Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Лучшие способы сделать денежный перевод Сообщение Добавлено: 15-06-2009 15:40:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-11-2008 10:00:34
Сообщения: 1287
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Господа.
Всем нам когда-либо приходилось совершать денежный перевод, будь то оплата купленного/выигранного лота или вообще в жизненных случаях не связанных с нашим хобби. Я обратил внимание, что почти всегда и здесь и на одном известном аукционе в качестве вида предоплаты указывается почтовый перевод. Лично я почтовый перевод никогда не отправлял и не получал (не было необходимости) и считаю его весьма невыгодным с экономической точки зрения и с точки зрения удобства и времени. Предлагаю устроить дискуссию по поводу кто что предпочитает использовать для перевода денег. Итак что используя я и чем перечисленные способы лучше почтового перевода.
1) Положить деньги на телефон. Один из самых простых способов для небольших сумм. Единственное условие для перевода между разными регионами - это чтобы получатель пользовался услугами федерального сотового оператора (мтс, билайн, мегафон). Комиссии ноль, результат сразу. Лично у меня оператор местный и из другого региона положить мне на телефон деньги будет проблематично.
2) Положить деньги на интернет-счет в БК "Марафон". Условий два - и получатель и отправитель должны жить в большом или среднем городе (где есть отделения этой конторы). И второе - получатель должен быть там зарегистрирован и иметь счет. Наиболее удобный способ для меня - комиссии ноль, деньги на счету оказываются мгновенно, снять можно на другой день.
3) Положить деньги на пластиковую карту сбербанка. Знаю точно, что по Уралу комиссии нет, между макрорегионами максимум 1-1,5%. Деньги идут час-два, иногда дольше. Условие одно - у получателя должна быть эта карта.
4) Использование так называемого интернет-банка. Я переводил так деньги когда покупал ПИФы. Перевод в Москву на счет управляющей компании занимает 1 день, комиссия банка просто смешная - фиксированная сумма в 15 руб для любой суммы до 90 тыс руб.
Вывод: все 4 способа или вообще без комиссии, то есть переплаты или она минимальна. И скорость или мгновенно или максимум сутки. Почтовый перевод же стоит насколько я знаю около 5% от суммы и идет несколько дней. Вот так.
Вопрос к Вам - почему мы до сих пор пользуемся почтой? И прошу свои способы перевода и вообще что думаете по этому поводу.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Лучшие способы сделать денежный перевод Сообщение Добавлено: 15-06-2009 15:47:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6211
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
aleksandr1982 писал(а):
Вывод: все 4 способа или вообще без комиссии, то есть переплаты или она минимальна. И скорость или мгновенно или максимум сутки. Почтовый перевод же стоит насколько я знаю около 5% от суммы и идет несколько дней. Вот так.
Вопрос к Вам - почему мы до сих пор пользуемся почтой? И прошу свои способы перевода и вообще что думаете по этому поводу.

1. почта рядом с домом / работой.
2. на почту все равно идти монеты получать, за одним можно и оплатить.
3. на телефоны не везде без комиссии. С телефона снять деньги проблематично.
4. В сбере очереди похлеще почты... на почте две минуты... в сбере до часа может дойти.
5. Не у всех есть интернет-счета.

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 15:56:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01-2009 12:16:26
Сообщения: 1234
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Николай
1. Конечно лучше на карту сбербанка, но не у всех она есть.
2. Малые суммы действительно лучше на телефон, можно потом их беспроцентно перебрасывать родственникам, друзьям за наличку (у билайна так, наверно и у других операторов это есть), но при большом обороте - не годится
3. Для больших сумм лучше всего Контакт, вроде он и является самым популярным средством.

Интернет-банк - это надо счет открывать? так это небесплатно..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Лучшие способы сделать денежный перевод Сообщение Добавлено: 15-06-2009 15:56:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-11-2008 10:00:34
Сообщения: 1287
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
ВЕЕР писал(а):
aleksandr1982 писал(а):
Вывод: все 4 способа или вообще без комиссии, то есть переплаты или она минимальна. И скорость или мгновенно или максимум сутки. Почтовый перевод же стоит насколько я знаю около 5% от суммы и идет несколько дней. Вот так.
Вопрос к Вам - почему мы до сих пор пользуемся почтой? И прошу свои способы перевода и вообще что думаете по этому поводу.

