Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Страховка отправлений: информация к размышлению Сообщение Добавлено: 01-02-2009 05:07:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2008 04:07:37
Сообщения: 4164
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Коллеги, вышел у меня такой случай: отрпавил монетки 1-м классом со страховкой на 15 000р, через несколько дней мне его назад возвращают с пометкой "нарушение правил пересылки". Пошёл на почту разбиратся, оказывается, что:

Максимальная сумма объявленной ценности для EMS - 50 000р.

Максимальная сумма объявленной ценности для 1-го класса - 10 000р.

Максимальная сумма объявленной ценности для обычных отправлений - без ограничения!


Заведущая даже распоряжение какое показало, где это прописанно.
Раньше такого не было, лично по осени отправлял EMS на 80 000р, да и первый класс больше 10 000р был не раз!

Получается, что почта при высокой скорости пересыла не может полностью гарантировать сохранность, страхует себя ограничением суммы оценки.
И ещё заведущая поведала, что по внутренним распоряжениям, все отправления с оценкой более 6 300р (не знаю откуда такая сумма) считаются ВЫСОКОЦЕННЫМИ и пересылаются с большим вниманием и соответсвенно дольше

_________________
И Царь-Кощей над златом чахнет...


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-02-2009 09:17:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-10-2008 13:56:59
Сообщения: 16520
Город: г. Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Илья
Спасибо! Полезная информация.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Страховка отправлений: информация к размышлению Сообщение Добавлено: 02-03-2009 19:23:24 

Зарегистрирован: 29-12-2008 01:38:20
Сообщения: 1733
Город: С.С.С.Р.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: mozaic
Орлангур писал(а):
Коллеги, вышел у меня такой случай: отрпавил монетки 1-м классом со страховкой на 15 000р, через несколько дней мне его назад возвращают с пометкой "нарушение правил пересылки". Пошёл на почту разбиратся, оказывается, что:

Максимальная сумма объявленной ценности для EMS - 50 000р.

Максимальная сумма объявленной ценности для 1-го класса - 10 000р.

Максимальная сумма объявленной ценности для обычных отправлений - без ограничения!


Заведущая даже распоряжение какое показало, где это прописанно.
Раньше такого не было, лично по осени отправлял EMS на 80 000р, да и первый класс больше 10 000р был не раз!

Получается, что почта при высокой скорости пересыла не может полностью гарантировать сохранность, страхует себя ограничением суммы оценки.
И ещё заведущая поведала, что по внутренним распоряжениям, все отправления с оценкой более 6 300р (не знаю откуда такая сумма) считаются ВЫСОКОЦЕННЫМИ и пересылаются с большим вниманием и соответсвенно дольше

прикольно, как раз в пятницу на 6 300 страховал, только сегодня вечером на сайте почта россии отправление было зафиксированно...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-04-2009 20:04:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-10-2008 13:56:59
Сообщения: 16520
Город: г. Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Илья
Стоит поднять тему.
Сейчес долго ее через поиск искал. :(
На сайте почты России такой информации найти не смог. :oops:

Кстати, есть предложение: Создать раздел посвященный исключительно пересылу и упаковке отправлений. Чтобы по всему форуму не шарахаться :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-04-2009 20:47:46 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10955
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
VIV писал(а):
Стоит поднять тему.
Сейчес долго ее через поиск искал. :(
На сайте почты России такой информации найти не смог. :oops:

Кстати, есть предложение: Создать раздел посвященный исключительно пересылу и упаковке отправлений. Чтобы по всему форуму не шарахаться :D
согласен, а то в ветки про чистку и хранение как то не в тему..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-04-2009 20:57:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-10-2008 13:56:59
Сообщения: 16520
Город: г. Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Илья
Допустим назвать: Пересыл отправлений и Упаковка. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-04-2009 21:28:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-12-2008 19:40:55
Сообщения: 1572
Город: орехово-зуево(московская область)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
создать раздел-хорошая идея


