И.В. Сталин: где правда а где вымысел?

СтарецЪ · **Добавлено:** 31-08-2016 10:23:26

Добре форум!
На просторах всеми нами любимого интернета столько всяких "уток", досмыслов и вымыслов бродит что порой диву даешься как вообще до такого додумались. Но у меня (в отличии от некоторых) не хватает собственных знаний что-бы сделать однозначный вывод по тем или иным историческим событиям или личностям, посему решил обратиться к вам, может всем миром соберем общую картину выдающейся личности (кто-бы как не относился к Сталину, но трудно отрицать что сей правитель нашего отечества оставил в истории один из ярчайших следов)?

Начать хочу с интересной статейки (собрания фактов), как выше уже писал, сейчас много чего пишут всезнайки, но не всегда написанное правда, может кто знает что тут есть правда а что вымысел или подтассованно?

ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН
30 ФАКТОВ

Цитата:

1) Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц в день. Он постоянно занимался самообразованием. Например, находясь на лечении на Кавказе, в 1931 г., в письме к Надежде Алилуевой, забыв сообщить о своем здоровье, он просит ему прислать учебники по электротехнике и черной металлургии.

2) Оценить уровень образованности Сталина можно по количеству прочитанных и изученных им книг. Сколько он в своей жизни прочел, установить, видимо, не удастся. Он не был коллекционером книг - он их не собирал, а отбирал, т.е. в его библиотеке были только те книги, которые он предполагал как-то использовать в дальнейшем. Но даже те книги, что он отобрал, учесть трудно. В его кремлевской квартире библиотека насчитывала, по оценкам свидетелей, несколько десятков тысяч томов, но в 1941 г. эта библиотека была эвакуирована, и сколько книг из нее вернулось, неизвестно, поскольку библиотека в Кремле не восстанавливалась. В последующем его книги были на дачах, а на Ближней под библиотеку был построен флигель. В эту библиотеку Сталиным было собрано 20 тыс. томов.

3) Оценить диапазон образованности можно из следующих данных: После его смерти из библиотеки на Ближней даче книги с его пометками были переданы в Институт марксизма-ленинизма. Их оказалось 5,5 тысяч! Помимо словарей и нескольких курсов географии в этом списке значились книги как древних, так и новых историков: Геродота, Ксенофонта, П. Виноградова, Р. Виннера, И. Вельяминова, Д. Иловайского, К.А. Иванова, Гереро, Н. Кареева, второе издание шеститомной "Истории России с древнейших времен" С.М. Соловьева (СПб., 1896). А также: пятый том "Истории русской армии и флота" (СПб., 1912). "Очерки истории естествознания в отрывках из подлинных работ д-ра Ф. Даннсмана" (СПб., 1897), "Мемуары князя Бисмарка. (Мысли и воспоминания)" (СПб., 1899). С десяток номеров "Вестника иностранной литературы" за 1894 г., "Литературные записки" за 1892 г., "Научное обозрение" за 1894 г., "Труды Публичной библиотеки СССР им. Ленина", вып. 3 (М., 1934) с материалами о Пушкине, П.В. Анненкове, И.С. Тургеневе и А.В. Сухово-Кобылине, два дореволюционных выпуска книги А. Богданова "Краткий курс экономической науки", роман В.И. Крыжановской (Рочестер) "Паутина" (СПб., 1908), книга Г. Леонидзе "Сталин. Детство и отрочество" (Тбилиси, 1939. на груз. яз.) и др.

Ну в массе своей (не вдаваясь в точность цыфЕр) уверен пункты 1-3 достаточно верны, неоспарим тот факт что Сталин много читал и его образованность была на высоком уровне.

Цитата:

4) По существующим ныне критериям Сталин по достигнутым научным результатам был доктором философии еще в 1920 г. Еще более блестящи и до сих пор никем не превзойдены его достижения в экономике.

На сколько допустимо вот так с ходу давать заключения - "по достигнутым научным результатам был доктором философии еще в 1920 г."? Тут мне кажется всё давольно спорно, или по крайней мере "притянуто за уши", говорить о том что могло бы быть, подводить под современные критерии...
...пардон, но как-то это не этично.

Цитата:

5) Личный архив Сталина был уничтожен вскоре после его смерти.

