Монеты России и СССР

На днях беседовал с одним знакомым-коллекционером. Из разговора с ним выяснилось, что в настоящий момент он как и все вокруг собирает российскую юбилейку (БИМ, ГВС и т.п.) и больше ничего. При этом относительно недавно он начинал собирать монеты империи и ходячку СССР, но потом забросил это дело. На мой вопрос почему забросил, был дан ответ, мол кругом полно подделок, отличать он фуфло от подлинников не умеет, а чтобы впоследствии не испытывать горечь и разочарование от приобретения фуфла вместо настоящих монет, решил тупо забить на все это дело.
Я вот думаю, что некая логика в его словах есть. Если несколько лет назад я видел какую-либо монету, то и в голову не могло придти, что она может быть не настоящей. Когда молодой был, то мог частенько прогуливаться по блошиным рынкам, был некий интерес - инстинкт охотника что ли, а не будет ли какой-нибудь пенсионер продавать реально ценную монету за гроши. Убежден, что не я один был такой. Сейчас с тотальным завалом фуфла простым нумизматам вообще негде "поохотиться". Купить подлинную монету можно только двумя способами:
1. Показать ее (фото, скан) экспертам. Например на этом форуме.
2. Самому научиться отличать фуфло от настоящих.
По первому способу все понятно. Проблема в том, что далеко не всегда есть такая возможность.
Насчет второго способа, то не забываем, что мы говорим о простых нумизматах. А у них и весов настольных почти никогда нет и вес, диаметр монеты они далеко не всегда знают. Да даже имея знания и весы они замучаются отличать подлинник от фуфла.
Короче, если с дешевыми БИМом и ГВС все понятно - их подделывать нерентабельно (кроме ЧЯП), да к тому же и уголовно наказуемо. Их простые нумизматы могут собирать ничего не опасаясь. Но что делать с остальными монетами (Империя, СССР, Красная книга)? Что можно сделать, чтобы не теряли люди интерес к собиранию того, что им в принципе интересно?
У кого какие будут мнения?

значит нумизматика это не его.
все приходит со временем, а если учится не хочет и не желает, то это его трудности.

А Вы хотели, чтобы сразу в рот, да и уже прожёванное?
Нет, уж.
Немножко потрудиться надо.
А беда всей молодёжи, что трудиться они не хотят. Хотят, чтобы сразу взялись откуда-то какие-то навыки и знания. Это, кстати, современная компьютеризация их развратила. Мол, учиться ничему не обязательно. Ты погугли, и через 5 минут станешь специалистом в таком-то вопросе.

Очень уж дорого опыт обходится

Ох, уж, эта молодёжь. Ей надо всё и сразу.
Кто заставляет сразу дорогие монетки покупать? Начинайте с дешёвых.

Коллектить только современную юбилейку, другого выхода нет.

В интернете, и в частности на этом форуме, сотни материалов, как отличить монету от фуфла, нужно потратить время, изучить. Или потратить деньги и нервы, такой опыт, кстати, лучше заходит)))

Да ну нафиг. Я несколько тем про фуфло на этом форуме просмотрел и сколько бы не показывалось для сравнения фоток настоящих и поддельных монет, то их практически не отличить друг от друга. Ну да, когда ткнут пальцем в конкретную точку и скажут, что так вот должно быть, а так не должно, то тогда вроде как понятно. Единственной полезной для себя темой, где реально можно научиться отличить фуфло от подлинника, считаю тему про олимпийское золото Новое фуфло олимпийского драгметалла Вот там да, четко видно, что на подлиннике на гербе центральная лента целая, а на фуфле порванная. Очень четкое отличие. Другие отличия на гербе хоть и есть, но имея перед глазами только фуфло и не имея рядом подлинную монету, отличить очень сложно.
Допустим, это я такой. И только у меня плохо развито пространственное воображение. Но все равно считаю, что простым нумизматам научиться отличать фуфло от подлинника, только лишь прочитав "сотни материалов в интернете", будет архисложно.

Это верно. Для того, чтобы простому молодому нумизмату научиться отличать фуфло от подлинника, нужен знакомый опытный нумизмат, который научит его это делать. А поскольку все они со скверным характером и ненавидят молодёжь, то никто никого учить не будет.

У вас представлены два способа. А теперь вспомните нумизматов 70-80х годов. Сканеров не было. Интырнета не было. Карманных электронных весов не было (были конечно и раньше ювелирные весы - но сомневаюсь, что каждый нумизмат их всегда в кармане носил). Большинство знаний - из чудом раздобытых книг, которых было по пальцам пересчитать, да ещё из редких публикаций в журналах. Сделать качественное фото - процесс в разы более трудоёмкий, чем сейчас. Эксперты были конечно и раньше, но не в каждом населённом пункте.. И отнюдь не каждый провинциальный коллекционер имел шанс вообще когда-нибудь показать монеты серьёзным экспертам.. А фуфло было и в те времена - правда, качеством похуже, но если сам не умеешь отличать - влететь - как два пальца... ещё проще, чем сейчас.. И ничего ведь, собирали - и монеты и знания.. в основном лишь за счёт способа номер 2 из вашего списка.

