая-то бомбочка попадала и в танк, а этого было достаточно, чтобы он загорелся.

Как водится, титаны мысли в ВВС долго размышляли, нужна ли им эта морока, но, в конце концов, предложение Ларионова дошло и до Сталина. Дело закрутилось в бешеном темпе: 14 апреля 1943 г. был подписан акт об испытании ПТАБ-2,5-1,5, и тут же Сталин дал задание: к 15 мая, т.е. к моменту, когда дороги просохнут, изготовить 800 тыс. таких бомб! 150 заводов Советского Союза бросились выполнять этот заказ и выполнили{Л81}.

Дело упрощало вот что. В отличие от снарядов такого же веса эта бомбочка в десятки раз дешевле. Снаряд – это очень точное изделие из высокопрочной стали с очень сложным взрывателем. А ПТАБ-2,5-1,5 теоретически можно было делать хоть деревянной. Если помните, Гудериан учил, что тактическую новинку нужно применять массово, а массово в один месяц можно было изготовить только дешевое изделие. Разумеется, Сталин приказал держать все в тайне и до начала битвы под Курском нигде эту бомбочку не применять. Не Гитлер, небось, поучения Гудериана в этом вопросе ему были не нужны.

И вот началась Курская битва, в воздух поднялись наши штурмовики и начали посыпать колонны, предбоевые и боевые порядки немецких танковых дивизий бомбочками инженера Ларионова. Всего за Курскую битву они сбросили на немецкие танки 500 тыс. этих изделий. Каков эффект?

Прямо об этом никто не говорит: наши генералы и историки, видимо, из-за специфического устройства своего интеллекта, а немецким генералам уж очень об этом вспоминать не хочется. Там, где об этом следовало бы сказать, Гудериан зачем-то сетует, что у самоходного орудия "Фердинанд" не было пулемета. А что же вы молчите, герр генерал, о судьбе "Тигров" и "Пантер", которые вы с Гитлером так бережно копили к Курской битве?

"Тигров и "Пантер" били, конечно, все, кто дрался в этой битве. И несчастные "сорокопятки" стреляли им по гусеницам, и расчеты противотанковых ружей старались попасть в бронестекла смотровых щелей, и 85-мм зенитки выкатывали в чистое поле, и 122-мм гаубицы выволакивали на прямую наводку, и юркие "тридцатьчетверки" норовили заехать сбоку и выстрелить в борт (82-мм броня) "в упор с разбега". (Т-34 даже бортовую броню "Тигра" и "Фердинанда" не мог пробить, но с внутренней стороны этой техники от удара снаряда "тридцатьчетверки" скалывались раскаленные осколки брони, которые могли поджечь пары бензина в бензобаках. Такие случаи были). Мой отец на Севском направлении поставил и взорвал под атакой немецкой пехоты с танками радиоуправляемое минное поле. Солдаты и офицеры делали все, что могли, на что голь хитра.

Но мне интересен именно рассматриваемый момент – насколько тактическая новинка Сталина определила исход Курской битвы? Кое-какие факты для размышления можно почерпнуть в других источниках. Так, к примеру, издание, расхваливающее танк Т-VI "Тигр", сообщает, что ремонтная служба воевавшего в СССР 502-го немецкого батальона тяжелых танков (около 40 "Тигров") за 1943-1944 гг. отремонтировала и вернула в строй 102 машины, из которых только у 22-х была проломлена броня{Л147} бронебойным снарядом, а остальные ремонтировались по причине устранения последствий пожаров, т.е. они были поражены кумулятивными снарядами – собственно артиллерийскими или авиабомбами.

Другой источник, описывающий танк Т-V "Пантера", сообщает, что в ходе Курской битвы, где этот танк был впервые применен, основная масса "Пантер" вышла из строя из-за пожаров, а не от огня артиллерии{Л148}.

Лучший ас Германии Второй мировой войны Э. Хартманн был вольным охотником, и ему никогда не давали боевых заданий по прикрытию немецких войск. Он, в основном подкравшись незаметно, стрелял по нашим зазевавшимся истребителям и удирал от остальных. Но под Курском эти шутки кончились: ему приказали прикрывать войска от наших штурмовиков и он, пытаясь их сбить, был сам ими сбит{Л149}.

То есть, если считать, что танковые войска Германии были ударной силой вермахта, а ударной силой танковых войск планировались "Тигры" и "Пантеры", то получается, что под Курском армию Германии лишили ударной силы бомбочки ПТАБ-2,5-1,5. Бомбить "Тигры" и "Пантеры" наши штурмовики начали 5 июля за 15 минут до начала немецких атак. По "Пантерам" есть и статистика. В первый же день боев сгорело (не помогло и специальное автоматическое противопожарное оборудование) от 128 до 160 (по разным данным) "Пантер" из 240, которые немцы сумели свезти к Курской дуге. Через 5 дней в строю у немцев осталась всего 41 "Пантера"{Л148}. Без "Тигров" и "Пантер" преодолеть нашу оборону немцы не смогли и начали отступать, и теперь уже до конца войны они только этим и занимались на всех фронтах. Их отдельные удачные операции уже ничего изменить не могли."