6) Сталин всегда работал с опережением времени порою на несколько десятков лет вперед. Эффективность его как руководителя была в том, что он ставил очень далекие цели, и решения сегодняшнего дня становились частью масштабных планов.

Пункт 6 интересен. Несомнено "дальнозоркость" Сталина по многим вопросам, но с другой стороны любой политик того времени, лидер (вождь) страны должен был обладать похожим набором качеств?

Цитата:

7) При Сталине страна в тяжелейших условиях, но в кратчайшие сроки резко рванула вперед, и это означает, что в указанное время в стране была масса умных людей. И это действительно так, поскольку Сталин придавал уму граждан СССР огромное значение. Он был умнейший человек, и ему было тошно в окружении дураков, он стремился, чтобы вся страна была умной. База для ума, для творчества - знания. Знания обо всем. И никогда столько не делалось для предоставления людям знаний, для развития их ума, как при Сталине.

То что при Сталине страна сделала колосальный рывок вперед (как до ВОВ так и после, в восстановлении разрушенной страны) факт неоспоримый, тут можно только рассуждать на тему каких усилий и жертв это стоило, но сам факт остается фактом!

Цитата:

8) Сталин с водкой не боролся, он боролся за свободное время людей. Любительский спорт был развит чрезвычайно и именно любительский. Каждое предприятие и учреждение имело спортивные команды и спортсменов из своих работников. Мало-мальски крупные предприятия обязаны были иметь и содержать стадионы. Играли все и во всё.

9) Сталин предпочитал только вина "Цинандали" и "Телиани". Случалось, выпивал коньяк, а водкой просто не интересовался. С 1930 по 1953 год охрана видела его нетрезвым всего дважды: на дне рождения С.М. Штеменко и на поминках А.А.Жданова.

Ну было бы странно если бы грузин ввел "сухой закон", а бороться с водкой не запрещая вино, пиво, коньяк и т.д. - это утопия, как собственно и утопия любая борьба с алкоголем.
Можно и нужно повышать образованность населения, проводить агитацию, создавать условия при которых население не будет спиваться, но никак не бороться запретом!

Цитата:

10) Во всех городах СССР от сталинского времени остались парки. Они изначально предназначались для массового отдыха людей. В них обязательно должны были быть читальный и игровые залы (шахматы, бильярд), пивная и мороженицы, танцплощадка и летние театры.

11) При Сталине свободно велись дискуссии по всем основополагающим вопросам бытия: по основам экономики, общественной жизни, науки. Критиковалась вейсмановская генетика, теория относительности Эйнштейна, кибернетика, устройство колхозов, жесточайшим образом критиковалось любое начальство страны. Достаточно сравнить, о чем писали сатирики тогда и о чем начали писать после ХХ съезда.

Пункт 10 в основном понятен и реален, а вот пункт 11 к.м.к. не столь очевиден?

Цитата:

12) Если бы сталинская плановая система была сохранена и еще разумно усовершенствована, а И.В. Сталин понимал необходимость усовершенствования социалистической экономики (ведь недаром в 1952 г. появился его труд "Экономические проблемы социализма в СССР"), если бы на первое место была поставлена задача дальнейшего повышения уровня жизни народа (а в 1953 г. никаких препятствий к этому не было), мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни.

13) Задел экономики, который создал Сталин, его планы, подготовленные им люди (как в техническом, так и в моральном плане) были настолько выдающимися, что этот ресурс не могли растратить ни придурь Хрущева, ни апатия Брежнева.

Есть повод для дисскусии...

Цитата:

14) В течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти СССР Сталин трижды подавал прошение об отставке.

15) Сталин был похож на Ленина, но его фанатизм распространялся не на Маркса, а на конкретный советский народ - Сталин фанатично служил ему.

16) В идейной борьбе против Сталина у троцкистов просто не было шансов. Когда Сталин предложил Троцкому в 1927 г. провести общепартийную дискуссию, то результаты итогового общепартийного референдума были для троцкистов ошеломляющими. Из 854 тысяч членов партии голосовало 730 тысяч, из них за позицию Сталина проголосовало 724 тысячи и за Троцкого - 6 тысяч.

