Отвлекающий манёвр

___Лариса___ · **Добавлено:** 16-07-2016 15:50:48

Очень странное и очень агрессивное отношение к ворам в законе.. Хотя, современные законники уже не имеют никакого отношения к классическим ворам.
Вор - это не то, как это понимается большинством. Это не означает, то он что-то у кого-то украл. Вор в законе - это высшее звание в преступном мире..
Вор не должен иметь семью, вор должен обходится минимальными необходимыми предметами для жизни. Роскошь категорически отрицается. В еде тоже.

Собственно, когда классические воры стояли во главе преступного мира, практически не было беспредела. Беспредельщиков (нарушителей законов преступного мира, совершивших насильственные преступления в отношении женщин, в отношении детей, стариков и т.п.) воры в законе либо уничтожали, либо сдавали властям, либо держали в касте опущенных и ставили определенные метки (татуировки), чтобы невозможно было им предстать в другом "звании"..

Уничтожение классических воров в 90-х и платная коронация выскочек привели к беспределу, который мы лично имели возможность наблюдать.

Собственно, пока в государстве царит относительное благополучие, преступность не очень досаждает обществу. Но как только ситуация начинает раскачиваться, криминал увеличивается. И для контроля за ним нужны в том числе и воры, как главари этого мира, чтобы не допустить беспредела.
Потому,как показывает практика, государство в одиночку не способно справиться с криминалом, поэтому всегда и во все времена сотрудничало с законниками

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-07-2016 16:13:14

___Лариса___ писал(а):

....
Уничтожение классических воров в 90-х и платная коронация выскочек привели к беспределу, ...

Неужели, Вы всерьёз считаете, что беспределу привело именно это?

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-07-2016 16:15:23

___Лариса___ писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Некоторая степень паранойи полезна - моя жизнь меня в этом убеждала не однажды. Главное - в меру.

Да, безусловно. Только дураки ничего не боятся. Но все равно лучше знать наперед, чего стоит боятся (опасаться), а на что можно не обращать своего драгоценного внимания

Это и есть - мера.

___Лариса___ · **Добавлено:** 16-07-2016 16:35:56

Jaroslaff писал(а):

Неужели, Вы всерьёз считаете, что беспределу привело именно это?

В том числе..
Ослабла государственная власть, следом тут же ослаб институт классических воров. Их место и сферы влияния начал занимать криминал, нетрадиционный для России.. Хотя начал рядится под классику, пытаясь получить полный контроль над миром криминала. И в итоге победил.
Время классических воров в законе с их собственными твердыми убеждениями о справедливости и законе, а равно с их предсказуемостью, закончилось. Страна погрузилась в криминальный хаос..

В общем я что хочу сказать. Криминал был, есть и будет.. И лучше, если он будет контролироваться. Государство не может полностью контролировать преступность, т.к. не имеет абсолютного авторитета в этом мире. Воры выполняли эту задачу и более никто.

Alexandr2014 · **Добавлено:** 16-07-2016 16:38:23

Мисюрь писал(а):

И это хорошо!
Давно пора таких, "ходящих по краешку", взять на заметку.

Мисюрь писал(а):

Вот, в сентябре, после того, как закон вступит в действие, обязательно заложу. Сайт ФСБ найду. Ссылочку на профиль дам и наиболее характерные высказывания подберу.

"если там не отзовутся, ты напиши в Спортлото!"

Неужели седня в клинике имени святого великомученика и целителя Пантелеимона, что в поселке Искра, выходной?

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-07-2016 17:30:43

___Лариса___ писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Неужели, Вы всерьёз считаете, что беспределу привело именно это?

В том числе..
Ослабла государственная власть, следом тут же ослаб институт классических воров. Их место и сферы влияния начал занимать криминал, нетрадиционный для России.. Хотя начал рядится под классику, пытаясь получить полный контроль над миром криминала. И в итоге победил.
Время классических воров в законе с их собственными твердыми убеждениями о справедливости и законе, а равно с их предсказуемостью, закончилось. Страна погрузилась в криминальный хаос..

В общем я что хочу сказать. Криминал был, есть и будет.. И лучше, если он будет контролироваться. Государство не может полностью контролировать преступность, т.к. не имеет абсолютного авторитета в этом мире. Воры выполняли эту задачу и более никто.

Офигенные взгляды для юриста.... Особенно интересны причинно-следственные связи и логические цепочки.... С точностью до наоборот.... В хрущёвские времена массово появились цеховики, которые при Брежневе заняли уже очень серьёзные позиции, купили много людей в руководстве страны и в МВД, и пропихнув туда своих ставленников (не напрямую, конечно, но в качестве влияния), а потом, нажив много денег, захотели жить с этими деньгами свободно, не опасаясь ОБХСС и т.п. Это - одна из основных причин ослабления СССР, как государства. И падения его в дальнейшем. А воры... да, какую-то роль и они сыграли, конечно. Но - совершенно не главную.

