Монеты России и СССР

А вот все тут обсуждают, что такое демократия. Власть народа и т. д. Может мне объяснить хоть кто-то, как она применима в государственному устройству? Для меня демократия равнозначна бардаку.

О том и речь. Абсолютно неприменима. И ещё ОЧЕНЬ не скоро может быть реально применима. Культура общества не созрела ещё для настоящей Демократии.

Насчет Рима - помним. Когда Римское государство отказалось от демократии, последовало его ослабление и в конечном итоге гибель.

Диктаторы многое смогли :

Цезарь вверг Рим в пучину кровопролитных гражданских войн .

Наполеон вверг Францию в череду кровопролитных войн, а в конечном итоге поражение и оккупация.

Муссолини втянул Италию во II мировую войну, в конечном итоге благодарные итальянцы подвесили "льва" за ноги.

Гитлер привел Германию к катастрофе - поражение, оккупация, разделение страны.

Правление Сталина сопровождалось огромными потерями, полунищенским существованием большинства народа, страна была поставлена на грань поражения в 1941-42 г.г., в конечном итоге коммунистическая империя не надолго пережила самого вождя.

Куба нормально существовала, пока была помощь СССР, прекратилась помощь - страна оказалась в нищете и Кастро не помог.

Черчилль проиграл выборы в 1945 году и ушел, потому что - демократия. Парламент в Англии сущемтвует с 1265 года и единственная попытка короля Карла распустить парламент кончилась для него эшафотом. Уже королева Виктория не могла по своей воле отправить в отставку премьер-министра, потому что - демократия.

Это мы притворяемся демократией и уже давно - больше 100 лет. А для британцев - демократия в порядке вещей.

Хочется пожить в каком-нибудь бардаке - американском, британском, французском , шведском и т.д. и т.п.

Вверг, вверг, вверг, втянул, втянул, привёл...

Это мы от Вас уже слышали. Да и не сторонник я, например, Цезаря или Гитлера. Про Сталина Вам уже 100 говорил, но Вы, очевидно по привычке, забыли об этом.

Кастро... - если бы не противодействие самой мощной, к тому же близко расположенной державы - США - Куба была бы самой богатой страной Латинской Америки - ведь не Кастро начал высаживать боевиков на побережье США, а они отправляли на Кубу гусанос при поддержке своих регулярных частей. Не Кастро планировал убийство американских президентов, а они планировали его убийство. Не Кастро устраивал морскую блокаду США, и США устраивали блокаду Кубы. Поэтому без помощи СССР они не могли справиться. Перечень можно продолжить....

Кстати - Вы, случайно, не считаете демократами Петра I, Екатерину II, Александра III? Бисмарка? Кромвеля? Или, м.б., не знаете того, что эти люди сделали в Истории?

С Новым Годом!!! Очнулись. У Вас под аватарой, что написано, откуда Вы? Из Самары? А что, не судьба провести корреляцию их демократии на наш менталитет. Попытайтесь и вперед. А, если хотите пожить при их демократии, так кто запрещает? Езжайте.
Здесь, Вам не там.

Так поживите - Вам кто-то мешает? Сейчас, по-моему, уехать из России на ПМЖ не очень сложно. Демократия, блин.... Может быть тогда отличите эмиграцию от туризма....