17) Сталин был крупнейшим знатоком и авторитетом в партии большевиков по национальному вопросу.

С пунктом 14 не всё так просто, Сталин к.м.к. не стал бы подавать прошение об отставке не будь уверенным что его отставку не примут, а где-то даже более того, провоцировал своих аппонентов!

Цитата:

18) Не последнюю роль в создании Государства Израиль сыграла поддержка Сталина на голосовании по резолюции в ООН.

19) Сталин разорвал дипломатические отношения с Израилем только за то, что на территории миссии СССР в Израиле было взорвано нечто вроде гранаты. Этим взрывом были ранены сотрудники миссии. Правительство Израиля бросилось к СССР с извинениями, но сталинский СССР подобного отношения к себе никому не прощал.

20) Несмотря на разрыв дипломатических отношений, в день смерти Сталина в Израиле был объявлен национальный траур.

Пункт 19 странен, возможно не всё так просто?, и есть какие-то "подводные камни" объясняющие причину разрыва дип.отношений, особенно если учесть что именно Сталин (от части) стоял у истоков создания Государства Израиль?

Цитата:

21) В 1927 г. Сталин провел постановление о том, что дачи партработников не могут быть больше, чем в 3-4 комнаты.

22) Сталин очень хорошо относился и к охране, и к обслуживающему персоналу. Довольно часто приглашал их к столу, а увидев однажды, что часовой на посту мокнет под дождем, распорядился немедленно построить на этом посту грибок. Но это не имело ни малейшего отношения к их службе. Здесь Сталин никаких послаблений не терпел.

23) Сталин был в отношении себя очень бережлив - из одежды у него не было ничего лишнего, но и то, что было, он занашивал.

24) Во время войны Сталин, как и положено, отправил своих сыновей на фронт.

Факты из пунктов 21-24 в общем-то не нуждаются в комментариях, тут как говорится просто факты-есть факты.

Цитата:

25) В Курской битве Сталин нашел выход из безвыходной ситуации: немцы собирались применить "техническую новинку" - танки "Тигр" и "Пантера", против которых наша артиллерия была бессильна. Сталин вспомнил о своей поддержке разработки взрывчатки А-IX-2 и новых экспериментальных авиабомб ПТАБ, и дал задание: к 15 мая, т.е. к моменту, когда дороги просохнут, изготовить 800 тыс. таких бомб. 150 заводов Советского Союза бросились выполнять этот заказ и выполнили. В итоге под Курском армию Германии лишила ударной силы тактическая новинка Сталина - бомбочка ПТАБ-2,5-1,5.

Ну блин вот тут уж совсем "нагородили огородов" - заслуга Сталина в том что он вспомнил о том что он поддержал разработку, благодаря именно этому под Курском мы победили.
Блин, так можно договориться до того что Гитлер проиграл Курскую битву из-за того что поддержал производство танков "Тигр" и "Пантера", превосходящих на тот момент по многим параметрам большинство танков других стран )))

Цитата:

26) После войны Сталин "явочным порядком" постепенно низвел роль Политбюро только до органа по руководству партией. И на XIX съезде ВКП(б) это упразднение Политбюро было зафиксировано в новом уставе.

27) Сталин говорил, что он видит партию как орден меченосцев, численностью в 50 тыс. человек.

28) Сталин хотел вообще отстранить партию от власти, оставив на попечении партии только два дела: агитацию и пропаганду и участие в подборе кадров.

Усиление власти лидера подразумевает что в государстве не должно быть ничего равного лидеру, пусть даже и в виде целой партии!

Цитата:

29) Свою знаменитую фразу "кадры решают все" Сталин произнес в 1935 г. на приеме в честь выпускников военных академий: "Слишком много говорят у нас о заслугах руководителей, о заслугах вождей. Им приписывают все, почти все наши достижения. Это, конечно, неверно и неправильно. Дело не только в вождях. ... Чтобы привести технику в движение и использовать ее до дна, нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные освоить и использовать эту технику по всем правилам искусства... Вот почему старый лозунг <техника решает все>... должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что <кадры решают все>".

Факт ради факт, в общем-то ниочём к.м.к.

Цитата:

30) В 1943 году Сталин произнес: "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!"