___Лариса___ · **Добавлено:** 16-07-2016 17:40:56

Jaroslaff писал(а):

Офигенные взгляды для юриста.... Особенно интересны причинно-следственные связи и логические цепочки.... С точностью до наоборот.... В хрущёвские времена массово появились цеховики, которые при Брежневе заняли уже очень серьёзные позиции, купили много людей в руководстве страны и в МВД, и пропихнув туда своих ставленников (не напрямую, конечно, но в качестве влияния), а потом, нажив много денег, захотели жить с этими деньгами свободно, не опасаясь ОБХСС и т.п. Это - одна из основных причин ослабления СССР, как государства. И падения его в дальнейшем. А воры... да, какую-то роль и они сыграли, конечно. Но - совершенно не главную.

Воры не вели к ослаблению государства. Скорее слабость государства привела к исчезновению классических воров, для которых воровской закон являлся высшей ценностью.
Им на смену пришли "самозванцы", для которых деньги стали высшей ценностью. Это все стало следствием ослабления и развала государства.
Вообще валить все беды на воров это крайне неверно. Они играли свою существенную контролирующую роль в мире криминала и в местах лишения свободы. Власть сотрудничала с ними, т.к. только это сотрудничество могло обеспечить порядок и на воле и в млс.

Alexandr2014 · **Добавлено:** 16-07-2016 17:42:48

Это как в Италии "коза ностра" чтоль?

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-07-2016 18:06:44

___Лариса___ писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Офигенные взгляды для юриста.... Особенно интересны причинно-следственные связи и логические цепочки.... С точностью до наоборот.... В хрущёвские времена массово появились цеховики, которые при Брежневе заняли уже очень серьёзные позиции, купили много людей в руководстве страны и в МВД, и пропихнув туда своих ставленников (не напрямую, конечно, но в качестве влияния), а потом, нажив много денег, захотели жить с этими деньгами свободно, не опасаясь ОБХСС и т.п. Это - одна из основных причин ослабления СССР, как государства. И падения его в дальнейшем. А воры... да, какую-то роль и они сыграли, конечно. Но - совершенно не главную.

Воры не вели к ослаблению государства. Скорее слабость государства привела к исчезновению классических воров, для которых воровской закон являлся высшей ценностью.
Им на смену пришли "самозванцы", для которых деньги стали высшей ценностью. Это все стало следствием ослабления и развала государства.
Вообще валить все беды на воров это крайне неверно. Они играли свою существенную контролирующую роль в мире криминала и в местах лишения свободы. Власть сотрудничала с ними, т.к. только это сотрудничество могло обеспечить порядок и на воле и в млс.

1. А для "классических воров" ценностью было благо государства? Так, что ли? Не смешно.

2. Никто и не валит на них ВСЁ. У них своя ниша и своя доля. Воровская. Далее - см. по тексту.

___Лариса___ · **Добавлено:** 16-07-2016 18:14:25

Jaroslaff писал(а):

1. А для "классических воров" ценностью было благо государства? Так, что ли? Не смешно.

Воровской закон был для них высшей ценностью. На законника возлагается обязанность следить за его соблюдением теми, кто волею судьбы стал причислять себя к этой касте.

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-07-2016 18:18:16

___Лариса___ писал(а):

Jaroslaff писал(а):

1. А для "классических воров" ценностью было благо государства? Так, что ли? Не смешно.

Воровской закон был для них высшей ценностью. На законника возлагается обязанность следить за его соблюдением теми, кто волею судьбы стал причислять себя к этой касте.

Не может быть ценностью закон. В принципе не может. Потому, что закон - это средство, а не цель, а средство не может быть само по себе ценностью. Это касается ЛЮБОГО закона, а не только воровского.

___Лариса___ · **Добавлено:** 16-07-2016 18:40:09

Jaroslaff писал(а):

Не может быть ценностью закон. В принципе не может. Потому, что закон - это средство, а не цель, а средство не может быть само по себе ценностью. Это касается ЛЮБОГО закона, а не только воровского.

Совершенно верно. Если мы говорим о ворах в законе, то они следят за выполнением этого закона. В случае его нарушения карают нарушителей. Разрешают спорные ситуации. То есть и закон, и следствие, и судья в одном лице. Но только для определенной части людей. Цель всего этого - обеспечение бесконфликтного существования меду всеми членами криминального сообщества, контроль территории, на которой "зарабатываются" средства к существованию, помощь сидельцам, помощь семьям погибших членов сообщества, сосуществование государственного аппарата с его законами и частью общества, полностью или частично не признающей эти государственные законы. Но конечно же самое главное: соблюдение порядка и определенных правил поведения в местах лишения свободы. В общем-то там и зародилось это явление..

