Монеты России и СССР

В общем, что делать не знаю, да и что тут поделаешь...
Монет от него в обмен теперь не дождусь, потому что он хотел получить моё письмо сначала, посмотреть, как надо упаковывать, а потом уже своё выслать...
не понимаю, как можно вытащить монеты из конверта, не повредив сам конверт? место открытия конверта я всегда проклеиваю скотчем...скотч на месте, он сказал. А до этого он мне писал, что читал, что монеты по России запрещено посылать, боялся, что у него будут проблемы. Может врёт, монеты получил, а свои посылать боиЦа....вот и сказал, что не получил мои...

И такое бывает... Только не узнаешь, как на самом деле. Эта сделка явно вписывается в графу "Убытки"....

Вот товарищ подсказывает ...

Ярослав,пластиковый конверт не даёт гарантии что письмо дойдёт.Недавно отправлял в пластиковом конверте,1 классом 10р 1902г.Письмо исчезло в Ессентуках.Покупатель не предъявил мне претензий,просто попросил сделать запрос.В Кисловодске сделал запрос,поехал в Ессентуки,поставил на уши всю почту.И письмо нашли.Человек монету получил.Вот и думаю что продавец не должен нести ответственность за почту.

и ваш, Арсен, подарок мне на ДР, помните? тоже вернулся к вам пустой...

Да Анастасия,Вы правы.Но Ваше письмо мне так пробить и не удалось,к сожалению.Так и осталась тайна покрытая мраком.

охотно верю....такие вот ситуации какой-то негативный осадок оставляют, хоть и сумма сделки копеечная, а сделки-то и не получилось никакой в итоге... это хорошо, что мы с вами "знакомы" (жаль, что не лично ), а с тем вот незнакомым человеком мне даже общаЦа не хочеЦа, хотя может он и не виноват ни в чём... но пересилить в себе этот негатив по отношению к нему не могу почему-то...

Вы правы,осадок остаётся.Но если продавец порядочно отнёсся к продаже,поверьте осадок не меньше.Когда мне написали что письмо пропало 10р,я был в шоке.Человек заплатил 10 000р.Представьте моё состояние.Я полдня ходил как пришибленный,не знал что мне делать.Это мне повезло что пропало оно рядом.А если где-то дальше,куда бы я не смог приехать?

Поспекулировать конвертами, что-ли? Хоть пластиковыми, хоть пузырчатыми (я их предпочитаю) - любых завались.

Не даёт. В России вообще никто никому не даёт никаких гарантий. Кроме порядочных людей. Я считаю, что продавец и покупатель должны быть в равных условиях: покупатель гарантирует, что деньги найдут продавца, а продавец гарантирует, что товар найдёт покупателя. Согласен, что продавцу сложнее... но хочешь продать - продавай! Остаётся страховать на полную сумму, если что. Я обычно не страхую - т.е. риск принимаю на себя, но при этом и за страховку 4% не плачу. Оговаривать в лоте, что страховка по желанию и т.п. - это бред, ибо покупатель при этом автоматически учитывает это в цене, и, соответственно, снижает планку максимальной цены покупки.

И мне 1 раз не дошло , на 30р , но всё равно обидно

+1 Ни кому такого не пожелаю, если заплатил (отправил)...

За успешность доставки денег отвечает Почта РФ (если о ней говорим), как организация осуществляющая финансовые операции. На что есть нормативы и требования. Т.е. закреплено законодательно и "свыше".
Стоимость обеспечения (страховка) заложена в тариф по переводу.

А вот при отправке письма/бандероли/посылки эта самая стоимость-страховка оплачивается отдельно - ценное отправление, те самые 4% ...
А так - кто таков отправитель, чтобы осуществлять страховую деятельность да ещё на безвозмездной основе?

Получается, меру своего финансового риска определяет покупатель, выбирая способ доставки - заказным или ценным отправлением. В идеале, соотвествующим правилам Почты РФ - посылкой.
Обязанность продавца - предоставить ему такую возможность. Дальнейшие действия - по правилам перевозчика, т.е. почты РФ.
Ну или отправитель действительно развлекается за свой счёт.

На практике за направленное мне не страхованное и утраченное с отправителя ничего не просил (пока 2 случая).
Утраченную мелочь вышлю "так", остальное - сорри, либо платим за надёжность, либо на свой риск, либо проходим мимо.

Арсену мега-респект, не каждый сможет так поступить И тем не менее, в данном случае проявилась добрая воля, в совокупности разумеется с чрезвычайной порядочностью продавца. Требовать этого покупатель имхо не мог.

