Монеты России и СССР

...
А когда современная аукционная ветка забита "разновидами" и каждый второй вопрос - "скока это стоит?" - это тоже, из любви к искусству? ....

Я вообще-то написал «Физкульт-привет» и свалил, но т.к. обращаются лично, то пришлось вернуться.

Jaroslaff, оставьте ваш менторский тон. Нравоучениями и назиданиями занимайтесь в другом месте или местах. Как сказал незабвенный В.С. Черномырдин: «У кого руки чешутся — чешите в другом месте!» Со мной такой тон не канает. Я в свои 43 могу кого угодно повоспитывать и поучить, и ответить.

ТЕМА «ТРЁП», ТАК ЧТО ВОЛЬНОСТИ ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ. Никогда похмелья не испытывали? Знаю я одного такого уникума, все ему завидуют. Вы вероятно второй. Но есть и ещё варианты. Не пьете вообще, тоже хорошо. Быстро хмелеете, тоже вариант. Третий вариант: были лишены радостей студенчества («квалифицированный инженер»), т.к. были активистом, или комсоргом, а на работе пили мало, тоже были активистом, вероятно в партбюро. Про такой вариант была хорошая поговорка: «Сегодня с нами ты не пьешь, а завтра Родину продашь!». Про четвертый вариант, говорить не хочу, ЗДОРОВЬЯ ВАМ И БЛАГОПОЛУЧИЯ!

Если вы про Олимп который в Греции, то я там был, живописьненько надо вам сказать. Хотя мне лично больше нравятся суровые Альпы. Если про Олимп по жизни, то тоже в целом, тьфу-тьфу, неплохо.

ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ
У многих сложилось превратное впечатление, о полном неприятии мною сообщества собирателей разновидов. Неправильное мнение! Каждый волен собирать то, что ему нравится и хочется. Вопрос (главный) был такой: «В ЧЁМ СМЫСЛ СОБИРАНИЯ?». Поясню. Что считать разновидами? Моё мнение следующее. РАЗНОВИД – РАЗНЫЙ ВИД монет. Примерно как асфальтовое шоссе или бетонное, дороги, а разные, как линкор и крейсер, оба корабли, а разные.
Т.е. монета одна – 10 копеек, но складки на плаще вертикальные и горизонтальные – разновид, магнитная или не – разновид, монета 1 рубль СССР Лебедев П.Н. но на гурте даты 1990 и 1991 – разновид, ну и т.п. ТО ЕСТЬ, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, МОНЕТА – РАЗНОВИДНОСТЬ, ДОЛЖНА ОБЛАДАТЬ ВЫРАЖЕННОЙ ОСОБЕННОСТЬЮ ЧЕКАНКИ ИЛИ ФИЗИЧЕСКОГО СВОЙСТВА, СДЕЛАННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ОСОЗНАННО.
А что предлагаете вы и ваши коллеги и сторонники? Считать разновидностью микронное смещение рисунка, знака монетного двора, рисок шлифовки (абсурд полный), смещение рисок гурта и т.д. и т.п. ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСЯЩЕЕ ОТ ПОЛОЖЕНИЯ ЗАГОТОВКИ В ОБОЙМЕ, ИЗНОСА ШТЕМПЕЛЯ, ВНУТРЕННЕЙ СТРУКТУРЫ МЕТАЛЛА МОНЕТЫ И ПОЛИРОВОЧНОГО КРУГА, ТО ЕСТЬ АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНЫЕ ПРИЗНАКИ, НА ВЕРОЯТНОСТИ КОТОРЫХ САМ ЭЙНШТЕЙН БЫ СВИХНУЛСЯ. Повторюсь в очередной раз. Положите на стол 10 одинаковых монет, возьмите лупу х10 и микроскоп, вот вам и 10 разновидов.
Но!!!!!!!! Вот что написал Zergus: «А когда современная аукционная ветка забита "разновидами" и каждый второй вопрос - "скока это стоит?" - это тоже, из любви к искусству? Любовь к искусству - это те, 5%, всё остальное - как вши - от бедности».
И ведь оно так и есть. Вольно вам смеяться про мой намёк на «Чечню» и серебро…. Сильно смешно?
Ну так опишите пару разновидов (в вашем понимании):
1. Монета 1 рубль ПРУФ 1970 г. 100 лет со дня рождения В.И. Ленина (только без качества чеканки головы, не надо). Кстати, у меня есть оба варианта и матовый и глянцевый;
2. Монета 2 рубля серебро ПРУФ 1999 г. К.Л. Хетагуров;
3. Монета 15 копеек оборот СССР 1970 г.
Или пусть напишут люди, которые «есть, которые их активно и ищут, и коллекционируют». Вместе посмеёмся!!! Покатаемся от хохота!!! Вот тогда и посмотрим, у кого взгляд с лунной базы, а у кого из другого места, сами понимаете чей, и из какого!