Это как для верующих: Верующий должен три раза стукнуться головой об пол, а неверующий не обязан это делать :oops:

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-07-2016 18:44:35

___Лариса___ писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Не может быть ценностью закон. В принципе не может. Потому, что закон - это средство, а не цель, а средство не может быть само по себе ценностью. Это касается ЛЮБОГО закона, а не только воровского.

Совершенно верно. Если мы говорим о ворах в законе, то они следят за выполнением этого закона. ... :oops:

Вот именно. Они следят за выполнением воровского закона. А на что направлен этот закон? На благо населения? На пользу государству? Нет? Что и требовалось доказать.

az717 · **Добавлено:** 16-07-2016 18:46:46

Мисюрь писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Теория говорит о том, что «в числе наиболее распространенных причин преступности» лежат такие качества, как «корыстолюбие, стяжательство, агрессивность, национализм, неуважительное отношение к общественным правилам и нормам, гедонизм, правовой нигилизм». Так что теперь любой милиционер, следователь сам может «установить», что такие качества у вас в наличии, и, пожалуйста, — вы уже на «профилактическом учете».

И это хорошо!
Давно пора таких, "ходящих по краешку", взять на заметку.

старче-вот воистину возраст уже давно не есть мерило мудрости-в твоём случае уж точно-ты же первым встанешь *на заметку* :slow:

ну вот я например-стоял *на заметке* в школьном возрасте-позднее сами *заметочники* со мной на разборки ездили и решали интересующие меня вопросы за более чем умеренную плату-простой ты-как три рубля-чесслово-смешно даже

вот я например-скорее гедонист и нигилист-в очень многих вопросах-а не раб типа тебя-причём ты хреновый раб-тебя плохо кормит твой хозяин-ибо ты постоянно всем недоволен :skull:

az717 · **Добавлено:** 16-07-2016 18:47:15

Jaroslaff писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Не может быть ценностью закон. В принципе не может. Потому, что закон - это средство, а не цель, а средство не может быть само по себе ценностью. Это касается ЛЮБОГО закона, а не только воровского.

Совершенно верно. Если мы говорим о ворах в законе, то они следят за выполнением этого закона. ... :oops:

Вот именно. Они следят за выполнением воровского закона. А на что направлен этот закон? На благо населения? На пользу государству? Нет? Что и требовалось доказать.

он МНОГО БОЛЕЕ справедлив-чем государственный

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-07-2016 18:53:04

az717 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Не может быть ценностью закон. В принципе не может. Потому, что закон - это средство, а не цель, а средство не может быть само по себе ценностью. Это касается ЛЮБОГО закона, а не только воровского.

Совершенно верно. Если мы говорим о ворах в законе, то они следят за выполнением этого закона. ... :oops:

Вот именно. Они следят за выполнением воровского закона. А на что направлен этот закон? На благо населения? На пользу государству? Нет? Что и требовалось доказать.

он МНОГО БОЛЕЕ справедлив-чем государственный

Это СОВСЕМ ДРУГОЙ вопрос. Да и то - не факт. Плохи у нас не столько сами законы, сколько кривое их выполнение.

___Лариса___ · **Добавлено:** 16-07-2016 18:54:12

Jaroslaff писал(а):

Вот именно. Они следят за выполнением воровского закона. А на что направлен этот закон? На благо населения? На пользу государству? Нет? Что и требовалось доказать.

На благо определенной части людей, которые не признают законов государства и, что немаловажно, не признают людей, олицетворяющих государственную власть. Совсем не обязательно эти люди из высшего эшелона.

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-07-2016 19:05:02

___Лариса___ писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Вот именно. Они следят за выполнением воровского закона. А на что направлен этот закон? На благо населения? На пользу государству? Нет? Что и требовалось доказать.

На благо определенной части людей, которые не признают законов государства и, что немаловажно, не признают людей, олицетворяющих государственную власть. Совсем не обязательно эти люди из высшего эшелона.

Ладно бы ТОЛЬКО это. Но эти люди не признают прав НИКАКИХ людей, кроме себя. А потому - должны быть вне закона.

___Лариса___ · **Добавлено:** 16-07-2016 19:09:49

Jaroslaff писал(а):

Но эти люди не признают прав НИКАКИХ людей, кроме себя.

это неправда :oops:

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-07-2016 19:15:05

___Лариса___ писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Но эти люди не признают прав НИКАКИХ людей, кроме себя.

это неправда :oops:

Вы уверены? Тогда поясните, как они признают права тех, кого грабят, обворовывают, убивают, насилуют?

az717 · **Добавлено:** 16-07-2016 19:21:10

___Лариса___ писал(а):

Очень странное и очень агрессивное отношение к ворам в законе.. Хотя, современные законники уже не имеют никакого отношения к классическим ворам.
Вор - это не то, как это понимается большинством. Это не означает, то он что-то у кого-то украл. Вор в законе - это высшее звание в преступном мире..
Вор не должен иметь семью, вор должен обходится минимальными необходимыми предметами для жизни. Роскошь категорически отрицается. В еде тоже.

