Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Чешуя на определение Сообщение Добавлено: 22-06-2022 09:06:14 

Зарегистрирован: 22-04-2012 12:52:47
Сообщения: 564
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Добрый день . Помогите определить чешую.

Вес 0.58гр


Вложения:
Чешуя на определение - 20220622_125358
Чешуя на определение - 20220622_125358 [ 1.15 Мб | Просмотров: 558 ]
Чешуя на определение - 20220622_125351
Чешуя на определение - 20220622_125351 [ 1.51 Мб | Просмотров: 558 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Чешуя на определение Сообщение Добавлено: 22-06-2022 21:08:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7292
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Денга Великого Новгорода периода независимости 1420-1478г.
1-го типа (фигура слева стоит), пореформенная (чекан после 1447г.).
По каталогу И.И.Толстого (наиболее подробный каталог на сегодняшнее время), имеет лицевой штемпель - номер 46, оборотный - номер 10.
По оценке: от 3 тр. Сама монета красивая, но судя по весу, слегка обрезана с целью воровства серебра во время хождения монеты.
С уважением Александр.

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Чешуя на определение Сообщение Добавлено: 23-06-2022 06:20:55 

Зарегистрирован: 22-04-2012 12:52:47
Сообщения: 564
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Спасибо за помощь.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Чешуя на определение Сообщение Добавлено: 23-06-2022 14:17:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-02-2009 21:20:36
Сообщения: 3104
Город: Великий Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 45,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 74,00 Lv (11 раз.)
Имя: Алексей
Тема: чешуя
alexandr63 писал(а):
Денга Великого Новгорода периода независимости 1420-1478г.
1-го типа (фигура слева стоит), пореформенная (чекан после 1447г.).
По каталогу И.И.Толстого (наиболее подробный каталог на сегодняшнее время), имеет лицевой штемпель - номер 46, оборотный - номер 10.
По оценке: от 3 тр. Сама монета красивая, но судя по весу, слегка обрезана с целью воровства серебра во время хождения монеты.
С уважением Александр.


Эпитет "Слегка обрезана" - для утратившей четверть изначального веса монеты, мне кажется не совсем уместным.
Каталог И.И. Толстого - это непререкаемая "классика", но ему 140 лет. Более компактная и современная систематизация, основанная на методике штемпельного анализа, предложена Иваном Волковым.

_________________
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Чешуя на определение Сообщение Добавлено: 23-06-2022 16:55:06 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7292
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
nmz писал(а):
alexandr63 писал(а):
Денга Великого Новгорода периода независимости 1420-1478г.
1-го типа (фигура слева стоит), пореформенная (чекан после 1447г.).
По каталогу И.И.Толстого (наиболее подробный каталог на сегодняшнее время), имеет лицевой штемпель - номер 46, оборотный - номер 10.
По оценке: от 3 тр. Сама монета красивая, но судя по весу, слегка обрезана с целью воровства серебра во время хождения монеты.
С уважением Александр.


Эпитет "Слегка обрезана" - для утратившей четверть изначального веса монеты, мне кажется не совсем уместным.
Каталог И.И. Толстого - это непререкаемая "классика", но ему 140 лет. Более компактная и современная систематизация, основанная на методике штемпельного анализа, предложена Иваном Волковым.

Алексей, возможно заготовка изначально была чуть меньше стандартного веса, такое встречается, и не только в Новгородках, лицевой штемпель вошёл полностью, оборотный бы тоже вошёл полностью если бы не сдвиг вверх, поэтому я и написал «слегка обрезана».
По поводу предложенной систематизации Новгородок Иваном Владимировичем Волковым: полностью поддерживаю и помогаю, по мере сил и возможностей. Но работа по систематизации Новгородской денги ещё далека до окончания. Поэтому пока ссылаюсь на каталог И.И. Толстого, как наиболее полное собрание штемпелей Новгородских денег.
Кстати, результаты проделанного труда И.И.Волковым уже впечатляют! Дай Бог ему здоровья завершить эту нужную для всех нас работу.

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Чешуя на определение Сообщение Добавлено: 24-06-2022 13:13:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-02-2009 21:20:36
Сообщения: 3104
Город: Великий Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 45,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 74,00 Lv (11 раз.)
Имя: Алексей
Тема: чешуя
alexandr63 писал(а):
nmz писал(а):
alexandr63 писал(а):
Денга Великого Новгорода периода независимости 1420-1478г.
1-го типа (фигура слева стоит), пореформенная (чекан после 1447г.).
По каталогу И.И.Толстого (наиболее подробный каталог на сегодняшнее время), имеет лицевой штемпель - номер 46, оборотный - номер 10.
По оценке: от 3 тр. Сама монета красивая, но судя по весу, слегка обрезана с целью воровства серебра во время хождения монеты.
С уважением Александр.


