70-летие начала II Мировой

Jaroslaff · **Добавлено:** 01-09-2009 23:25:16

arnik писал(а):

daddy писал(а):

Историю нужно изучать. И вот когда её изучаешь. становится понятно. что наша страна представляет собой в глазах остального мира жупел, и эта репутация. чего греха таить. во многом оправдана...
...
Сейчас такую же репутацию стремительно приобретает США. но нам от этого не легче

Согласен

Империя - есть не только пространство, но и тяжелеющее время равное общему времени её истории умноженному на сумму людей в ней живших. Поэтому империи и тяжелеют, так, что жить больше не могут.
Этой тяжести не выдержала Британия, не выдержал Союз и Штаты не выдержат. Но ни англичанам, ни русским развал их не поможет. Разве только Китаю, хотя, тот уже ни раз ломался, но на локальном, а не мировом уровне...

Довольно странное опредление, однако. Я всегда под Империей понимал несколько иное.

Иней · **Добавлено:** 02-09-2009 01:00:05

daddy писал(а):

Конечно, история не терпит сослагательного наклонения. Но ведь было, и не отмоешься. Встречались с немцами на территории Польши? Руки жали? Договор подписывали? Секретные дополнения к нему, на полметра подпись на карте была. А если бы поляки уцепились. создали бы плацдарм, чем чёрт не шутит. Может. и продержались бы против немцев не две недели. а полгода

политику не делают в чистых перчаточках. прагматичнее надо быть. тем более здесь вина западных держав, таких как Англия, Франция. СССР предлагал им союз, однако нас неизменно посылали монета. вот и пришлось с Германией пакт подписывать. Советскому Союзу от пакта очень много прибылей было.

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-09-2009 01:12:48

Иней писал(а):

daddy писал(а):

Конечно, история не терпит сослагательного наклонения. Но ведь было, и не отмоешься. Встречались с немцами на территории Польши? Руки жали? Договор подписывали? Секретные дополнения к нему, на полметра подпись на карте была. А если бы поляки уцепились. создали бы плацдарм, чем чёрт не шутит. Может. и продержались бы против немцев не две недели. а полгода

политику не делают в чистых перчаточках. прагматичнее надо быть. тем более здесь вина западных держав, таких как Англия, Франция. СССР предлагал им союз, однако нас неизменно посылали монета. вот и пришлось с Германией пакт подписывать. Советскому Союзу от пакта очень много прибылей было.

Сталин и был прагматиком - он отлично знал, кто такой Гитлер, но на временное соглашение с ним пошёл, потому, что это было выгодно его стране, его народу. Очень интересно, например, торговое соглашение, заключённое тогда же. Подробно есть у Юрия Мухина, если кому интересно. И каковы западные союзнички, он тоже понимал, а потому и вёл себя с ними соответствующим образом.

ВЕЕР · **Добавлено:** 02-09-2009 02:13:13

Jaroslaff писал(а):

(Правда, не совсем - если к власти у нас придут ублюдки типа хакамады и немцова - могут ведь и подписать, отдав то, что те требуют... в России ведь живём)....

При Путине часть спорных территорий отдали Китаю.
НИКТО ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛ!

ВЕЕР · **Добавлено:** 02-09-2009 02:21:19

Сегодня 2 сентября 64 года с момента окончания II мировой войны.

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-09-2009 03:14:34

ВЕЕР писал(а):

Jaroslaff писал(а):

(Правда, не совсем - если к власти у нас придут ублюдки типа хакамады и немцова - могут ведь и подписать, отдав то, что те требуют... в России ведь живём)....

При Путине часть спорных территорий отдали Китаю.
НИКТО ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛ!

Моё мнение об этом субъекте не очень отличается от мнения о хакамадах. Просто этот чуточку умнее.

UFO · **Добавлено:** 02-09-2009 07:31:28

Jaroslaff писал(а):

Ссылка на Радзинского была постом выше Вашего.

Вы наверное перепутали - Радзиховский, а не Радзинский. Немного разные люди.