Вполне логичное заключение для лидера не видящего за своей спиной серьезного "продолжателя" своего курса...

nasreddin77 · **Добавлено:** 31-08-2016 10:36:27

Может начать следовало бы немного ранее.
Ну типа за что "сидел" и по каким статьям?
Нет?
Мне кажется, что это дало бы ему примерную характеристику, как человеку, для начала топика.. нууу и потом дальше пошагово разбираться.
ИМХО.

az717 · **Добавлено:** 31-08-2016 13:01:02

богатый жизненный опыт у него был-глава опг-авторитет-экспроприатор-много ходок-потому жизненная прозорливость всяко присутствовала

реально был неглупым и начитанным-неплохо владел английским-это мало кто знает-но в тегеране и в ялте общался без переводчиков

действительно при ленине и при троцком не хотел занимать высокие посты-его тупо выбрали-а вот как стал править единолично-тогда началось

Мисюрь · **Добавлено:** 31-08-2016 13:32:09

nasreddin77 писал(а):

Может начать следовало бы немного ранее.
Ну типа за что "сидел" и по каким статьям?
Нет?
Мне кажется, что это дало бы ему примерную характеристику, как человеку, для начала топика.. нууу и потом дальше пошагово разбираться.
ИМХО.

Это всё не секрет. Хотите что-то дописать? Ну, допишите.
Экспроприация нечестно нажитого имущества, как на мой взгляд, вовсе не является отрицательной характеристикой.
Я бы, например, сам с удовольствием бы экспроприировал имущество дерипасок-потаниных-абрамовичей и передал его в бюджет государства.
Ну, а теперь дайте мне характеристику.

nasreddin77 · **Добавлено:** 31-08-2016 14:12:11

Мисюрь писал(а):

nasreddin77 писал(а):

Может начать следовало бы немного ранее.
Ну типа за что "сидел" и по каким статьям?
Нет?
Мне кажется, что это дало бы ему примерную характеристику, как человеку, для начала топика.. нууу и потом дальше пошагово разбираться.
ИМХО.

Это всё не секрет. Хотите что-то дописать? Ну, допишите.
Экспроприация нечестно нажитого имущества, как на мой взгляд, вовсе не является отрицательной характеристикой.
Я бы, например, сам с удовольствием бы экспроприировал имущество дерипасок-потаниных-абрамовичей и передал его в бюджет государства.
Ну, а теперь дайте мне характеристику.

Какя ещё экспроприация?
По хронологии до неё ещё оооочень далеко.
Вопрос был в биографии этого руководителя, ещё до переворота 1917 года.

А вы Мисюрь правильно рассуждаете, ну ничего не изменилось за 100 лет "Грабь-награбленное"
Ну а потом...

phpBB [youtube]

:

Мисюрь · **Добавлено:** 31-08-2016 14:29:05

nasreddin77
Гораздо справедливее отобрать наворованное у немногих и поделить среди всех, чем уворовать у всех и поделить среди немногих.
Так что тут я с Шариковым согласен.

ArschIn · **Добавлено:** 31-08-2016 14:34:14

https://youtu.be/NYp4i8hbCJ8?list=PLM8n ... fg4OwCE6OP

почти год назад ...

nasreddin77 · **Добавлено:** 31-08-2016 14:37:19

Мисюрь писал(а):

nasreddin77
Гораздо справедливее отобрать наворованное у немногих и поделить среди всех, чем уворовать у всех и поделить среди немногих.
Так что тут я с Шариковым согласен.

КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.
Справедливо вообще не воровать и не грабить.

phpBB [youtube]

az717 · **Добавлено:** 31-08-2016 15:21:59

скажи это вашим вальцманам и гройсманам :lol:

nasreddin77 · **Добавлено:** 31-08-2016 15:28:08

az717 писал(а):

скажи это вашим вальцманам и гройсманам :lol:

Если увижу-обязательно скажу.