Не в точке дело.
А если следующее фуфло выпустят с этой самой точкой, как будете различать?
Нужно понимать ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между чеканкой 200-400-летней давности и современной технологией изготовления фуфла.

Значит, вложение в нумизматику - это не ваше.
Идите на биржу играть. Акции, фьючерсы... Думаете, там нужно меньше знаний?

Хотя, в чём-то ТС прав.. стремительно умирает мечта "легко и непринуждённо, зная лишь элементарные азы и не обременяя себя серьёзными знаниями, выхватить у алкаша за бутылку дорогую вещицу" - халява попросту - а именно эта мечта движет большинством "охотников".. но что поделаешь - прогресс не стоит на месте.. да и "алкаши уже не те"..

Во. Правильно. Что такое нумизматика? "Нумизматика - вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю монетной чеканки и денежного обращения. От нумизматики как науки следует отличать нумизматическое собирательство, или коллекционирование монет." (из Википедии)
Есть нумизматы, которые изучают историю чеканки, а есть так называемые собиратели, которые хотят иметь в коллекции, допустим, 1р 1921 года, но им абсолютно пофигу как этот рубль был отчеканен и почему именно так, а не иначе. Именно обычных коллекционеров-собирателей я и имел ввиду используя термин "простые нумизматы". Речь о них идет.


Речь не обо мне идет. Меня боны гораздо больше интересуют, чем монеты. Речь была о таких простых коллекционерах, как мой знакомый. Меня этот вопрос касается только тем, что захотелось юбилейку СССР в пруфе собрать, а Барселону-92 безбожно подделывают. Поэтому тщательнее придется подходить к поиску пруфовской юбилейки.
А насчет спекуляций ценными бумагами, то полностью согласен - знания очень нужны. Но я нашел за последние годы способ заработка более интересный и прибыльный, чем трейдерство на бирже и тем более прибыльный, чем барыжничество монетами. Поэтому пусть каждый занимается своим делом. Я буду эспертом в своей области и просто потихонечку собирать то, что нравится, не залезая в дебри чеканки 300-400-летней давности, а Вы будете экспертом в своем деле.

Бред полный. Нет такой дисциплины как нумизматика. Нумизматику не изучают ни в одном ВУЗе, по нумизматике не защищают диссертации, по ней не пишут исследовательские работы, признаваемые академией наук.
Нумизматика - это чисто любительское занятие, хобби. Такое же, как рыбалка, охота, собирательство грибов и т.д. Те, кто собирают (коллекционируют) монеты - нумизматы.

по 19 веку фуфел легко определяется еще , по 18 веку сложнее, но тут больше на чутье надо брать, слойки гурт, форма монеты, поле какое у монеты и т.д., типа как коммунисты 30-х годов, на чутье надо брать больше, товарищ и все получится а так лучше брать западные страны, там все монеты по цене близко к металлу, смысла никакого нет подделывать

Забыл самый начальный посыл прокомментировать.Вообще-то, таких коллекционеров - полстраны. Это называется хобби кассирш.
Так что, вполне очевидно, что в монетах они ничего не понимают и не хотят понимать.

Тем не менее , рыбалка, охота и грибы не дали для исторической науки ничего, а нумизматика дала .

Согласен. Но всё равно, нумизматика - это не наука.

Ну как можно секреты государства (изготовление монет ) сделать наукой .Никто не позволит .

Дык и монеты для биологии и зоологии ничего не дали. А рыбалка, охота и грибы дали.

Рыбалка, охота и собирание грибов ничего не дали для биологии и зоологии .
Люди вышеперечисленным занимались на протяжении миллионов лет . А зоология и биология появились сравнительно не давно .

Отмечу поразительную узколобость некоторых высказываний выше.
Бим и ГВС - это рыбалка на палку с веревкой и крючком из проволоки в соседнем пруду.
Российская погодовка с разновидами - это уже рыбалка на бамбуковую удочку с поплавком и крючком с насадкой километров за 10.
Погодовка Советов - рыбалка на японский спиннинг с итальянской катушкой, воблером и километров за 300.
Царизм - это рыбалка километров за 1000 на вертолете.
Все прочее древнее и очень древнее - тур по местам Хэменгуэя.
А Нумизматика - это и есть биология.
Градации приблизительные, но я хотел передать суть.
Надеюсь, меня поняли.
ТС, пусть Ваш друг собирает Америку, Канаду, Польшу, Украину, Европу.
И он будет доволен, и фуфло не подсунут.
Или забудет про блошиные рынки и будет покупать на более менее серьёзных ресурсах, где фуфло фильтруют.
Как то так.

Ваш знакомы не Нуминзмат с большой буквы, и (как по мне) даже не уважаемый коллекционер.
По Вашему описанию он собиратель монет.

Вот эта мысль хоть и очень грубая, но интересная
Я давно подумывал написать на форуме, что ищу наставника по серебру 1700-1917... Но Вот до сих пор думаю, что эта тема будет бессмысленной... Даже любопытно, готов кто-то будет учить, рассказывать, практиковать.
А за деньги?

За деньги и будет готов рассказывать. Да и то не каждый.