1. почта рядом с домом / работой.
2. на почту все равно идти монеты получать, за одним можно и оплатить.
3. на телефоны не везде без комиссии. С телефона снять деньги проблематично.
4. В сбере очереди похлеще почты... на почте две минуты... в сбере до часа может дойти.
5. Не у всех есть интернет-счета.

1. Согласен. Наверно единственный плюс почты.
2. Не факт, что именно в этот момент нужно что-то получить
3. Есть масса способов класть на телефон без комиссии. Тот же связной и эолис и некоторые терминалы принимают без комиссии.
4. Согласен. Это действительно минус общения со сбером.
5. Тоже верно.
Не знаю может у меня другое мышление, но я всегда предпочитаю обходиться без комиссии. Зачем платить, если можно не платить. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Лучшие способы сделать денежный перевод Сообщение Добавлено: 15-06-2009 15:58:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 23:38:27
Сообщения: 4936
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия до 1700 г., Англия, СССР
ВЕЕР писал(а):
aleksandr1982 писал(а):
Вывод: все 4 способа или вообще без комиссии, то есть переплаты или она минимальна. И скорость или мгновенно или максимум сутки. Почтовый перевод же стоит насколько я знаю около 5% от суммы и идет несколько дней. Вот так.
Вопрос к Вам - почему мы до сих пор пользуемся почтой? И прошу свои способы перевода и вообще что думаете по этому поводу.

1. почта рядом с домом / работой.
2. на почту все равно идти монеты получать, за одним можно и оплатить.
3. на телефоны не везде без комиссии. С телефона снять деньги проблематично.
4. В сбере очереди похлеще почты... на почте две минуты... в сбере до часа может дойти.
5. Не у всех есть интернет-счета.


1,2 полностью согласен
3. На телефон - снять проблематично, а у меня еще и корпоративный, а оплачивать мобсвязь родственникам хорошо в меру(жена и родители не считаются, хотя и у них сейчас такие суммы лежат, что до конца года, наверное, хватит).
Опять же хорошо для сумм не более 300 руб.
4. Очереди на почте несравнимы с очередями в сбере. (на почте тоже бывают ого-го, особенно в конце месяца)
5. согласен
6. Очень удобно использование Интернет-кошельков (Яндекс, Вебмани), я с них даже деньги не снимаю, перевожу для оплаты других лотов. Быстро и удобно. При необходимости можно легко вывести.
7. Контакт - отличная альтернатива почты. Быстро, никаких бумаг заполнять не надо.

_________________
Я из того поколения, чей комп был слабее нынешних телефонов
-----
Интересует чешуя царского периода
Продаю монеты Англии


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 15:59:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10980
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Посчитал немного, переводить контактом выгодно до 8 т.р., а блицем выше 8 т.р.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 16:02:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-11-2008 10:00:34
Сообщения: 1287
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Kolёsik писал(а):
3. Для больших сумм лучше всего Контакт, вроде он и является самым популярным средством.

Интернет-банк - это надо счет открывать? так это небесплатно..

С контактом дел не имел. Думаю вы правы. А услуга интернет-банк предоставляется бесплатно, если открыт вклад (во всяком случае у меня так).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 16:03:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01-2009 12:16:26
Сообщения: 1234
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Николай
Про сбер добавлю. Необязательно очереди стоять. Если есть карта, можно подключить мобильный банк - с телефона переводить с карты на карту.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 16:04:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 6211
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
Kolёsik писал(а):
Про сбер добавлю. Необязательно очереди стоять. Если есть карта, можно подключить мобильный банк - с телефона переводить с карты на карту.

по подробнее можно

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 16:15:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01-2009 12:16:26
Сообщения: 1234
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Николай
ВЕЕР писал(а):
Kolёsik писал(а):
Про сбер добавлю. Необязательно очереди стоять. Если есть карта, можно подключить мобильный банк - с телефона переводить с карты на карту.