СтарецЪ · **Добавлено:** 31-08-2016 20:04:40

Тройка правителей России, вписавшее свое имя в историю страны золотыми нитями, и прибив нить кованными гвоздями:

1й - Иван IV Васильевич
а) Был высокообразованным (о библиотеке Ивана IV до сих пор ходят легенды, как о мировой сокровищнице), вел переписку и влиял на политику половины мира своего времени;
б) Правил единолично, даже власть церкви невелировал, которая до него и после него при всех царях была второй по значимости, а под час и равной властью;
в) По сути владел самой большой страной и при этом мог сойти за схимонаха, в отличии от своего ближайшего окружения (бояр, князей и т.п.), не купался в роскоши.

2й - Петр I Алексеевич
а) Был высокообразованным, впитывал знания от ремесел до наук (старого и нового времени), влиял на политику половины мира своего времени;
б) Правил так же единолично, так же невелировав власть церкви, влиял на политику Европы;
в) Безгранично владел самой большой страной и при этом его чаще можно было видеть за простым столом, за простым кушаньем, нежели за пышной трапезой во дворце. В то время как окружение Петра Алексеевича (фавориты, князья) были богатейшими людьми страны.

3й - Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин)
а) Про образование в теме уже всё сказано;
б) Правил так же единолично, старался невелировать вторую соправительницу - партию, влиял на политику всего мира;
в) По сути, владея самой большой страной мира, все что имел - могло уместиться в одной сумке. А его окружение (политическое и генералитет) строили себе дворцы, заваливая их антиквариатом и т.п.

п.с. что-то мне подсказывает что мы можем уже и 4е имя впмсывать...

Михаэлис · **Добавлено:** 31-08-2016 21:49:08

СтарецЪ писал(а):

Тройка правителей России, вписавшее свое имя в историю страны золотыми нитями, и прибив нить кованными гвоздями:

Из всей этой троицы у меня лично больше всего симпатий вызывает Пётр I.
Первый Император Российский, которые сделал из России европейскую державу, каковой она была до 1917 года. Больше 300 лет. 3 золотых века в истории нашего государства, наследие которых втоптано в грязь сейчас и навеки.

az717 · **Добавлено:** 31-08-2016 22:10:48

az717 · **Добавлено:** 31-08-2016 22:11:03

СтарецЪ писал(а):

Тройка правителей России, вписавшее свое имя в историю страны золотыми нитями, и прибив нить кованными гвоздями:

1й - Иван IV Васильевич
а) Был высокообразованным (о библиотеке Ивана IV до сих пор ходят легенды, как о мировой сокровищнице), вел переписку и влиял на политику половины мира своего времени;
б) Правил единолично, даже власть церкви невелировал, которая до него и после него при всех царях была второй по значимости, а под час и равной властью;
в) По сути владел самой большой страной и при этом мог сойти за схимонаха, в отличии от своего ближайшего окружения (бояр, князей и т.п.), не купался в роскоши.

2й - Петр I Алексеевич
а) Был высокообразованным, впитывал знания от ремесел до наук (старого и нового времени), влиял на политику половины мира своего времени;
б) Правил так же единолично, так же невелировав власть церкви, влиял на политику Европы;
в) Безгранично владел самой большой страной и при этом его чаще можно было видеть за простым столом, за простым кушаньем, нежели за пышной трапезой во дворце. В то время как окружение Петра Алексеевича (фавориты, князья) были богатейшими людьми страны.

3й - Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин)
а) Про образование в теме уже всё сказано;
б) Правил так же единолично, старался невелировать вторую соправительницу - партию, влиял на политику всего мира;
в) По сути, владея самой большой страной мира, все что имел - могло уместиться в одной сумке. А его окружение (политическое и генералитет) строили себе дворцы, заваливая их антиквариатом и т.п.

п.с. что-то мне подсказывает что мы можем уже и 4е имя впмсывать...

таки да

СтарецЪ · **Добавлено:** 31-08-2016 22:23:09

Михаэлис писал(а):

СтарецЪ писал(а):

Тройка правителей России, вписавшее свое имя в историю страны золотыми нитями, и прибив нить кованными гвоздями:

Из всей этой троицы у меня лично больше всего симпатий вызывает Пётр I.
Первый Император Российский, которые сделал из России европейскую державу, каковой она была до 1917 года. Больше 300 лет. 3 золотых века в истории нашего государства, наследие которых втоптано в грязь сейчас и навеки.

Ну давайте немного отвлечемся от заголовка темы специально для Михаила?