Slayerss · **Добавлено:** 02-09-2009 08:47:30

мне вот лично Крым жалко, мы за него 200 лет воевали, а хрушь его взял и подарил :twisted:

Япония острова просит, отдать, а потом саму Японию завоевать, под предлогом, что она оккупирована наши земли

С Германией нужно было объединяться и завоевывать весь мир

дмитрий · **Добавлено:** 02-09-2009 08:53:08

Чё жалеть - пора давно привыкнуть

Не ту страну Гандурасом назвали

arnik · **Добавлено:** 02-09-2009 09:02:21

Slayerss писал(а):

С Германией нужно было объединяться и завоевывать весь мир

Ага

, а Ёсиф с Дольфом места президента и председателя бы поделили и правили дуэтом, как Диоклетиан с Максимианом, или, как

с

...

Slayerss · **Добавлено:** 02-09-2009 09:03:55

arnik писал(а):

Slayerss писал(а):

С Германией нужно было объединяться и завоевывать весь мир

Ага

, а Ёсиф с Дольфом места президента и председателя бы поделили и правили дуэтом, как Диоклетиан с Максимианом, или, как

с

...

ну и были все в шоколаде, сейчас бы уже завязывали торговые отношения с инопланетянами, ассимилировали другие планеты и т.д.

@rtem · **Добавлено:** 02-09-2009 09:07:08

Во прет..

Azov-more · **Добавлено:** 02-09-2009 09:33:35

arnik писал(а):

Slayerss писал(а):

С Германией нужно было объединяться и завоевывать весь мир

Ага

, а Ёсиф с Дольфом места президента и председателя бы поделили и правили дуэтом, или, как

с

...

дык они этого оба и хотели...

sergiy · **Добавлено:** 02-09-2009 10:44:07

daddy писал(а):

Как бы то ни было. наша страна находится в уязвимом положении для критики - слишком много аналогий. Поэтому будут появляться новые теории, касающиеся нашей роли в войне - на Украине. в Польше. далее со всеми остановками

Всё это пустое теоретизирование.
Почему Британская империя, Англия может просто объявить часть мира "зоной своих инетересов" и творить там всё что угодно?
Это право БОЛЬШИХ СТРАН, Держав.
История стран не оценивается с точки зрения бытовой морали. СССР было ВЫГОДНО вступить в Польшу, захватить Польшу, если вам угодно. И СССР захватил Польшу. И это НОРМАЛЬНО, нормально для любого большого и сильного государства. Так поступали и БУДУТ ПОСТУПАТЬ ЛЮБЫЕ сильные государства. ВСЕГДА! Это просто реалии жизни. И всякие ссылки и аналогия на "а вот был сосед..." по крайней мере глупы.

Насчет того что "была вторая мировая война, а ВОВ часть 2-ой мировой". Хронологически так, но без ВОВ, не было бы 2-ой мировой.

ГаШиш · **Добавлено:** 02-09-2009 11:41:17

daddy писал(а):

Как бы то ни было. наша страна находится в уязвимом положении для критики - слишком много аналогий. Поэтому будут появляться новые теории, касающиеся нашей роли в войне - на Украине. в Польше. далее со всеми остановками

Положение не более уязвимое для критики, чем у других стран. Не секрет, что Великобритания и Франция толкали Гитлера на СССР - отсюда и все уступки : демилитаризация Рейнской областив 1936 г., Аншлюс в 1938 г., "Мюнхенский сговор" и т.д.
Не секрет, что в дележе Чехословакии принимали участие Польша и Венгрия (последняя и в дележе Польши попыталась поучаствовать). А как вы с моральной точки зрения оцениваете бомбардировки британцами французского флота в июле 1940 г. (после капитуляции Франции перед Германией) ? По потерям личного состава - практически Перл-Харбор и без объявления войны, между прочим. Государства должны действовать в своих национальных интересах и точка. Уже на польскую компанию 1939 года ее свидетеои и участники тогда смотрели по-разному. Для поляков - немцы и русские были врагами и оккупантами. Большинство белоруссов и украинцев принимали РККА как освободительную (это не советская агитка, это бывший солдат дивизии СС "Галичина" рассказывал). Немцы в Польше аналогично встречали Вермахт.

arnik · **Добавлено:** 02-09-2009 12:31:26

Jaroslaff писал(а):

arnik писал(а):

Империя - есть не только пространство, но и тяжелеющее время равное общему времени её истории умноженному на сумму людей в ней живших. Поэтому империи и тяжелеют, так, что жить больше не могут.
Этой тяжести не выдержала Британия, не выдержал Союз и Штаты не выдержат...

Довольно странное опредление, однако. Я всегда под Империей понимал несколько иное.