Теперь про 15 копеек 1942 г. и 10 рублей «Чечня». Jaroslaff, вы же понимаете, «настоящих буйных мало, вот и нету вожаков»!!! Я думаю вам известна официальная позиция по началу выпуска квотеров? Популяризация истории страны. Вот и наши, вероятно, пошли тем-же путём. НУ КОМУ ОНИ НА… НУЖНЫ 15 КОПЕЕК 1942 г. ЭТО вам ОТВЕТ НА ваш ВОПРОС КО МНЕ про 15 копеек! Откуда у народа пенёзы на такие монеты? Я вчера с женой зашел в супермаркет, купили пакетик, даже не еды, так перекусить, и пожевать потом вкусненького – 1500 рублей, неполный пакетик. Вышли, посмотрели друг на друга, улыбнулись грустно. Так у меня зарплата больше чем официальная у федерального министра. А средняя у нас по Д. Востоку 30-40 тыс. руб, а цены в полтора-2-3 раза выше чем в ЦФО. Отож!!! Да и про интерес. Вот лежит у меня полная погодовка с 1961 г., потрачена без малого сотня, а интерес где??? Однотипные монеты, без изменений, всей радости, что ДА, СОБРАЛ, вернее скупил….. Я поэтому и от погодовки до 1961 г. отказался, лежит 48 монет в холдерах, и собирать прекратил, и сдать на сторону жаба душит, родные почти. Вот и лежат в коробке простой.

Я это про то, что в стране НУМИЗМАТОВ то немного осталось, единицы, остальные, и я в т.ч., так, собираем коллекции кому сколько деньги позволяют.

Jaroslaff, обращался к вам на вы с маленькой буквы, потому, что читая ваш опус, видел там аналогичное.

Закончу на этом. Мне с завтрашнего дня железнодорожный мост Заказчику начинать сдавать надо, дней 5-6 не будет. Не скучайте, сильно не ругайтесь. Всем успехов в их делах и начинаниях!

Ярослав, а что ты считаешь монетами?
Почему пруф ты не считаешь монетами?
У тебя есть хоть какой-то интерес к не-российской и не-советской нумизматике?
Про Хетагурова - опрометчивое заявление...

Зарубежные монеты никто не проверяет на разновиды, даже на их родине.

Никогда не считал собирание разновидов интересным занятием, это нудно, долго и отнимает много сил. Зарубежные монеты никто не проверяет на разновиды, даже на их родине.
Но в любом случае, изучение и собирание разновидов - это нумизматика, а занятие драгметальными монетовидными изделиями (коим является вышеназванный Хетагуров) никакого отношения к нумизматике не имеют, потому что сами эти изделия не только не являются монетами, но и вообще не имеют к монетам абсолютно никакого отношения.

А Вы загляните в РедБук сначала, перед тем как делать такие заявления. Они даже дальше пошли, браки типа раздвоений даты занесли в каталоги как разновидности

Не знаю...Я иностранщину обычно только по Краузе изучаю

Утешает только то, что другая половина их таковыми НЕ считает Хотелось бы, чтоб другие образумились...