Теперь я кстати более серьезно задумался о пересылке и принял для себя такое решение:
В качестве покупателя:
1. Более-менее дорогие лоты буду просить выслать со страховкой.
2. Совсем дорогие лоты - только ЕМСом.
3. По недорогим (до 1-2 т.р.) принимаю на себя риск потенциальной пропажи соглашаясь на письмо 1 класса.
В качестве продавца:
По более-менее дорогим монетам четко оговариваю условия продажи: за 100 р. отправляю письмом 1 класса, высылаю чек квитанции, и на этом моя ответственность заканчивается. Если покупатель хочет полных гарантий - платит за страховку (обычно порядка 250 р. под ключ). Это не значит что если письмо пропадет, я не предприму ничего для того чтобы его найти - наоборот, предприму все возможное. Но материально отвечать не хочу.
Арсен сделал невозможное. За это ему Большое Человеческое Спасибо, и да пусть все знают что с таким продавцом вы в минусе не останетесь

Должно быть так.
Продавец не может отвечать за почту, но он должен зачтавить почту отвечать саму за себя. Поясню. По почтовым правилам претензию принимают не у того, кто не получил письмо, или получил вскрытое, а у того, кто высылал письмо, у кого на руках квитанция. Поэтому в случае каких-то траблов из двух форумчан только один имеет возможность как-то повлиять на почту - отправитель, он же продавец. Из этого надо и исходить.

Если продавец отказывается вернуть покупателю деньги из-за того, что письмо не дошло - его можно понять. Тут надо договариваться как-то.

А вот если продавец отказывается пойти на почту и выяснить, что с письмом, написать заявление - вот это уже непорядок! Это, я считаю, обязанность продавца!

Отправитель - один из участников сделки, и он отвечает за выполнение своих обязательств. Он обязан доставить товар покупателю. Как - Почтой России, Почтой Занзибара или личным курьером - его дело. Что касается страховки - можно, конечно, страховать каждое отправление на полную сумму - некоторые продавцы так и делают. Зная основы страхового дела (т.е. как исчисляются страховые сборы), я понимаю, что без страховки 4% экономии в нормальных условиях легко перевесят редкую потерю какого-то лота, если этот лот не окажется вдруг самым дорогим. Элемент риска есть, конечно, но он есть всегда и везде.

Монеты на крупную сумму лучше отправлять 1-м классом или EMS, они понадёжнее заказных... НО...

Информация к размышлению:
- 1-й класс максимум на 10 000р страхуют (мне как-то показали на почте министерский приказ)
- EMS максимум на 50 000р

И % страховки зависит от суммы:
для заказных и 1-го класса:
- 5% до 1 000р
- 4% 1 001р - 5 000р
- 3% от 5 000р
для EMS - 1%

Ярослав,Вы правы.Продавец обязан доставить покупателю товар.Но что делать продавцу,когда письмо отправленно и через 15км на другой почте это письмо приходит с весом 0,00грамм?То есть монеты там уже нет.Из личного опыта.Заявление не даст гарантий,что именно монета найдётся.

Делать ВСЁ возможное. При отстутствии результата - вернуть покупателю деньги. Совершенно однозначно.

"Делать ВСЁ что можно",с этим согласен.Прошёл этот момент и не один раз.Но поверьте,найти то,что украли где-то,ой как не легко.А вот вернуть деньги за то,что ты сделал как просили,это не правильно.Вы купили монеты,не дёшево,заплатили свои деньги,отправили,кто-то украл.И снова платить?Однозначно,это не правильно,если продавец отнёся порядочно,к отправке.

Не согласен.:

1. Продавец ДОЛЖЕН получить деньги
2. Покупатель ДОЛЖЕН получить товар. Или возврат денег.

Не согласен. Продажа через почту - не продажа в чистом виде, ибо все знают что такое наша почта, а кто не знает тот хотя бы догадывается
Посему, при такой сделке кто-то должен принять на себя почтовые риски, и лучше если это будет оговорено в договоре, читай в условиях доставки. Если не оговорено, то по умолчанию логично считать что если покупатель не платит за страховку, то принимает риски на себя. Другое дело если к примеру продавец отказывается отправить так как просит покупатель - в этом случчае риски должны быть оговорены индивидуально.
Все это разумеется при условии добросовестной отправки товара продавцом, но здесь рулит репа.

Как-то так. Поправьте если ошибаюсь.

Спор пошёл по кругу. Каждый высказал своё мнение и каждый волен выбрать для себя то, что считает правильным.

Не согласен с п.2. Если на почте сперли вложение, то почему один продавец должен нести ответственность (возврат денег)? Я считаю, в этом случае надо разделить риски: вернуть половину суммы.

Неа... в условиях обычно чётко указан перевозчик - Почта РФ. Иногда какие-то другие перевозчики. Делая ставку, покупатель даёт согласие на это. Так что это касается обоих.
Вот то как далеко продавец согласен зайти в потакании покупателю - это действительно только его дело. Это действительно его сосбственный риск.

Доставить товар обязан перевозчик, согласно его правил. Отправитель обязан передать перевозчику отправление в виде соотвествующем требованиям перевозчика для такого рода отправлений.

Ну а в жизни-то, понятно - шлём обычными заказными.

Говорили, вроде бы, не о готовности нести риски, а об обязанностях и мере отвественности. Совершенно разные вопросы.



+миллион

Не забывать только сравнить свою категорию ценностей с таковой оппонента (не важно покупаешь ты или продаёшь).
А то может оказаться, что при неполучении товара/денег ему мало возврата, а нужно ещё и возмещение морального вреда ... в размере суммы сделки или, если она маленькая, какой-то конкретной суммы.
По чьим-то понятиям, кстати, только так и может быть.