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-04-2009 21:36:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-12-2008 14:59:34
Сообщения: 2336
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Отличная идея про раздел. Черный список отделений туда. Особенности и нюансы разных форм отправлений, страховок. Личный опыт форумчан. статистика пропаж отправлений и способы борьбы с произволом на почте! Во как сказал :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-04-2009 21:41:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-10-2008 13:56:59
Сообщения: 16520
Город: г. Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Илья
Да, все это именно туда.
пересыл - пожалуй самая важная часть сделки. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-04-2009 21:49:55 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10955
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Теперь слово за админом.. А то я ему кое какие пожелания по форуму сообщил, обещал сделать, но еще не сделал..Мож занят..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-04-2009 22:02:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-10-2008 13:56:59
Сообщения: 16520
Город: г. Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Илья
там еще хотели сделать дни рождения :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-04-2009 22:09:28 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10955
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
VIV писал(а):
там еще хотели сделать дни рождения :D
короч работы непочатый край.. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-04-2009 02:10:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2008 04:07:37
Сообщения: 4164
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
VIV писал(а):
На сайте почты России такой информации найти не смог.


Да на сайте инфы нет, там законы, а она в подзаконном доке - распоряжении Мин.Связи, мне его на почте показывали...

_________________
И Царь-Кощей над златом чахнет...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-04-2009 07:28:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-10-2008 13:56:59
Сообщения: 16520
Город: г. Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Илья
Орлангур писал(а):
VIV писал(а):
На сайте почты России такой информации найти не смог.


Да на сайте инфы нет, там законы, а она в подзаконном доке - распоряжении Мин.Связи, мне его на почте показывали...

Усе. пошел на почту за инфой. :D и в аптеку за корягой. :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-04-2009 08:28:04 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10955
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
VIV писал(а):
Орлангур писал(а):
VIV писал(а):
На сайте почты России такой информации найти не смог.


Да на сайте инфы нет, там законы, а она в подзаконном доке - распоряжении Мин.Связи, мне его на почте показывали...

Усе. пошел на почту за инфой. :D и в аптеку за корягой. :lol:
ну давай :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Страховка отправлений: информация к размышлению Сообщение Добавлено: 16-09-2010 06:52:35 

Зарегистрирован: 29-08-2010 00:12:49
Сообщения: 91
Город: Vorcuta.ru
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Я так понимаю, что можно вообще не страховать отправление. Некоторые именно так и отправляют. Считают, что разницы в пересылке застрахованной и не застрахованной корреспонденции нет. А если нет разницы, то зачем платить больше? Или разница всё же есть?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Страховка отправлений: информация к размышлению Сообщение Добавлено: 13-11-2010 16:34:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2009 15:10:06
Сообщения: 524
Город: Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
godspirit писал(а):
Я так понимаю, что можно вообще не страховать отправление. Некоторые именно так и отправляют. Считают, что разницы в пересылке застрахованной и не застрахованной корреспонденции нет. А если нет разницы, то зачем платить больше? Или разница всё же есть?

Я в последнее время, прошу все свои выигранные или купленные лоты высылать с оценкой :super_smilies056:
Не очень хочется терять деньги, если посылочка затеряется, заплати 4% от указанной стоимости и спи спокойно :arrow: :arrow: :arrow:
Только, возникают сложности при отправлении :apstenu: , т.к. тупят сотрудники и зав. почты не по детски :gun_rifle:
Многим продавцам не удаётся отправить с оценкой :(
Хотя в правилах порядка приема, доставки и вручения внутренней посылочной почты написано
Раздел 1. Общие положения
1.5. Сумма объявленной ценности посылок не ограничивается и определяется отправителем в полных рублях исходя из действительной стоимости вложения.
Посылки с объявленной ценностью могут приниматься к пересылке с описью вложения ф.107 (приложение № 1) всех отправляемых предметов (с указанием их количества и стоимости). Сумма объявленной ценности посылки должна равняться суммарной стоимости всех вложений, указанных в описи вложения. Такие посылки принимаются в открытом виде. За проверку вложения посылок, пересылаемых с описью вложения, взимается дополнительная плата, в соответствии с тарифами, утвержденными Филиалами ФГУП "Почта России".

В тексте указанно, что ценные посылки могут принять с описью, а за проверку они возьмут дополнительные деньги :super_smilies056:
И нет ограничения в приеме посылок без описи, т.е. можно принести упакованный товар, в пакете 1 класса.
С улыбкой попросить оформить бандерольку с объявленной ценностью, без описи.
Если с первого раза не "дойдёт", то стоит повторить ещё раз, с первого, как показывает практика не получается.
Если сотрудник, не хочет отправлять, за частую по распоряжению начальства, зовём, то самое начальство к окошку и повторяем свою прозбу ему :evil:

Когда Я отправлял, мне показали те самые правила, которые разместил вверху поста.
На мой вопрос, где написанно, что посылка должна отправляться только с описью :?:
Заведующая долго смотрела на правила, а потом подошла к сотруднику и сказала, страхуй отправление без описи.
Чесно, мне просто было в падлу перепаковывать посылку, и тратить деньги на новый пакет.
А тут правила, в которых не сказанно ни чего об обязаловке отправлений с описью, ну и понеслось :shock: :o :shock:
С другой стороны продавцы не горят желанием ругаться с приработавшейся почтой и светить лишний раз товар.
Как бы замкнутый круг получается

Андрей :super_smilies056:

_________________
НоВиЧёК с небольшим стажем
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Страховка отправлений: информация к размышлению Сообщение Добавлено: 13-11-2010 18:30:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2008 04:07:37
Сообщения: 4164
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Дык про это уже сто раз писали... что ОПИСЬ ПО ЖЕЛАНИЮ ОТПРАВИТЕЛЯ.
Разница ещё в том что если застрахованное отправление придёт вскрытым, то с описью вернут стоимость недостающего вложения, а без описи пропорционально недостающего веса. При утери в обоих случаях - 100% возврат.

Т.е. упаковали Вы монетку хорошо (вес монетки 10г, а упаковки 90г) и страхуете на 100 000р... Вскроют - вынут и вернут, дальше отправят и без описи Вам вернут 10 000р... Вот так! :)

_________________
И Царь-Кощей над златом чахнет...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Страховка отправлений: информация к размышлению Сообщение Добавлено: 13-11-2010 20:14:26 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2009 17:18:44
Сообщения: 9069
Город: Донбасс (Ростовская обл)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Иностранные биметаллические монеты
Почтовое отправление с объявленной ценностью - почтовое отправление, принимаемое с оценкой стоимости вложения, определяемой отправителем; подается на предприятие связи в открытом или закрытом виде.
А вот здесь иное http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru ... tmessages1
Раздел 1. Общий порядок приема регистрируемых почтовых отправлений
1.2. Письма и бандероли с объявленной ценностью, отправляемые гражданами, принимаются в открытом виде с проверкой вложения и с описью всех отправляемых предметов.
1.3. Письма, бандероли с объявленной ценностью, посылки, отправляемые юридическими лицами, принимаются как в открытом, так и в закрытом виде.
2.1. Посылки принимаются в упакованном виде (кроме посылок с объявленной ценностью пересылаемых с описью вложения).
Получается, ц/посылку можно подавать как в открытом. так и закрытом виде, ц/бандероль только в открытом. Это чтобы могли проверить, что в бандероли именно печатные издания, что ли?

_________________
конкурс - viewtopic.php?f=27&t=580902&p=4862775#p4862775


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Страховка отправлений: информация к размышлению Сообщение Добавлено: 13-11-2010 20:26:35 

Зарегистрирован: 14-02-2010 07:01:13
Сообщения: 2271
Город: Озерск, Челяб. обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Несколько раз отправлял ценные бандероли без описи и в закрытом виде. От оператора многое зависит.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Страховка отправлений: информация к размышлению Сообщение Добавлено: 13-11-2010 20:42:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2009 15:10:06
Сообщения: 524
Город: Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
sstikh писал(а):
Несколько раз отправлял ценные бандероли без описи и в закрытом виде. От оператора многое зависит.

С этим полностью согласем :!:
Всё зависит от госпожи и удачи :cool:
:super_smilies056:

_________________
НоВиЧёК с небольшим стажем
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Страховка отправлений: информация к размышлению Сообщение Добавлено: 15-11-2010 03:16:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2008 04:07:37
Сообщения: 4164
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Косьяненко Андрей писал(а):
sstikh писал(а):
Несколько раз отправлял ценные бандероли без описи и в закрытом виде. От оператора многое зависит.

С этим полностью согласем :!:
Всё зависит от госпожи и удачи :cool:
:super_smilies056:


Всё зависит только от Вас: или Вы пойдёте куда и как Вас на почте пошлют... или Вы убедите их, что имеете полное законое право отправить ценное отправление без описи и в закрытом виде!