Демократия - это такой режим, власть при каждом шаге оглядывается на то, что скажет об этом общество. В идеале там нет взяток, очень жесткая внешняя политика, сильная соц.система и мощная экономика. В реальности все чуть похуже, но в принципе все так.
Демократия - это не просто слово. Это такое же великое изобретение человечаства, как порох или колесо. Тот, кто первым его изобрел, первым стал богатеть и беречь своих людей - Штаты и Британия раньше, Франция позже, Германия еще позже, Южная Европа совсем недавно. Те, кто его изобрел, понимают что в этом их преимущество и это изобретение надо спрятать от остальных. Заимствовав порох у китайцев, арабы максимально долго старались прятать этот секрет от Европы, потому что понимали свое преимущество.
Годах в 1970-80-х после очередной волны демократии (Греция, Испания, Португалия) и улучшения жизни в этих странах умные люди в Британии и США поняли, что рано или поздно все страны станут демократиями и станут жить лучше - ликвидируют продажных политиков, будут развивать экономику, беречься о людях, проводить грамотную внешнюю политику. Короче все, что общество зарабатывает, оно будет тратить на себя и тратить максимально эффективно. Тогда или Земле настанут кранты из-за повышенной нагрузки на экологию, или всем вместе придется понизить свои стандарты. Гораздо лучше сохранить наш "золотой миллиард", подумали они, а все остальное быдло загнать назад в болото. Пусть эти отсталые дурачки верят в своих "добрых царей", в свою "сильную руку", в своих вождей, которые их убивают и воруют их деньги. Надо или спрятать от них наше изобретение или дискредитировать его так, чтобы их стошнило и навсегда отучило от "демократии".
Давайте начнем с СССР, а то с этой "оттепелью" они чего доброго установят демократию, как в Испании после Франко. А СССР это не Испания, если там будет демократия, то они так разовьют экономику, что никто не устоит - ни США, ни НАТО. Ну давайте устроим им такую "демократию", чтобы они завыли от самого слова и начали вновь мечтать о сильной руке. Тогда никакой войны не надо. Эта сильная рука сама уничтожит пол-страны и завалит им всю экономику. А потом устроим ряд войн по установлению демократии на Востоке - Ирак, Иран, Афганистан, Пакистан, Северня Корея (хватит нам уже южнокорейского дракона, итак потеснили нашу промышленность), Китай (ну, с Китаем, может и не справимся, но попробуем) - покажем им, что такое "демократия". Этому быдлу нужен пастух, самоуправление им не нужно.
(Ну это моя неофициальная версия, в книжках такого нет, просто если сопоставлять западную историю и нашу и пытаться понять, что почему и зачем, то многое встает на свои места)

Одно, но. Какую бы корявую демократию они нам не прививали специально, люди, которые стоят у власти это люди из нашего общества. Они выросли здесь. И сотальные страны здесь ни причем.

Смеялся долго. Это откуда такие перлы? Неужто из МГИМОвских учебников Ах, да - заметил.... Страшно далеки Вы от народа... дальше декабристов. Особенно про коррупцию понравилось....

хотел ответить конкретным по личностям, а тут смотрю ниже-то уже все написано, чуть не слово в слово:


Еще можно добавить, что Черчилль был против Чемберлена и его преступной политики, но все равно пришел к власти не уничтожив никого и вывел Британию из войны с минимальными потерями и на одном уровне с США и СССР. А потом ушел, когда страна повернулась в другую сторону. Для человека трагедия, для страны мир. Это и есть когда политик служит обществу. Общество может отвернуться от политика, а политик от общества нет.
ДеГолль приходил к власти два раза и тоже никого не уничтожил (ну Жиро может, но это все косвенно и туманно и неправда) и, когда перестал понимать общество вокруг себя, то ушел спокойно, без жертв. Ну для человека была трагедия, для страны мир и процветание.

Ну и зря смеетесь... Они тоже над нами смеются... Коррупция при демократии - это болезнь, которую лечат более-менее успешно. При жесткой руке коррупция - норма. (Наполеон, русские цари, Муссолини, ну, при Гитлере и Сталине это было опасно, но все понимали, что их режимы нежизнеспособны и потому все просто ждали новых времен)
Я просто не только читаю книжки и пересказываю других автором, а думаю сам и об этом и говорю.

Ржунимагупадсталом - как сейчас в инете часто пишут....


Ключевые слова, однако.

А вот это, извините - ЧУШЬ. Учите историю.


А это - ещё смешнее....

Был бы очень рад поверить, но не получается....

Авторит Вашего ВУЗа, несмотря на его суперпрестижность, в моих глазах упал ещё ниже, чем был до того. Хотя и был невысок - Вы не первый его выпускник, с которым я общаюсь.

Вот что такое демократия образно.