Собственно, когда классические воры стояли во главе преступного мира, практически не было беспредела. Беспредельщиков (нарушителей законов преступного мира, совершивших насильственные преступления в отношении женщин, в отношении детей, стариков и т.п.) воры в законе либо уничтожали, либо сдавали властям, либо держали в касте опущенных и ставили определенные метки (татуировки), чтобы невозможно было им предстать в другом "звании"..

Уничтожение классических воров в 90-х и платная коронация выскочек привели к беспределу, который мы лично имели возможность наблюдать.

Собственно, пока в государстве царит относительное благополучие, преступность не очень досаждает обществу. Но как только ситуация начинает раскачиваться, криминал увеличивается. И для контроля за ним нужны в том числе и воры, как главари этого мира, чтобы не допустить беспредела.
Потому,как показывает практика, государство в одиночку не способно справиться с криминалом, поэтому всегда и во все времена сотрудничало с законниками

я постоянно восторгаюсь вашим ИНТЕЛЛЕКТОМ-вы на самом деле женщина-не верится даже?

___Лариса___ · **Добавлено:** 16-07-2016 19:25:42

Jaroslaff писал(а):

Вы уверены? Тогда поясните, как они признают права тех, кого грабят, обворовывают, убивают, насилуют?

Это тема слишком обширна...
Насилие вообще можно исключить из этого списка, т.к. за это и по воровским законам предусматривается жесточайшее наказание.
По убийствам тоже не все так просто.. Тут мотив очень важен. В целом мокрушников воровской закон не оправдывает, но если не было серьезной причины для убийства. Терроризм осуждается и карается безоговорочно.
Грабеж и воровство не считается преступлением вообще, если вор крадет у вора. Отдельной строкой звучит жесткий запрет на кражи у пенсионеров, детей, у бедных и больных людей. Всяких нюансов там много. :oops:

az717 · **Добавлено:** 16-07-2016 19:26:24

точно так

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-07-2016 19:46:06

___Лариса___ писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Вы уверены? Тогда поясните, как они признают права тех, кого грабят, обворовывают, убивают, насилуют?

Это тема слишком обширна...
Насилие вообще можно исключить из этого списка, т.к. за это и по воровским законам предусматривается жесточайшее наказание.
По убийствам тоже не все так просто.. Тут мотив очень важен. В целом мокрушников воровской закон не оправдывает, но если не было серьезной причины для убийства. Терроризм осуждается и карается безоговорочно.
Грабеж и воровство не считается преступлением вообще, если вор крадет у вора. Отдельной строкой звучит жесткий запрет на кражи у пенсионеров, детей, у бедных и больных людей. Всяких нюансов там много. :oops:

Ну, прямо, общество благоденствия.... А куда девать миллионы грабежей, разбоев и краж у тех, кто не является вором? Даже если поверить в строгость Вашего изложения. Да и с убийствами не так просто - ведь редко убийство бывает ради убийства. Чаще всего он сопутствует разбою, грабежу, вымогательству и другим преступлениям.

Да и пенсионеров крадут, и у детей крадут, и у бедных крадут, и у больных. Либо нет такого "закона", либо никто его не соблюдает, что, собственно, равноценно. Замечу, что я говорю не только про нынешнее время, но и про советское тоже, когда, по Вашей логике, таких преступлений или совсем не должно было быть, или было мизерное количество.

___Лариса___ · **Добавлено:** 16-07-2016 20:00:38

Jaroslaff писал(а):

Ну, прямо, общество благоденствия.... А куда девать миллионы грабежей, разбоев и краж у тех, кто не является вором? Даже если поверить в строгость Вашего изложения. Да и с убийствами не так просто - ведь редко убийство бывает ради убийства. Чаще всего он сопутствует разбою, грабежу, вымогательству и другим преступлениям.

Да и пенсионеров крадут, и у детей крадут, и у бедных крадут, и у больных. Либо нет такого "закона", либо никто его не соблюдает, что, собственно, равноценно. Замечу, что я говорю не только про нынешнее время, но и про советское тоже, когда, по Вашей логике, таких преступлений или совсем не должно было быть, или было мизерное количество.

Безусловно так. Потому что когда есть закон, обязательно есть и люди, которые его нарушают :oops:

Законники тоже хотели добиться соблюдения закона всеми, так же как и государственная власть пытается добиться всеобщего исполнения законов.
Но так не бывает. В разные времена, в зависимости от благополучия государства законы нарушаются либо реже либо чаще. Но никогда не бывает никогда. Это уже закон общества :oops:

Монеты России и СССР

Правила форума