по подробнее можно


Услуга мобильный банк стоит 30 руб/месяц (для дебетовой карты). Позволяет через телефон проводить операции со средствами на счету: оплачивать телефон, переводить на другие карты (внутри сбера - бесплатно), отслеживать историю операций по карте. Только сначала через интернет в своем "личном кабинете" эти карты нужно прописать - это в целях безопасности я думаю.

Мне удобно в том смысле, что дебетовая карта Сбербанка у меня зарплатная, от организации, я не плачу за ее использование. Но сделал также себе и кредитную карту Сбера. Очень удобно погашать кредитную с дебетовой через телефон.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 16:25:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-11-2008 10:00:34
Сообщения: 1287
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Kolёsik писал(а):
ВЕЕР писал(а):
Kolёsik писал(а):
Про сбер добавлю. Необязательно очереди стоять. Если есть карта, можно подключить мобильный банк - с телефона переводить с карты на карту.

по подробнее можно


Услуга мобильный банк стоит 30 руб/месяц (для дебетовой карты). Позволяет через телефон проводить операции со средствами на счету: оплачивать телефон, переводить на другие карты (внутри сбера - бесплатно), отслеживать историю операций по карте. Только сначала через интернет в своем "личном кабинете" эти карты нужно прописать - это в целях безопасности я думаю.

Мне удобно в том смысле, что дебетовая карта Сбербанка у меня зарплатная, от организации, я не плачу за ее использование. Но сделал также себе и кредитную карту Сбера. Очень удобно погашать кредитную с дебетовой через телефон.

Совершенно верно говорите. Минус один - на деньги что у вас на карте идет где-то 0,1% годовых. Я же все эти услуги оплачивать могу с мобилы, используя интернет-банк и на деньги что у меня на счете идет 14% годовых. :)
И абонентской платы нет. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 16:31:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-11-2008 10:00:34
Сообщения: 1287
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
@rtem писал(а):
Посчитал немного, переводить контактом выгодно до 8 т.р., а блицем выше 8 т.р.

А можно ваши расчеты посмотреть. Очень интересно. Я не в курсе тарифов ни контакта ни блица.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 16:32:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 23:38:27
Сообщения: 4936
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия до 1700 г., Англия, СССР
у Контакта 1% от суммы перевода

_________________
Я из того поколения, чей комп был слабее нынешних телефонов
-----
Интересует чешуя царского периода
Продаю монеты Англии


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 16:35:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01-2009 12:16:26
Сообщения: 1234
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Николай
Вот посмотрел повнимательнее. Бесплатно с карты на карту только внутри территориального банка http://www.sbrf.ru/ru/person/bank_cards/tarif/ , иначе комиссия 0,75%

aleksandr1982
Для интернет-банка у Вас открыт счет в каком-то банке, верно? сколько стоит его обслуживание? есть ли комиссия за перевод средств на счета других банков?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 16:40:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01-2009 12:16:26
Сообщения: 1234
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Николай
BlackWarrior писал(а):
у Контакта 1% от суммы перевода


А я всегда 2% платил :shock:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 16:43:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 23:38:27
Сообщения: 4936
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия до 1700 г., Англия, СССР
Kolёsik писал(а):
BlackWarrior писал(а):
у Контакта 1% от суммы перевода


А я всегда 2% платил :shock:


У меня 1% берут, может от суммы перевода зависит? Или от жадности банка?

_________________
Я из того поколения, чей комп был слабее нынешних телефонов
-----
Интересует чешуя царского периода
Продаю монеты Англии


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 16:44:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2009 18:45:42
Сообщения: 10597
Город: Чита
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: slavatrudu
Тема: Как я провел лето?
Kolёsik писал(а):
BlackWarrior писал(а):
у Контакта 1% от суммы перевода


А я всегда 2% платил :shock:

.. тоже 2%!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 16:46:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 23:38:27
Сообщения: 4936
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия до 1700 г., Англия, СССР
на днях оплачивал 390 руб, взяли 3,12 вообще 0,8% получается! Банк СМП

_________________
Я из того поколения, чей комп был слабее нынешних телефонов
-----
Интересует чешуя царского периода
Продаю монеты Англии


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 16:56:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10980
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Kolёsik писал(а):
BlackWarrior писал(а):
у Контакта 1% от суммы перевода


