Монеты России и СССР

А разве описанная мной ситуация невозможна?
А если получатель ничего не просил? Что если при заключении сделки способы доставки вообще не оговаривались?
Ещё раз прошу написать, где законодательно установлено, что способ доставки выбирает получатель?

Два человека договариваются о сделке, они могут и о доставке договориться. Не может для всех быть единый способ доставки. Я может на Луне живу, у меня нет почтового адреса. Хотя это, конечно, слишком утрированно )))) Предположим, что получатель - лежачий инвалид. Он из дома не выходит и получить посылку на почте не может. Что в этом случае произойдёт, если ему товар посылкой отправить??? Хотя здесь другой вопрос уместен - он вам не даст почтового адреса, как вы ему на почту посылку отправите?



Если ничего не попросил - это значит лично забирать будет. Если не попросит, но даст почтовый адрес - значит просит почтой отправить.

А если отправитель отправил товар со своим другом, то 2 варианта:
1) этот товарищ товар вам привёз и условия доставки выполнены
2) груз он до вас не довёз, но вы и об отправке не узнаете - значит условия не выполнены

king13, мы, вроде бы, к одному очень важному моменту всё-таки пришли: если в процессе обсуждения обмена получатель сообщает свой почтовый адрес, то это означает, что он просит отправить ему товар именно почтой. Ну и аналогично, если получатель не сообщит свой почтовый адрес, то отправитель не сможет отправить ему товар почтой.
Отсюда ведь следует, что получатель выбирает способ доставки?

А разве курьер не способен доставить по почтовому адресу?
Значит всё таки отправитель выбирает: почта, курьер или спецсвязь.

А если адрес "индекс, до востребования, ФИО"?
К тому же любая курьерская служба, включая Спецсвязь, без номера телефона не повезут.

А если без если? Это частный случай.
да и почтой можно отправить по разному.
Я вижу, что вы не хотите признавать за отправителем право выбирать способ доставки своего собственного товара, пока ещё никем не оплаченного.
Поэтому бесполезную дискуссию прекращаю. Всего доброго, удачи при обменах.

Потому что в данном случае нужно от частного к общему идти. Почему это вы при разных адресах будете действовать по разному? Алгоритм действий должен быть единый для всех ситуаций и адресов.

Я действительно не хочу признавать право выбора доставки за отправителем, поэтому я и пытаюсь довести до вас свою точку зрения. Вы, в свою очередь, пока только бездоказательно пытаетесь её оспорить. Если вы считаете, что право выбора доставки за отправителем - докажите это.

Про неоплаченный товар. Я на этом форуме припомню 3 вида сделок, которые у меня были, когда товар мне отправляли без оплаты:
1) обмен
2) отсрочка оплаты
3) постоплата - и это единственная ситуация, когда отправитель несёт ответственность за товар до его получения получателем/покупателем.

Жаль, что вы сдаётесь. Мне было с вами интересно

king13, Игорь, напоследок, ответьте мне на пару вопросов вот по такой ситуации, если не сложно.

Продавец Иванов продаёт книги, у него в продажной теме указано "ответственности за почту не несу". К нему обращается покупатель Петров и предлагает: "Давайте меняться. Ваши 5 книг на мои 20 монет". Обменялись адресами, отправили посылки.
Вопрос 1: кто несёт ответственность за посылку с книгами, ведь у продавца книг было указано, что он ответственности за почту не несёт?
Вопрос 2: кто несёт ответственность за посылку с монетами?

Именно поэтому при обмене я всегда пишу своему контрагенту:

Каждая сторона отправляет отправление ЛЮБЫМ способом и НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свое отправление. В случае неполучение контрагентом отправления в течение месяца, другая сторона возмещает ему убытки в размере XXX рублей.

Комментарии:
Обмен вам выгоден, поэтому не экономьте на пересылке. Страхуйте отправление.
Ну, а если уж решили сэкономить КАЖДУЮ копейку - будьте готовы заплатить за это при неблагоприятном исходе обмена.
Если вы готовы меняться с контрагентом, который "не несет ответственность", - то это ваши риски.

За всё время со мной отказался меняться на этих условиях только 1 человек.

Попробуйте лучше реально поменяться материалом на своих условиях на данном ресурсе.
Теоретик блин.
Я уверен, что Вас многие пошлют и не станут связываться, когда Вы будете качать права и озвучите им всё, что здесь написали.
Логика, здравый смысл и общепринятая практика просты:
Если при обмене почтой контрагент не может гарантировать доставку своего отправления и категорически не желает нести ответственность за него, значит он абсолютно не умеет паковать и лучше с ним не связываться...

ну вроде всё проще некуда

отличается тем что фигурируют деньги

перевозчик и гарант отвечают-ибо берут за услугу деньги-возможно и посредник тоже-смотря на каких условиях он участвует в сделке

1) а если обмен с доплатой?
2) перевозчик потерял груз - он, конечно, виноват, но кто виноват, что товар отправили этим перевозчиком?

Попробовал недавно. Поменялся. Один продавец предложил монеты, которые мне были нужны, а его заинтересовали каталоги, которые я продаю. 5 минут переговоров, 10 сообщений и договорились. В тот же день монеты по моей просьбе были отправлены транспортной компанией (в пути 5 дней), а каталоги посылкой по почте (в пути 10 дней). Монеты были частично распроданы раньше, чем каталоги дошли - в этом и был смысл отправки транспортной. Все довольны.