Да абсолютно то же самое, только под другим углом увиденное

arnik · **Добавлено:** 02-09-2009 12:37:47

sergiy писал(а):

Насчет того что "была вторая мировая война, а ВОВ часть 2-ой мировой". Хронологически так, но без ВОВ, не было бы 2-ой мировой.

Согласен

А ВОВ могла бы быть и без Второй Мировой, но нас-то пытаются убедить, что она (ВОВ) была ею (мировой)

sergiy · **Добавлено:** 02-09-2009 16:41:14

arnik писал(а):

sergiy писал(а):

Насчет того что "была вторая мировая война, а ВОВ часть 2-ой мировой". Хронологически так, но без ВОВ, не было бы 2-ой мировой.

Согласен

А ВОВ могла бы быть и без Второй Мировой, но нас-то пытаются убедить, что она (ВОВ) была ею (мировой)

Нет, ВОВ не могла быть без МИРОВОЙ войны. Одна Германия была мелкая и несравнимо слабее СССР.

arnik · **Добавлено:** 02-09-2009 20:31:57

sergiy писал(а):

Нет, ВОВ не могла быть без МИРОВОЙ войны. Одна Германия была мелкая и несравнимо слабее СССР.

А вот тут - не согласен

Германия же смогла организовать Великую Октябрьскую Революцию

Походу и Отечественную Войну дотянула до конца, только вот война та была бы для нас точно - не Великой

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-09-2009 20:54:22

arnik писал(а):

sergiy писал(а):

Нет, ВОВ не могла быть без МИРОВОЙ войны. Одна Германия была мелкая и несравнимо слабее СССР.

А вот тут - не согласен

Германия же смогла организовать Великую Октябрьскую Революцию

Походу и Отечественную Войну дотянула до конца, только вот война та была бы для нас точно - не Великой :x

Вы историю где изучали? Революцию НЕЛЬЗЯ организовать, если нет революционной ситуации - просто она никому не будет нужна. А дальше - читайте литературу....

Для вас - это для кого?

arnik · **Добавлено:** 02-09-2009 21:16:00

Ладно, пусть Ленин и не был немецким шпионом, но ведь Брестский мир предполагал поражение России, раз были значительные территориалные уступки :?:

А по ВОВ: если Советы (мы, как правоприемники) войну бы проиграли, то Отечественной та война называться бы осталась, а Великой вот вряд ли :?:

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-09-2009 21:20:07

arnik писал(а):

Ладно, пусть Ленин и не был немецким шпионом, но ведь Брестский мир предполагал поражение России, раз были значительные территориалные уступки :?:

А по ВОВ: если Советы (мы, как правоприемники) войну бы проиграли, то Отечественной та война называться бы осталась, а Великой вот вряд ли :?:

Изучайте историю. Не могу я тут ликбез устраивать для малограмотных.

Аршак · **Добавлено:** 02-09-2009 21:32:09

arnik писал(а):

sergiy писал(а):

Нет, ВОВ не могла быть без МИРОВОЙ войны. Одна Германия была мелкая и несравнимо слабее СССР.

А вот тут - не согласен

Германия же смогла организовать Великую Октябрьскую Революцию

Походу и Отечественную Войну дотянула до конца, только вот война та была бы для нас точно - не Великой

Революция уже зарождалась уже далеко до Николая Александровича а он только все усугубил.Причин было множество и они мало чем касались тогдашней Германии ,а назвать Ленина немцким шмипоном :lol:

arnik · **Добавлено:** 02-09-2009 21:34:16

Jaroslaff писал(а):

Изучайте историю. Не могу я тут ликбез устраивать для малограмотных.

На малограмотного не обижаюсь, потому как - так оно и есть

А вот история у нас (в России (теперь РФ)) имеет явно выраженную обратную силу: последствия здесь легко меняют причины 8)

Иней · **Добавлено:** 02-09-2009 21:37:24

arnik писал(а):

Ладно, пусть Ленин и не был немецким шпионом, но ведь Брестский мир предполагал поражение России, раз были значительные территориалные уступки :?:

А по ВОВ: если Советы (мы, как правоприемники) войну бы проиграли, то Отечественной та война называться бы осталась, а Великой вот вряд ли :?:

первая мировая война Россией уже была проиграна - дедушка Ленин говны рагребал, выбирая наименьшее из зол
а по ВОВ - в случае поражения некому было бы называть ее ни великой, ни отечественной

Монеты России и СССР

Правила форума