В трех империях, в Китае, в Османской Империи и в России кардинально переписывалась история, изменялась в угоду новым правителям, переписывалась и изменялась вплоть до полного вырубания любого упоминания о неугодных предшественниках (будь то письмена, архитектура, изделия или что либо ещё).
Так что то, что до нас дошло об Иване IV далеко не все так на самом деле!

Вот вам лишь одна из множества головоломок!
Почему внучатый племянник Петра Алексеевича Романова - Иван (Иоанн) Антонович величался то Иваном VI то Иваном III ?
В первом случае Иван Антонович 6й по очереди среди правителей Руси-России, после Ивана IV Васильевича и Ивана V Алексеевича, брата и соправителя Петра I Алексеевича, всё вроде бы логично, а вот в ситуации когда он 3й в счёте есть загвоздка, Иван Антонович ведет свой отчет всё от того-же Ивана IV Васильевича (1й из Иванов в данном счёте), и вродебы опять логично, ведь был ещё брат Петра - Иван Алексеевич (2й Иван в череде Иванов), но постойте, Иван IV Васильевич как мы знаем из династии Рюриковичей, а Иван V Алексеевич и Иван VI/III Антонович из династии Романовых!
Почему для отправной точки отсчёта взяли а) правителя из другой династии; б) только одного из династии Рюриковичей?
Стандартная отговорка - взяли в счет (дабы примазаться) великого правителя!
Но постойте, а кто сказал что Иван III Васильевич небыл великим правителем Руси?
В общем темный лес и тайга глухая!

Так что ваша оценка Михаил лишь поверхностный взгляд.
Это всё равно что сказать - "из трех представленных мне людей честным человеком является лишь тот на котором галстук надет".

Михаэлис · **Добавлено:** 31-08-2016 22:40:29

СтарецЪ писал(а):

Так что ваша оценка Михаил лишь поверхностный взгляд.

Возможно. Я не люблю заглядывать так далеко в историю, потому как до истины там всё равно трудно докопаться. :oops:

Steppe · **Добавлено:** 01-09-2016 00:07:22

по 11 пункту был показательный анекдот в то время,
колхоз, собрание, крестьянин:
- а пошли Вы все, (крестьянин спохватился и добавил), все окромя портретов.

по поводу винных предпочтений вождя так это всем известно с детской скамьи, цинандали и киндзмараули, а в 50-е пошел по классической древнегреческой методике, разбавляя их водой до 4-5 градусов, это логично.

если бы не его литературные пристрастия то белой гвардии (турбины) Булгакова так бы никто и не увидели на сцене, все (верхушка) были против, он за.

гриф · **Добавлено:** 01-09-2016 03:01:16

Действие пункта № 10 самолично наблюдал в жизни .Главная его задача воспроизводство населения в сочетании с развитием ума и отдых граждан .Секс секс и секс парковый .

СтарецЪ · **Добавлено:** 01-09-2016 07:14:55

Михаэлис писал(а):

СтарецЪ писал(а):

Так что ваша оценка Михаил лишь поверхностный взгляд.

Возможно. Я не люблю заглядывать так далеко в историю, потому как до истины там всё равно трудно докопаться. :oops:

Тогда и учиться и работать не стоит, это тоже трудно, и коллекционировать надо бросать, это тоже дело не из легких.

ГаШиш · **Добавлено:** 01-09-2016 09:20:01

СтарецЪ писал(а):

Михаэлис писал(а):

СтарецЪ писал(а):

Тройка правителей России, вписавшее свое имя в историю страны золотыми нитями, и прибив нить кованными гвоздями:

Из всей этой троицы у меня лично больше всего симпатий вызывает Пётр I.
Первый Император Российский, которые сделал из России европейскую державу, каковой она была до 1917 года. Больше 300 лет. 3 золотых века в истории нашего государства, наследие которых втоптано в грязь сейчас и навеки.

Ну давайте немного отвлечемся от заголовка темы специально для Михаила?

В трех империях, в Китае, в Османской Империи и в России кардинально переписывалась история, изменялась в угоду новым правителям, переписывалась и изменялась вплоть до полного вырубания любого упоминания о неугодных предшественниках (будь то письмена, архитектура, изделия или что либо ещё).
Так что то, что до нас дошло об Иване IV далеко не все так на самом деле!