А я всегда 2% платил :shock:
у меня тоже 2% не зависимо от суммы, платил в 3 банках: солидарность, балтинвест, бин..если не спутал.. От сюда и расчитывал.. А блицем то ли 1%, то ли 1.4%, но не менее 150 руб. комисии


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 16:57:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-11-2008 10:00:34
Сообщения: 1287
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Kolёsik писал(а):
Вот посмотрел повнимательнее. Бесплатно с карты на карту только внутри территориального банка http://www.sbrf.ru/ru/person/bank_cards/tarif/ , иначе комиссия 0,75%

aleksandr1982
Для интернет-банка у Вас открыт счет в каком-то банке, верно? сколько стоит его обслуживание? есть ли комиссия за перевод средств на счета других банков?

Все верно. Я и говорил, что по Уралу бесплатно. То есть внутри макрорегиона (Урал, Сибирь, Дальний Восток и т.д.) а остальное 0,75%. Думал, что может и 1% быть в зависимости от расстояния.
У меня открыт вклад в Екатеринбургском банке, который входит в состав финансовой группы Лайф. Знаю точно, что много банков по стране входят в эту группу и все имеют услугу называемую "электронный банк". Обслуживание бесплатно, я правда года 3 назад когда переходил на тарифный план дающий право пользоваться электроным банков заплатил по-моему 120 рублей. Перевод 15руб с любой суммы. Только другой банк с физ. лица свою комиссию возьмет. Я переводил на юр. лицо в Альфа-банк. Там это юр. лицо всю сумму получило (но это их банк).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 16:58:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-11-2008 10:00:34
Сообщения: 1287
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Посмотрите в интернете. Там есть вся информация.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-06-2009 17:19:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2008 12:45:35
Сообщения: 3426
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Тема: Россия, Монеты с Драконами, Гороскоп на монетах
У себя переводил деньги через Контакт - взяли 0,2% комиссии :oops:
От региона зависит.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-06-2009 00:03:09 

Зарегистрирован: 08-08-2008 04:33:40
Сообщения: 8614
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
:shock: У нас в регионе, переводил с 2-х разных банков, везде комиссия 2%


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-06-2009 00:03:46 

Зарегистрирован: 08-08-2008 04:33:40
Сообщения: 8614
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Забыл уточнить контактом


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-06-2009 08:28:04 

Зарегистрирован: 11-05-2009 14:44:28
Сообщения: 141
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Есть ПЕРЕВОДЫ между физлицами, есть ПЛАТЕЖИ в пользу юрлиц (в этом случае зачастую само юрлицо платит "контакту" комиссию). На стартовой странице "Контакта" вся основная информация:

ПЕРЕВОДЫ CONTACT
Денежные переводы между физическими лицами без открытия счета:
По всему миру — Россия, страны СНГ, Балтии и дальнего зарубежья.
В рублях РФ, долларах США и евро.
Комиссии: 2% от суммы перевода в рублях по территории РФ, 2-3% от суммы перевода в долларах США, евро и рублях РФ за рубеж.
Скорость доставки: от 15 минут. Время выдачи перевода зависит от разницы часовых поясов пункта отправления и пункта получения, а также от режима работы банка-получателя.
Уникальная возможность осуществлять денежные переводы новыми способами:
Выплата:
зачисление на банковский счет;
зачисление на карточный счет;
выплата чеком.
Отправка:
с банковского счета;
с карточного счета.
Денежные переводы физических лиц в счет погашения кредитов и пополнение счетов в рублях и иностранной валюте. Комиссия: 1.5-2%.
______________________________________

ПЛАТЕЖИ CONTACT
Платежи физических лиц без открытия счета в пользу юридических лиц, операторов и провайдеров услуг:
Погашение займов.
Оплата услуг связи — сотовой, спутникового TV, Интернет и IP-телефонии.
Пополнение счетов и оплата услуг платежных систем, игровых порталов и многопользовательских online-игр в Интернете.
Оплата услуг авиаперевозчиков, туристических и страховых операторов.
На территории Российской Федерации.
В рублях РФ.
Комиссии: от 0% до 2% от суммы платежа, либо фиксированной суммой за платеж.
Скорость платежа: от 1 минуты.

_________________
В конце концов, кто я такой, чтоб не пить?!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: