И.В. Сталин: где правда а где вымысел?

ГаШиш · **Добавлено:** 04-10-2016 07:49:34

Fanat1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Fanat1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Fanat1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Я то как раз прочитал - последний план эвакуации в приведенной книге относится к 1932 году . И то речь идет о том , сколько людей и сколько тонн груза надо вывезти и сколько для этого понадобиться вагонов . За 9 лет ничего не изменилось, не ?

А поискать самому информацию о мобилизационных планах в 1932-1941 гг. не судьба?

Я считаю, что если не была проведена достаточная и в полном объеме работа по всеобъемлющим планам эвакуации, это не говорит о том, что этой работы не проводилось вовсе. Иначе бы мы не успели вывезти колоссальный объем всего за столь короткий срок.

А в чем заключалась эта работа по эвакуации до 4 июля 1941 года ? И не забывайте, что колоссальный объем не только вывезли, но и оставили немцам. А это свидетельствует опять же в пользу моего мнения .

Fanat1 · **Добавлено:** 04-10-2016 16:04:08

ГаШиш писал(а):

И не забывайте, что колоссальный объем не только вывезли, но и оставили немцам. А это свидетельствует опять же в пользу моего мнения .

Не забывайте, с какой стремительной скоростью продвигались немецкие войска летом 1941 г. Все-таки это был "блицкриг". Если говорить даже об этом конкретном фрагменте войны - были или не были планы по эвакуации, какая разница, если все равно ничего вывезти просто не успели? Не забывайте о 1500 самолетах, уничтоженных утром 22 июня и которые даже не успели взлететь! Какая тут эвакуация! Естественно, немцам было оставлено немало, но и вывезено достаточно для одержания, в конечном итоге, победы.

ГаШиш · **Добавлено:** 04-10-2016 17:02:52

Fanat1 писал(а):

[ Естественно, немцам было оставлено немало, но и вывезено достаточно для одержания, в конечном итоге, победы.

Таки да .

Юрий29 · **Добавлено:** 04-10-2016 17:14:18

Fanat1 писал(а):

Не забывайте, с какой стремительной скоростью продвигались немецкие войска летом 1941 г. Все-таки это был "блицкриг". Если говорить даже об этом конкретном фрагменте войны - были или не были планы по эвакуации, какая разница, если все равно ничего вывезти просто не успели? Не забывайте о 1500 самолетах, уничтоженных утром 22 июня и которые даже не успели взлететь! Какая тут эвакуация! Естественно, немцам было оставлено немало, но и вывезено достаточно для одержания, в конечном итоге, победы.

Скорость продвижения противника,и скорость с которой вывозилось оборудование говорит только об одном что план эвакуации был,при этом план был проработан и была выполнена колоссальная работа чтобы он удался.
Прежде всего это замена ж.д. путей для проводки тяжеловесных составов на хорошей скорости,надо точно знать какое оборудование надо вывозить и в какую очередь а что оставлять,и надо предоставить площадки где это оборудование надо разместить,станок на землю не поставишь.Вот это всё свидетельствует о присутствии плана эвакуации,что позволило развернуть в кратчайшие сроки промышленность на востоке,без плана это невозможно.
А вот другая сторона медали,оставленное противнику оборудование,и что они смогли развернуть промышленность на оккупированных территориях,немецкий инженерный гений смог создать что то подобное. То есть оставляли то оборудование без которого мы могли обойтись а для противника оно создавало некоторые проблемы.

ГаШиш · **Добавлено:** 04-10-2016 18:07:44

Юрий29 писал(а):

[станок на землю не поставишь.

Аха . "Иногда перевозили завод, а помещения для него не было. Пример – эвакуация завода «Большевик» из Киева – будущего Уралхиммаша. Станки выгрузили прямо на пустыре. Главное – подвести электричество, а станки могли работать и под открытым небом. Помещение для завода строили параллельно. Крыши ещё нет, снег идёт, а продукция выпускается… В Златоусте завод размещался в театре…"

ГаШиш · **Добавлено:** 04-10-2016 18:25:43

Юрий29 писал(а):

[А вот другая сторона медали,оставленное противнику оборудование,и что они смогли развернуть промышленность на оккупированных территориях,немецкий инженерный гений смог создать что то подобное. То есть оставляли то оборудование без которого мы могли обойтись а для противника оно создавало некоторые проблемы.

Гениально . :lol:

"После войны Советское правительство официально заявило, что немцы и их союзники уничтожили в СССР 6 млн. жилых домов, оставив без крова 25 млн. человек, зарезали или угнали 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней и т.д.; разрушили 31 850 промышленных предприятий, на которых было занято около 4 млн. рабочих; уничтожили или вывезли 239 тыс. электромоторов, 175 тыс. металлорежущих станков50. Эти цифры доказывают, что значительная часть промышленного оборудования не была вывезена."

http://oldru.com/rus_41_45/12.htm

Юрий29 · **Добавлено:** 04-10-2016 19:50:20

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

[станок на землю не поставишь.

Аха . "Иногда перевозили завод, а помещения для него не было. Пример – эвакуация завода «Большевик» из Киева – будущего Уралхиммаша. Станки выгрузили прямо на пустыре. Главное – подвести электричество, а станки могли работать и под открытым небом. Помещение для завода строили параллельно. Крыши ещё нет, снег идёт, а продукция выпускается… В Златоусте завод размещался в театре…"

"Современная машиностроительная промышленность уделяет огромное внимание вопросам виброустойчивости станков. Виброустойчивость станков тесно связана с их жесткостью и оба фактора часто определяют достижимую производительность. Вибрации ограничивают допустимые режимы резания при обработке (особенно скорость и глубину резания), приводят к получению у детали волнистой или дробленой поверхности, повышенного наклепа ее поверхностных слоев, снижению точности обработки, стойкости режущего инструмента, расстройству соединений станка и его ускоренному износу. При возникновении значительных вибраций работу, как правило, приходится прекращать."
Что ты понимаешь под словом пустырь

Юрий29 · **Добавлено:** 04-10-2016 19:58:45

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

[А вот другая сторона медали,оставленное противнику оборудование,и что они смогли развернуть промышленность на оккупированных территориях,немецкий инженерный гений смог создать что то подобное. То есть оставляли то оборудование без которого мы могли обойтись а для противника оно создавало некоторые проблемы.

Гениально . :lol:

"После войны Советское правительство официально заявило, что немцы и их союзники уничтожили в СССР 6 млн. жилых домов, оставив без крова 25 млн. человек, зарезали или угнали 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней и т.д.; разрушили 31 850 промышленных предприятий, на которых было занято около 4 млн. рабочих; уничтожили или вывезли 239 тыс. электромоторов, 175 тыс. металлорежущих станков50. Эти цифры доказывают, что значительная часть промышленного оборудования не была вывезена."

http://oldru.com/rus_41_45/12.htm

И что,это помогло а нам вывезенного хватило чтобы войну окончить в Берлине,вот и всё.

ГаШиш · **Добавлено:** 05-10-2016 08:22:10

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

[станок на землю не поставишь.

Аха . "Иногда перевозили завод, а помещения для него не было. Пример – эвакуация завода «Большевик» из Киева – будущего Уралхиммаша. Станки выгрузили прямо на пустыре. Главное – подвести электричество, а станки могли работать и под открытым небом. Помещение для завода строили параллельно. Крыши ещё нет, снег идёт, а продукция выпускается… В Златоусте завод размещался в театре…"

"Современная машиностроительная промышленность уделяет огромное внимание вопросам виброустойчивости станков. Виброустойчивость станков тесно связана с их жесткостью и оба фактора часто определяют достижимую производительность. Вибрации ограничивают допустимые режимы резания при обработке (особенно скорость и глубину резания), приводят к получению у детали волнистой или дробленой поверхности, повышенного наклепа ее поверхностных слоев, снижению точности обработки, стойкости режущего инструмента, расстройству соединений станка и его ускоренному износу. При возникновении значительных вибраций работу, как правило, приходится прекращать."
Что ты понимаешь под словом пустырь

Пустое, то есть не застроенное, место . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 05-10-2016 08:24:07

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

[А вот другая сторона медали,оставленное противнику оборудование,и что они смогли развернуть промышленность на оккупированных территориях,немецкий инженерный гений смог создать что то подобное. То есть оставляли то оборудование без которого мы могли обойтись а для противника оно создавало некоторые проблемы.

Гениально . :lol:

"После войны Советское правительство официально заявило, что немцы и их союзники уничтожили в СССР 6 млн. жилых домов, оставив без крова 25 млн. человек, зарезали или угнали 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней и т.д.; разрушили 31 850 промышленных предприятий, на которых было занято около 4 млн. рабочих; уничтожили или вывезли 239 тыс. электромоторов, 175 тыс. металлорежущих станков50. Эти цифры доказывают, что значительная часть промышленного оборудования не была вывезена."

http://oldru.com/rus_41_45/12.htm

И что,это помогло а нам вывезенного хватило чтобы войну окончить в Берлине,вот и всё.