100 мужчин с хорошим доходом, содержащие жен и детей, имеющие недвижимость и вооруженных мечами для защиты от внешнего врага, скинулись деньгами чтобы отправить гонца в другой город за чем-то общественным - например, ощей выпивкой на праздник, сидят на площади и решают, кому доверить общие деньги.
- А если Ивану?
- Да ты че, Ивашка вор, он все себе возьмет, пропьет
- А если Петровичу? Вроде наш мужик, честный?
- Да, Петровичу я верю, этот нормальный мужик, давайте ему дадим денег.
- А если все-таки стибрит?
- Ну дом его продадим и вернем все деньги, а ему самому тогда яйца отрежем и собакам скормим... Впредь другим наука будет.
- Петрович, вот тебе деньги, мы тебе доверяем, купи все, что надо. А за труды тебе наш почет и рупь серебром. Да, не забудь чеки все принести и на миру все покажешь.

Ну, это образ конечно. Принцип в том, что демократическое общество - это ответственные степенные люди, не босяки, не горлопаны, отвечающие за свои слова и ответственные за свои семьи. Они не потерпят над собой какого-то самодурства, какого-то выскочку, который решит, что он лучше других знает в чем их счастье. Если они над собой кого-то назначают, то только того, кому доверяют, но и за ним они строго следят и спрашивают отчета.
Реальный механизм очень сложный, у нас его не было и будет не скоро. Запад шел к демократии очень долго и мучительно. Было время, когда голосовать допускали не всех, а только имеющих недвижимость или доход выше определенного уровня. Потому что система отсекала всех людей, которым нечего терять и у которых нет ответственности за завтра, потому что их слова- ветер в поле, никакой базы, никакой ответственности.
Один ученый (пишу по памяти, имен не помню, надо будет вспомню), говорил в эпоху Франко, что в Испании будет демократия, когда средний доход достинет 2000 USD (может 3000-4000 USD на сегодня). По факту так примерно и произошло в 1970-х годах. И в России будет так же, надеюсь, только непонятно когда.

Самой богатой ? С чего бы ?

Бисмарк начинал свою политическую карьеру как депутат, то есть приобрел известность благодаря демократии, диктатором он не был, парламент не разгонял. Не тот пример.

Кромвель ? Ну утопил Шотландию и Ирландию в крови, ну повесили его труп при реставрации монархии и что ?

А что сделал Александр III ?

Екатерина II пыталась создать представительный орган в России - "Уложенная комиссия", но не смогла или не захотела. Далее - расцвет крепостного права с Салтычихами и как следствие - гражданская война (Пугачевщина), расцвет коррупции и казнокрадства, финансовый кризис.

Петр I сделал многое и демократом он не был, хотя и говорил об английском парламенте - "Весело послушать, как подданые королю правду говорят".

Политиков оценивают не по тому, с чего они начали, а ЧТО СДЕЛАЛИ. Бисмарк, например, объединил Германию, если Вам это известно. А разгонять парламент ему и нужды не было. Была бы - он бы вряд ли остановился перед этим.

Что сделала Екатерина II, и почему её назвали Великой - наверное, тоже знаете. Про Александра III - тоже можно прочитать немало.... Про роль Кромвеля спросите у подданых UK - если сами не знаете, конечно.

А про Кубу - просто подумайте головой. Поговорите с самими кубинцами - Вам расскажут. Я, кстати, с кубинцами вместе учился в институте в своё время.

[quote="Jaroslaff] А вот это, извините - ЧУШЬ. Учите историю. [/quote]
По-моему, история Гитлера, Сталина и Британской империи и показывает обратное? Или это Британия развалилась? А Сталин и Гитлер передали свою власть без изменений потомкам и их системы живы до сих пор? Вы может так горячитесь именно потому, что чувствуете уязвимость своих мыслей? Я на личности не переходил и всю дорогу держусь в рамках вроде.

И еще. Ярослав перестаньте на каждом шагу мой ВУЗ вспоминать, я там учился 2 года в магистратуре и прошло уже черт знает сколько лет. Это уже на оскорбление смахивает, дескать, меня в одном месте научили чему-то и я это повторяю. Хотите я тоже в том же стиле продолжу в ваш адрес? Это неприлично в конце-концов.
[Там, кстати, этому не учат, а дают базу и инструментарий для формирования своих мыслей. Да и то косвенно. Там не готовят людей, думающих о политике, а готовят чиновников для дип.службы - вполне прикладные вещи: ин.языки, минимальная социо-историко-политическая база знаний и навыки составления информационно-аналитических документов. А думать все остальное люди учатся сами, да и то не все.]