Смотрю я на вашу репутацию, читаю комментарии: "обсуждение действий", "за ответный минус", "ввод в заблуждение", "клевета", "наговоры", "оскорбление", "необоснованный минус", "гнойный прорыв неустойчивой психики", и всё по несколько раз [это реальные цитаты из вашей репы] - и я понимаю, что договориться с кем-то об обмене мне будет гораздо проще, чем вам.

Угу, повздорил я как-то в далеком 2015 году с ОДНИМ гнилым пользователем (кстати обмен монетами у нас был ).
Так вот этот пользователь оказался земляком и хорошим другом одного из супермодераторов. Просто не повезло... попал под раздачу по беспределу...
Их месть была жесткая и вне всяких правил))) Было это 4 года назад, если совсем интересно и нравится копаться в грязном белье, то вот ссылка.
А вообще эта тема не об этом....

Каждый несёт ответственность за своё отправление. Мало ли что указано у продавца книгами, у них с контрагентом был обмен, а не купля-продажа.
Подумайте для себя: при сделке купли-продажи по постоплате кому важно, чтобы его отправление дошло. Отправителю или получателю?
Получатель никаких денег не платил.

Обмен - это две встречных сделки купли-продажи с постоплатой.
Именно это и пытался я до вас донести.

Красным выделено то, с чем согласен на 100%, но обычный обмен (когда 2 посылки отправлятся сразу по принятию решения) - это две встречных сделки купли-продажи с отсрочкой платежа.

Что такое "постоплата"? Вот есть продавец с нулевой (или отрицательной) репутацией и есть покупатель с хорошим рейтингом. Продавец отправляет посылку. Получатель получает посылку (шаг 1), затем проверяет содержимое (шаг 2), и только в случае успешного 2-ого шага производит оплату. Вот, кстати, наложенный платёж совмещает оба эти шага, поэтому жулики часто его предлагают, но покупателя не хотят брать наложенным, т.к. нет возможности проверить перед оплатой.

Что такое "отсрочка платежа"? Покупатель договаривается с продавцом, что гарантирует оплату через 2 дня или через 10 дней (по ситуации). Продавец отправляет товар. Через пару дней покупатель оплачивает и продолжает ждать посылку (до нас транспортная из Москвы 5-7 дней везут), или он уже получает товар и чуть позже отправляет деньги. Оплата не зависит от получения товара - пообещал через 10 дней оплатить, будь добр оплати.

Так вот, обмен - это две встречных сделки купли-продажи с отсрочкой платежа. Потому что отправитель товар отправил, а получатель ему гарантировал оплату через несколько дней. Это вот как раньше деньги почтой отправляли: сегодня отправил, а получат перевод дня через 3-4.

Если посылка не дошла, кто виноват в отсутствии платежа? Получатель что-ли?
И я всё таки мнения не меняю. Обмен - это две встречные сделки купли-продажи с оплатой по факту поставки товара (постоплата).
Пока обе стороны не получили товар - товар принадлежит отправителю. Об этом прямо указано в ГК.

Я выше про постоплату сказал следующее:

Т.е. постоплата не говорит о сроках получения продавцом оплаты, она только указывает на то, что покупатель осуществит оплату после успешного шага 2, т.е. после того как получит и проверит содержимое. Именно проверит и признает, что продавец выполнил условия сделки.

king13, вы с этим согласны?

PS: Извините, что молчал - хулиганы интернет сломали, а потом клубы и прочее. С телефона не очень удобно писать.

Это при продажах.
При обмене только когда оба контрагента получат материал для обмена и признают выполнение условий сделки, только тогда происходит оплата по встречным сделкам.
Всё, как и обещал, больше не дискутирую.

В данным момент вопрос не о том, когда сделка выполнена, а о том, когда момент оплаты происходит.
Получается, что первый контрагент отправил посылку, а через несколько дней получил оплату (встречную посылку).
Второй контрагент оплатил (отправил посылку), а сам ещё не получил посылку (оплату),
И значит обе (ни ту, ни другую) сделки нельзя назвать "продажей с постоплатой". А нужно называть "продажа с отсрочкой оплаты/платежа"


Хотя я вот эту фразе совсем не понял:

Всё-таки оплата происходит не в момент, когда получатель проснулся с утра и увидел, что деньги пришли, а когда плательщик вечером деньги отправляет. С посылками-платежами также.

Там, кстати, недавно тему - первоисточник проблемы закрыли.

Ну так вроде как всё благополучно разрешилось. И это хорошо.

Ситуация в той спорной теме про обмен разрешилась как этого требует ГК РФ, администрация данного форума и здравый смысл:

При обмене каждый из контрагентов несёт риски и ответственность только за свой отправленный товар до тех пор, пока его не получит контрагент и станет его законным собственником

Именно об этом я и писал ранее: Re: Обмен на расстоянии

Все форумчане, кроме Corporal согласны с этим...
Поэтому это уже больше похоже на театр одного актера...

Собственно и обсуждение в данной теме можно закончить, так как она исчерпала себя...

Упустил как-то этот комментарий из виду.

Получается, что если даже у меня везде написано, что я не несу ответственности за работу перевозчика, то я её всё-равно несу? А если в объявление была и фраза "ответственность за работу перевозчика не несу", и "возможен обмен", то как здесь?

А если я продал товар (с отсрочкой платежа) и отправил его (и не несу ответственности), а через пару дней покупатель предложил в качестве оплаты партию своего товара и я согласился, то я автоматически начинаю отвечать за посылку, которая уже где-то на полпути? или даже уже потерялась....