И как это доказывет наличие эвакуационного плана на 1941 год ? А тем более, планирование сдачи части оборудования немцам ? :lol:

Юрий29 · **Добавлено:** 06-10-2016 08:24:32

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

[А вот другая сторона медали,оставленное противнику оборудование,и что они смогли развернуть промышленность на оккупированных территориях,немецкий инженерный гений смог создать что то подобное. То есть оставляли то оборудование без которого мы могли обойтись а для противника оно создавало некоторые проблемы.

Гениально . :lol:

"После войны Советское правительство официально заявило, что немцы и их союзники уничтожили в СССР 6 млн. жилых домов, оставив без крова 25 млн. человек, зарезали или угнали 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней и т.д.; разрушили 31 850 промышленных предприятий, на которых было занято около 4 млн. рабочих; уничтожили или вывезли 239 тыс. электромоторов, 175 тыс. металлорежущих станков50. Эти цифры доказывают, что значительная часть промышленного оборудования не была вывезена."

http://oldru.com/rus_41_45/12.htm

И что,это помогло а нам вывезенного хватило чтобы войну окончить в Берлине,вот и всё.

И как это доказывет наличие эвакуационного плана на 1941 год ? А тем более, планирование сдачи части оборудования немцам ? :lol:

Для тебя никак не доказывает,потому что за гранью понимания.

Юрий29 · **Добавлено:** 06-10-2016 08:35:16

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

[станок на землю не поставишь.

Аха . "Иногда перевозили завод, а помещения для него не было. Пример – эвакуация завода «Большевик» из Киева – будущего Уралхиммаша. Станки выгрузили прямо на пустыре. Главное – подвести электричество, а станки могли работать и под открытым небом. Помещение для завода строили параллельно. Крыши ещё нет, снег идёт, а продукция выпускается… В Златоусте завод размещался в театре…"

"Современная машиностроительная промышленность уделяет огромное внимание вопросам виброустойчивости станков. Виброустойчивость станков тесно связана с их жесткостью и оба фактора часто определяют достижимую производительность. Вибрации ограничивают допустимые режимы резания при обработке (особенно скорость и глубину резания), приводят к получению у детали волнистой или дробленой поверхности, повышенного наклепа ее поверхностных слоев, снижению точности обработки, стойкости режущего инструмента, расстройству соединений станка и его ускоренному износу. При возникновении значительных вибраций работу, как правило, приходится прекращать."
Что ты понимаешь под словом пустырь

Пустое, то есть не застроенное, место . :oops:

На пустое место станок не поставишь,и стены завода не возведёшь,развалятся в процессе строительства.А вот на на заложенные нулевые циклы станок поставишь,кабеля протянешь,и стены возведёшь,и построили их заранее по плану.

ГаШиш · **Добавлено:** 06-10-2016 10:11:05

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

[А вот другая сторона медали,оставленное противнику оборудование,и что они смогли развернуть промышленность на оккупированных территориях,немецкий инженерный гений смог создать что то подобное. То есть оставляли то оборудование без которого мы могли обойтись а для противника оно создавало некоторые проблемы.

Гениально . :lol:

"После войны Советское правительство официально заявило, что немцы и их союзники уничтожили в СССР 6 млн. жилых домов, оставив без крова 25 млн. человек, зарезали или угнали 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней и т.д.; разрушили 31 850 промышленных предприятий, на которых было занято около 4 млн. рабочих; уничтожили или вывезли 239 тыс. электромоторов, 175 тыс. металлорежущих станков50. Эти цифры доказывают, что значительная часть промышленного оборудования не была вывезена."

http://oldru.com/rus_41_45/12.htm

И что,это помогло а нам вывезенного хватило чтобы войну окончить в Берлине,вот и всё.

И как это доказывет наличие эвакуационного плана на 1941 год ? А тем более, планирование сдачи части оборудования немцам ? :lol:

Для тебя никак не доказывает,потому что за гранью понимания.

Конечно за гранью понимания твой "высер" о планируемой сдаче оборудования немцам . Или товарищ Сталин - предатель ? :shock:

ГаШиш · **Добавлено:** 06-10-2016 10:35:54

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

[станок на землю не поставишь.

Аха . "Иногда перевозили завод, а помещения для него не было. Пример – эвакуация завода «Большевик» из Киева – будущего Уралхиммаша. Станки выгрузили прямо на пустыре. Главное – подвести электричество, а станки могли работать и под открытым небом. Помещение для завода строили параллельно. Крыши ещё нет, снег идёт, а продукция выпускается… В Златоусте завод размещался в театре…"

"Современная машиностроительная промышленность уделяет огромное внимание вопросам виброустойчивости станков. Виброустойчивость станков тесно связана с их жесткостью и оба фактора часто определяют достижимую производительность. Вибрации ограничивают допустимые режимы резания при обработке (особенно скорость и глубину резания), приводят к получению у детали волнистой или дробленой поверхности, повышенного наклепа ее поверхностных слоев, снижению точности обработки, стойкости режущего инструмента, расстройству соединений станка и его ускоренному износу. При возникновении значительных вибраций работу, как правило, приходится прекращать."
Что ты понимаешь под словом пустырь

Пустое, то есть не застроенное, место . :oops:

На пустое место станок не поставишь,и стены завода не возведёшь,развалятся в процессе строительства.А вот на на заложенные нулевые циклы станок поставишь,кабеля протянешь,и стены возведёшь,и построили их заранее по плану.

Ну да, ну да ...

"Авиаприборы легки и точны. Они похожи на ювелирные безделки. Их делают среди пустыря, среди грязи, их делают люди, потерявшие кров и близких.

Я был на другом пустыре. Там ставят станки из Москвы. Через неделю еще один бродячий завод начнет работать".

http://militera.lib.ru/prose/russian/er ... 3/042.html

az717 · **Добавлено:** 12-10-2016 15:31:42

Fanat1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

И не забывайте, что колоссальный объем не только вывезли, но и оставили немцам. А это свидетельствует опять же в пользу моего мнения .

Не забывайте, с какой стремительной скоростью продвигались немецкие войска летом 1941 г. Все-таки это был "блицкриг". Если говорить даже об этом конкретном фрагменте войны - были или не были планы по эвакуации, какая разница, если все равно ничего вывезти просто не успели? Не забывайте о 1500 самолетах, уничтоженных утром 22 июня и которые даже не успели взлететь! Какая тут эвакуация! Естественно, немцам было оставлено немало, но и вывезено достаточно для одержания, в конечном итоге, победы.

таки да-и не стоит забывать что на нас ВНЕЗАПНО НАПАЛА САМАЯ БОЛЬШАЯ АРМИЯ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ-7.2 МИЛЛИОНА И САМАЯ СИЛЬНАЯ В МИРЕ НА ТОТ МОМЕНТ-к тому же была стратегия того самого кривого гитлеровского *блицкрига*-он всерьёз думал что 1942 год будет встречать на красной площади и всё делал для этого-но уже в конце 1941 года под москвой вышел из первый облом :skull:

а чем всё кончилось-в берлине-думаю все знают

ГаШиш · **Добавлено:** 12-10-2016 19:03:41

az717 писал(а):

[таки да-и не стоит забывать что на нас ВНЕЗАПНО НАПАЛА САМАЯ БОЛЬШАЯ АРМИЯ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ-7.2 МИЛЛИОНА И САМАЯ СИЛЬНАЯ В МИРЕ НА ТОТ МОМЕНТ

Внезапно ? Эта армия с января 1941 года торчала на нашей границе .

Кстати , в советских учебниках истории фигурировала другая цифра - 5,5 млн.

az717 · **Добавлено:** 14-10-2016 14:03:33

и сейчас торчит-уже много лет-точнее даже десятилетий-натовская-только не нападают-понимают чем кончится-до нато не раз с нами воевали

а в советских учебниках много чего написано :skull:

Sergey1990 · **Добавлено:** 14-10-2016 14:23:42

ГаШиш писал(а):

Эта армия с января 1941 года торчала на нашей границе .

и тем не менее, это было внезапно :gun_rifle:

ГаШиш · **Добавлено:** 14-10-2016 16:05:59

az717 писал(а):

и сейчас торчит-уже много лет-точнее даже десятилетий-натовская-только не нападают-понимают чем кончится-до нато не раз с нами воевали

а в советских учебниках много чего написано :skull:

Большей части войск НАТО на нашей границе нет .

trigger4434 · **Добавлено:** 14-10-2016 17:32:14

Знали о наступлении германских войск.Знали точно.
Были перебежчики с польской стороны,местные жители,родственники жили по разные стороны границы.
Руководству докладывали.
Была создана,а точнее продолжалось развиваться общественно - политическое устройство общества как рабовладельческое. Именно чисто рабовладельческие отношения с верху,от верховного вождя и до последней черни. Все кто был ниже вождя,был его рабом. На своей ступеньке ты мог быть рабовладельцем нижнего под тобой,но если только кидал взор выше подошв вышестоящего,то сразу смерть тебе.
И постановление о противодействию слухам что немец нападет,исполнялось четко.
Есть факт,что когда с польской стороны на кануне войны пришел перебежчик с достоверной инфой,и начальник на месте решил доложить вышестоящему,то в ответ услышал,что это провокация,и завтра ты уже будешь не товарищ. Но завтра не случилось.
И в это же время в приграничье натаскивалось войск,действовали наблюдатели или как там их звали,вылавливали разного рода шпионов. Готовились к войне.
А почему так все получилось????
Красная армия с приграничных районов бежала неделями без передыху,и только потом мог появиться немец.А чаще немцы появлялись впереди,и брали всех в плен.
Ну а дальше все известно.....

Андрей487 · **Добавлено:** 14-10-2016 18:13:19

trigger4434 писал(а):

Знали о наступлении германских войск.Знали точно.
Были перебежчики с польской стороны,местные жители,родственники жили по разные стороны границы.
Руководству докладывали.
Была создана,а точнее продолжалось развиваться общественно - политическое устройство общества как рабовладельческое. Именно чисто рабовладельческие отношения с верху,от верховного вождя и до последней черни. Все кто был ниже вождя,был его рабом. На своей ступеньке ты мог быть рабовладельцем нижнего под тобой,но если только кидал взор выше подошв вышестоящего,то сразу смерть тебе.
И постановление о противодействию слухам что немец нападет,исполнялось четко.
Есть факт,что когда с польской стороны на кануне войны пришел перебежчик с достоверной инфой,и начальник на месте решил доложить вышестоящему,то в ответ услышал,что это провокация,и завтра ты уже будешь не товарищ. Но завтра не случилось.
И в это же время в приграничье натаскивалось войск,действовали наблюдатели или как там их звали,вылавливали разного рода шпионов. Готовились к войне.
А почему так все получилось????
Красная армия с приграничных районов бежала неделями без передыху,и только потом мог появиться немец.А чаще немцы появлялись впереди,и брали всех в плен.
Ну а дальше все известно.....

как можно бежать с приграничных районов неделями без передыху, они что это приграничные районы тысячи верст что ли :lol:

части красной армии отступали с боями под натиском армий множества европейских стран ,трудно было естественно, даже летчиков дальней авиации пускали днем , что бы бомбили технику и пехоту врага, такое огромное скопление было на мостах и дорогах , нельзя было ждать даже несколько часов. как такую прорву можно было сдержать сразу . перебежчиков были сотни и все они указывали разные дни, это сейчас хорошо говорить, что знали. но не смогли правильно определить

az717 · **Добавлено:** 14-10-2016 19:20:23

точнее так-конечно знали что могут напасть-не стоит считать предков дураками-но коба не мог поверить что рискнут

trigger4434 · **Добавлено:** 14-10-2016 20:26:47

Архивы не доступны.
Все что описано в художественной литературе,есть замес пропаганды,фантазии,и лизоблюдства.
Немного еще людей осталось помнящих противостояние под той-же Москвой.Они были малыми,детьми,но многое запомнили.И рассказывают. А почему-то те кто родился сразу после войны,уже как бы не молодые,и им то наверное много рассказывали их родители,так они эти послевоеннорожденные больше зашуганы,говорят ну да было,но зачем вспоминать.
Помрут последние очевидцы,и совсем будет раздолье брехнявым историкописцам.
Только осталось пожар устроить в хранилищах архивов.

trigger4434 · **Добавлено:** 14-10-2016 20:37:16

Андрей487 писал(а):

как можно бежать с приграничных районов неделями без передыху, они что это приграничные районы тысячи верст что ли :lol:

Попробуйте пробежать со своим домашним скарбом,ну 100 км. Думаю что за неделю не впишетесь.
Кто путешествует на велосипедах,знают что при очень больших велосипедных скоростях,на круг все равно выйдет около 100 км сутки,и это еще очень хорошо.А может и не выйдет.

hrm · **Добавлено:** 14-10-2016 20:41:50

trigger4434 писал(а):

Попробуйте пробежать со своим домашним скарбом,ну 100 км. Думаю что за неделю не впишетесь.
Кто путешествует на велосипедах,знают что при очень больших велосипедных скоростях,на круг все равно выйдет около 100 км сутки,и это еще очень хорошо.А может и не выйдет.

А когда и откуда вы последний раз пробежали? Мой вопрос связан с весьма убедительным изложением вами сложностей, связанных с бегом и побегом.

Монеты России и СССР

Правила форума