Менталитет, конечно удобная отмазка. Тут вот многие писали - на выборы не хожу, но власть плохая, кто ж тогда виноват ?
А нету демократии ихней или не ихней, "суверенной" тоже нет . Она либо есть и работает и не важно , где в США или Японии, либо ее нет. И я не думаю, что между менталитетами американцев, японцев, французов и пр. можно поставить знак равенства.

Давно отличил. Сосед 15 лет назад уехал остарбайтером в Германию. Каждый год презжает - жалуется, что они получают меньше немцев, но при этом содержит семью там, старую здесь, возвращаться не собирается. Родственница вышла за муж за итальянца - простого работягу. Каждый год в Россию мотаются, с возвращением - та же песня. Примеров масса.

Честный вопрос, надеюсь и на честный ответ, вы сами то верите во все это?

Оскорбить Вас я точно не хотел. Лично к Вам у меня никаких претензий нет. Но о МГИМО у меня впечатление уже давно сложилось. Ну да ладно. Постраюсь больше не упоминать это название.

Британия - НЕ развалилась. А Британская Империя? Сравните её роль в мире ДО II мировой и ПОСЛЕ. Особенно - после 1960 года (после фактического отделения большинства колоний). Разница впечатлит.

Гитлер вряд ли бы быстро потерял власть, если бы не напал на СССР. Европа под него легла практически вся, и, если бы он не переоценил свои возможности на Востоке - мог бы и не рухнуть.

Про Сталина - ещё раз напомню - его устранили именно затем, чтобы не дать ему возможность. Я как-то уже предлагал Вам изучить материалы 19 съезда ВКП(б)-КПСС. Изучите - многое станет понятным.

Объединил - факт, но антидемократом он не был.

Вот не знаю я за что Екатерине II в 1767 году дали прозвище Великой, вернее знаю - любят в России некоторые зад правителя лизать .

Про Александра III - "указ о кухаркиных детях", начало еврейских погромов, самая жесткая голодовка 1891-92 г.г. и т.д. и т.п.

Подданые конечно знают, поскольку их предки - тогдашние подданые короны сами и вешали труп лорда-протектора.

Подумал - на сахарном тростнике и проституции далеко не уедешь.

Факты
1. На Западе традиционная настоящая демократия.
2. Запад жил и живет лучше (уровень смертности, среднедушевой доход, индекс Джини), чем РФ и Восток.
3. Страны, установившие демократию, стали жить лучше - Испания, Португалия, Греция, Япония.
4. В России не было демократии никогда. Была "сильная рука" и был бардак. Сейчас мягкий авторитаризм и ползучий геноцид. Население России в XX веке уменьшилось (при СССР в 1927-1953 + Новочеркасск и т.п. и при РФ в 1990-е), доход упал.
5. Огромная масса простых людей не понимает, что такое демократия, но ненавидит это слово всей душой.
6. Запад не заинтересован, чтобы РФ и Восток вошли в золотой миллиард.

Это то факты.
Выводы КАЖДЫЙ может делать свои, я сделал свои. То, во что я верю не имеет значения. Это частная вера частного человека. Теории заговоров тем и хороши, что можно фантазировать, а потом смеяться над фантазиями. Но до поры... Над тем, что был мировой заговор по развалу СССР в 1990-е тоже можно было смеяться. Сейчас уже вроде на уровне фактов, что был сговор США и Сауд. Аравии о демпинге цен на нефть, чтобы добить империю. И добили. Четко и прагматично, без криков, ругани и рывков рубахи на груди. Сделали грамотно, нам надо учиться и делать так же. Заговор? Заговор. А в 1980-е эта идея бы смешной казалось.

Не буду анализировать ВСЁ написанное. Задам ОДИН вопрос: Если убрать ресурсы Востока и РФ (на самом деле - и других регионов, НЕ входящих в ареал золотого миллиарда), запретить утечку мозгов оттуда, то кто в МОНЕТА окажется Очень быстро миллиард перестанет золотым быть - если ему не дадут другие миллиарды грабить. Да и сейчас - в тех же Штатах ВСЕ хорошо живут? В Гарлеме, например?