Уже сколько раз убеждаюсь, что почтовики свои правила знают хуже клиентов и многое и часто говорят "на обум, от себя"...

_________________
И Царь-Кощей над златом чахнет...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Страховка отправлений: информация к размышлению Сообщение Добавлено: 15-11-2010 23:36:25 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 56688
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 517,00 Lv (76 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Miner писал(а):
Почтовое отправление с объявленной ценностью - почтовое отправление, принимаемое с оценкой стоимости вложения, определяемой отправителем; подается на предприятие связи в открытом или закрытом виде.
А вот здесь иное http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru ... tmessages1
Раздел 1. Общий порядок приема регистрируемых почтовых отправлений
1.2. Письма и бандероли с объявленной ценностью, отправляемые гражданами, принимаются в открытом виде с проверкой вложения и с описью всех отправляемых предметов.
1.3. Письма, бандероли с объявленной ценностью, посылки, отправляемые юридическими лицами, принимаются как в открытом, так и в закрытом виде.
2.1. Посылки принимаются в упакованном виде (кроме посылок с объявленной ценностью пересылаемых с описью вложения).
Получается, ц/посылку можно подавать как в открытом. так и закрытом виде, ц/бандероль только в открытом. Это чтобы могли проверить, что в бандероли именно печатные издания, что ли?

не вижу противоречий. вверху написано ОБЩЕЕ определение, отправителями могут быть как юрики, так и физики.
ниже, идет КОНКРЕТИКА, от кого в каком виде должно приниматься.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Страховка отправлений: информация к размышлению Сообщение Добавлено: 16-11-2010 08:43:56 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Орлангур писал(а):
Всё зависит только от Вас: или Вы пойдёте куда и как Вас на почте пошлют... или Вы убедите их, что имеете полное законое право отправить ценное отправление без описи и в закрытом виде!
Уже сколько раз убеждаюсь, что почтовики свои правила знают хуже клиентов и многое и часто говорят "на обум, от себя"...

Ха, почитайте, внимательно нормативные документы на сайте почты России ! Там написано, что работники почты, если усомняться в вашем письме, бандероли, посылке (не важно какой она статус имеет:простое, заказное, с объявленной ценностью ), они могут посмотреть что там внутри, вернее это у Вас попросят, чтобы Вы им показали. Так что если кто будет спорить, то они могут от Вас потребовать выше приведённыые действия.
Конечно можно проехать по мозгам работникам, почты, и трубить в горн что Вы правы. Но на самом дделе Вы не правы !

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Страховка отправлений: информация к размышлению Сообщение Добавлено: 17-11-2010 03:16:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2008 04:07:37
Сообщения: 4164
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Black Jack писал(а):
Орлангур писал(а):
Всё зависит только от Вас: или Вы пойдёте куда и как Вас на почте пошлют... или Вы убедите их, что имеете полное законое право отправить ценное отправление без описи и в закрытом виде!
Уже сколько раз убеждаюсь, что почтовики свои правила знают хуже клиентов и многое и часто говорят "на обум, от себя"...

Ха, почитайте, внимательно нормативные документы на сайте почты России ! Там написано, что работники почты, если усомняться в вашем письме, бандероли, посылке (не важно какой она статус имеет:простое, заказное, с объявленной ценностью ), они могут посмотреть что там внутри, вернее это у Вас попросят, чтобы Вы им показали. Так что если кто будет спорить, то они могут от Вас потребовать выше приведённыые действия.
Конечно можно проехать по мозгам работникам, почты, и трубить в горн что Вы правы. Но на самом дделе Вы не правы !


Да без проблем!
Пару раз такое уже пытались кинуть, на что я им отвечаю что данное удовольствие им будет стоить ВСЕГО 7 РУБЛЕЙ... На почту всегда ношу запечатанные конвреты, вскрыли - будьте любезны мне новый конвертик. Я в него запакую и пойду на другое отделение :x
И хотение вскрыть у них сразу отпадает.

Обязанности приносить им отправления в открытом виде у клиента нет, а попортили конверт - причинили ущерб, возмещайте.

_________________
И Царь-Кощей над златом чахнет...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Ðåéòèíã@Mail.ru