Вот вам лишь одна из множества головоломок!
Почему внучатый племянник Петра Алексеевича Романова - Иван (Иоанн) Антонович величался то Иваном VI то Иваном III ?
В первом случае Иван Антонович 6й по очереди среди правителей Руси-России, после Ивана IV Васильевича и Ивана V Алексеевича, брата и соправителя Петра I Алексеевича, всё вроде бы логично, а вот в ситуации когда он 3й в счёте есть загвоздка, Иван Антонович ведет свой отчет всё от того-же Ивана IV Васильевича (1й из Иванов в данном счёте), и вродебы опять логично, ведь был ещё брат Петра - Иван Алексеевич (2й Иван в череде Иванов), но постойте, Иван IV Васильевич как мы знаем из династии Рюриковичей, а Иван V Алексеевич и Иван VI/III Антонович из династии Романовых!
Почему для отправной точки отсчёта взяли а) правителя из другой династии; б) только одного из династии Рюриковичей?
Стандартная отговорка - взяли в счет (дабы примазаться) великого правителя!
Но постойте, а кто сказал что Иван III Васильевич небыл великим правителем Руси?
В общем темный лес и тайга глухая!

Так что ваша оценка Михаил лишь поверхностный взгляд.
Это всё равно что сказать - "из трех представленных мне людей честным человеком является лишь тот на котором галстук надет".

По нумерации все предельно просто. Во-первых , смена династии на нумерацию не влияет . Во-вторых , Ивана Антоновича называли Иваном VI по страрорусской традиции , когда нумерация очередного правителя не зависела от изменеия титула - с Ивана Даниловича Калиты Иван Антонович был шестым Великим князем с именем "Иван". А Иваном III Ивана Антоновича называли уже по западноевропейской традиции, когда порядковый номер правителя менялся при изменении его титула. Например, был бранденбургский курфюрст Фридрих III, а стал прусский король Фридрих I . Иван Горозный был первым из русских правителей с именем "Иван", венчаным на царство . Брат Петра I - вторым . Иван Антонович - третьим . То есть царей с именем "Иван" было всего три . :oops:

СтарецЪ · **Добавлено:** 01-09-2016 13:19:22

Иван Антонович был царем? Я был уверен что он был Императором?

ГаШиш · **Добавлено:** 01-09-2016 13:44:09

СтарецЪ писал(а):

Иван Антонович был царем? Я был уверен что он был Императором?

Император - это тот же xрен, что и царь, только вид сбоку . :oops:

Царями издревле наши предки называли в том числе и римских, и византийских иператоров. Отсюда и наш вариант названия Константинополя - Царьград . Просто Петру I больше нравился западный вариант названия - "император" . Но суть от этого не изменилась.

sergiy · **Добавлено:** 01-09-2016 16:49:57

Михаэлис писал(а):

СтарецЪ писал(а):

Так что ваша оценка Михаил лишь поверхностный взгляд.

Возможно. Я не люблю заглядывать так далеко в историю, потому как до истины там всё равно трудно докопаться. :oops:

ты не "не любишь",ты НЕ МОЖЕШЬ. Уровень образования и жизненного опыта не позволяет. На бреднях из интернета далеко не посмотришь

sergiy · **Добавлено:** 01-09-2016 16:52:42

СтарецЪ писал(а):

В трех империях, в Китае, в Османской Империи и в России кардинально переписывалась история, изменялась в угоду новым правителям, переписывалась и изменялась вплоть до полного вырубания любого упоминания о неугодных предшественниках (будь то письмена, архитектура, изделия или что либо ещё).

почему только в них? Во всем мире так было.... есть и будет :wink:

az717 · **Добавлено:** 01-09-2016 17:08:43

гриф писал(а):

Действие пункта № 10 самолично наблюдал в жизни .Главная его задача воспроизводство населения в сочетании с развитием ума и отдых граждан .Секс секс и секс парковый .

кстати да-в 80е какая-то сумасшедшая баба брякнула по зомбоящику что в союзе секса нет-но блин тогда 1 вопрос-откуда стало почти 300 лямов-не по решению партии ведь сделали-а именно естественным путём

Монеты России и СССР

Правила форума