Если провести опрос на соседнем форуме, я уверен, там результат будет совсем иной

Не факт. Везде, в большинстве своем, тусуются одни и те же люди. По-крайней мере, основные сторонники "не монет" и там, и там одни и те же.

Серёж, дорогой, неужели ты не понимаешь, что вопросы "скока?" не имеют к коллекционированию (в том числе - и разновидностей) никакого отношения. Как и те, кто их задаёт. Кто коллекционирует, тот во-первых, сам может определить, что это за монета, а во-вторых, и стоимость её примерно представляет. А вопрос "скока?" присущ тем, кто на чужом увлечении денег заработать хочет. Или ты думаешь, что такие вопросы задают коллекционеры? Ну не смеши меня так сильно.

Не знаю...Я иностранщину обычно только по Краузе изучаю

Это говорит только о составе, контингенте площадок.

Как противник подобного собирательства и в качестве уточнения вопроса, вынесенного в заглавие темы я выражусь так:
- как по сути своей вспомогательная дисциплина - собирательство разновидов, преследующее своей целью определение такой серьёзной задачи, как .... (вотт тут мэтры этого направления выразятся точнее меня - а это определение действительно назрело)... особенности производства монет - с технической точки зрения - может соперничать с собирательством с исторической и эстетической направленностью? Этой - исторической и эстетической - основной причине, по которой люди начинают создавать свои коллекции, собирательство "разновидов" несомненно проигрывает - историческая составляющая невелика, эстетическая - практически отсутствует. На одном уровне поддержания тонуса собирательства - статистическая, возможно даже в этом плане "разновиды" выигрывают. Про инвестиционную составляющую - скромно умолчу.
- сравнивать собирателей разновидов и их противников по количеству - сложно - и говоря о цифрах в 30 или 50 % интересно задаться и таким вопросом - чем привлекает людей направление, в чистую проигрывающее другим с исторической или эстетической точки зрения? Моё мнение - привлекает только своей доступностью, возможностью собирать, не вкладывая в коллекцию больших денег, с завидной регулярностью пополнять свою "коллекцию". Когда количество таких собирателей превышает некую критическую отметку - процесс становится не управляем, как пожар. Когда это количество собирателей начинает теснить другие направления, выставляя данный вид собирательства в один ряд с другими направлениями (на мой взгляд - в массе - необоснованно) - начинаются конфликты между разными группами.

Конечно говорит. Если опрос производили бы среди простого населения, показывая им серебряные или золотые монеты, скажем, со "знаками зодиака", то практически 100% из опрошенных сказали бы, что это монеты, а не "монетовидные жетоны".

Историю нельзя изучать, глядя только на монеты. Это абсурд. Монеты могут быть вписаны в историю, а не наоборот.
Вот Вы когда-то тут на форуме изложили историю правления разных русских царей от Ивана Грозного до Петра Первого, проиллюстрировав ее фотографиями "чешуек" с их именами. Некоторые тут восхитились, написав: "Ну надо же как интересно, я многое почерпнул из Вашего рассказа". Но ведь они так написали не потому, что они не коллекционируют "чешую", а Вы им открыли глаза, а потому, что "история" им, извините, "до лампочки". Монеты то тут причем, когда то, что Вы тогда изложили, Вы сами прочитали не на "чешуйках"? И, если кого-то действительно интересует история правления Шуйского, то узнать о нем как можно больше, наверное, лучше, читая историческую литературу, а не разглядывая "чешуйки".

Мне интересно, например, путем анализа размеров изображения определить, вот этот "пятак" чеканили в Москве, а этот - в Ленинграде, хотя на них ничего не написано, и детали изображения абсолютно одинаковые. А в нумизматической литературе об этом ни слова.

...(я уж не говорю про случаи, когда благодаря монетам совершались исторические открытия)...

Страшно представить, какие "исторические события" откроют для себя археологи далёкого будущего, когда откопают т.н. "монеты" Палау с изображением Храма Василия Блаженного или, скажем, "монеты" Островов Кука, посвящённые войне 1812г.