Эпитет "Слегка обрезана" - для утратившей четверть изначального веса монеты, мне кажется не совсем уместным.
Каталог И.И. Толстого - это непререкаемая "классика", но ему 140 лет. Более компактная и современная систематизация, основанная на методике штемпельного анализа, предложена Иваном Волковым.

Алексей, возможно заготовка изначально была чуть меньше стандартного веса, такое встречается, и не только в Новгородках, лицевой штемпель вошёл полностью, оборотный бы тоже вошёл полностью если бы не сдвиг вверх, поэтому я и написал «слегка обрезана».
По поводу предложенной систематизации Новгородок Иваном Владимировичем Волковым: полностью поддерживаю и помогаю, по мере сил и возможностей. Но работа по систематизации Новгородской денги ещё далека до окончания. Поэтому пока ссылаюсь на каталог И.И. Толстого, как наиболее полное собрание штемпелей Новгородских денег.
Кстати, результаты проделанного труда И.И.Волковым уже впечатляют! Дай Бог ему здоровья завершить эту нужную для всех нас работу.


Да, отчасти согласен с Вами. Мне встречались новгородки с весом 0.65 - 0.68 - причем без следов обрезки. А уж с весом чуть выше 0.7 граммов их попадается еще больше. Но ведь встречаются и более тяжелые, вес которых доходит до 0.9 и выше.
К сожалению, мы не можем точно сказать - какого веса была заготовка у конкретной монеты. Поэтому мы не можем определить - значительная или незначительная была обрезка. Раз так, (а именно это я и имел ввиду) правильней будет говорить об обрезке как таковой, отталкиваясь от "нормального" веса деньги, без употребления прилагательных.

ПС. Не примите все сказанное как критику или нападки. Это скорее недовольное бурчание от скуки.

_________________
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Чешуя на определение Сообщение Добавлено: 24-06-2022 19:01:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7292
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Хорошо, пусть будет так: данная монета имеет следы обрезки с целью воровства серебра (и волки сыты и овцы целы). :D
С уважением Александр

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Чешуя на определение Сообщение Добавлено: 24-06-2022 20:35:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-02-2009 21:20:36
Сообщения: 3104
Город: Великий Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 45,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 74,00 Lv (11 раз.)
Имя: Алексей
Тема: чешуя
alexandr63 писал(а):
Хорошо, пусть будет так: данная монета имеет следы обрезки с целью воровства серебра (и волки сыты и овцы целы). :D
С уважением Александр


:D Согласен полностью!

_________________
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Чешуя на определение Сообщение Добавлено: 30-06-2022 06:31:29 

Зарегистрирован: 22-04-2012 12:52:47
Сообщения: 564
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Подскажите пожалуйста ещё по одной монете.

Вес 0.77


Вложения:
Чешуя на определение - 20220630_102700
Чешуя на определение - 20220630_102700 [ 1.56 Мб | Просмотров: 355 ]
Чешуя на определение - 20220630_102652
Чешуя на определение - 20220630_102652 [ 1.55 Мб | Просмотров: 355 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Чешуя на определение Сообщение Добавлено: 30-06-2022 07:40:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7292
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Денга Псковская, т.н. Довмонт, период чеканки с 1425-1510г.
Для Псковской денги, так же как и для Новгородской, характерно стандартное оформление, выдержанное в одном стиле за весь период чеканки.
На лицевой стороне различия: в виде изображения Довмонта, точек и буквы справа; на оборотной стороне: 4-х строчная надпись «Денга Псковская»; позднее - изображение животного влево/вправо и надпись по кругу.
Конкретно по вашей монете: вариант с буквой Д, леопард вправо. Всё портит брак-двойной удар штемпелей со смещением. По цене: без брака стоимость 5-8 и выше, в зависимости от сохранности и редкости.
Как-то так.

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Чешуя на определение Сообщение Добавлено: 30-06-2022 07:47:45 

Зарегистрирован: 22-04-2012 12:52:47
Сообщения: 564
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Спасибо за определение :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Чешуя на определение Сообщение Добавлено: 04-07-2022 10:44:40 

Зарегистрирован: 22-04-2012 12:52:47
Сообщения: 564
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Добрый день! Помогите пожалуйста определить.


Вложения:
Чешуя на определение - 20220704_143920
Чешуя на определение - 20220704_143920 [ 1.48 Мб | Просмотров: 325 ]
Чешуя на определение - 20220704_143946
Чешуя на определение - 20220704_143946 [ 1.41 Мб | Просмотров: 325 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Чешуя на определение Сообщение Добавлено: 04-07-2022 13:50:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02-2014 18:59:27
Сообщения: 4019
Город: /////
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 226,00 Lv (19 раз.)
Имя: Евгений
1-3 Иван III , 2 ВАсилий III Новгородского чекана.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: